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La deuda pública de España supera el 100% del PIB y alcanza máximos no vistos desde 1908

La deuda pública de España supera el 100% del PIB y alcanza máximos no vistos desde 1908  

La crisis del coronavirus está dejando un agujero en las finanzas públicas españolas notable. El fuerte desequilibrio generado entre ingresos y gastos ha llevado a la deuda pública a alcanzar niveles que no se veían desde 1908, tras alcanzar el 101,4% del PIB. De esta forma, la deuda que acumulan las administraciones públicas supera los niveles vistos durante y después la anterior crisis y hay que remontarse más de un siglo atrás para encontrar unos niveles de deuda similares.

| etiquetas: deuda , publica , españa , covid , máximos
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  1. #194 y el PSOE?
  2. #127 esa falacía ya la he escuchado en otros sitios afines antes, que es un gasto "nimio", que no se ahorra tanto y no sé qué más. y así estamos, esto es un gasto nimio, lo otro también, venga dejemos las bombillas encendidas que las paga el estado y total es un gasto "nimio",... y "toda piedra hace ribazo", todo suma, y al final tenemos las cuentas que tenemos por la suma de esas cosillas... y mucho más...
    y lo de las cifras puede bailar a favor del que le interese. porque por ahí decían que habían 400.000 cargos políticos, si les quitas 100€ de la nómina a cada uno son 40m€ de ahorro mensual, 480m€ anual.. tampoco es tanto.. pero luego te pones a sumar consejeros, asesores, carguitos en empresas (públicas y privadas), y que no tienen sueldos de 4000?€ como los diputados, que hay muchos que bastante más, y tienen mucho margen para dejar de ingresar un poquito... como lo de las tablets del congreso, "bahh si solo son 300.000€", claro año tras año, todo suma a la misma cuenta...
    pero lo importante es que se ahorran 480? millones de euros anuales que buenos son, ahora otro poco de otro lado, otro tanto de otro lado, otro poco de otro lado,... y así se puede desahogar muuuuuuuuuuucho (porque hay muchísimo margen) las cuentas del estado, y si esas cosillas se hubieran hecho hace 7? 8? 9? años cuando el gobierno de M.Rajoy.. toda la cuenta hubiese sumado unas cuantas decenas de miles de millones de euros que anda que no vendrían bien ahora... pero el tiempo apremia y mejor ahora que dentro de 10? años... anda que no se hubiera notado un poquito en la hucha de las pensiones.

    pero estos políticos solo llegan a "venga recortar un 10% educación, otro 10% sanidad, otro 10% al ejército,..." y el tijeretazo engloba a todo ello, en cosas necesarias también, pero que por la misma cuenta el dinero que se desperdicia sigue desperdiciándose...

    pd.- y en el fondo es una imagen de compasión contra el ciudadano que lo está pasando mal, que no tiene trabajo, que solo tiene agujeros en los bolsillos,.. y no tan mal, que a todos nos fríen a impuestos sin demora, mientras estos viven la mar de bien (y sin recortes) cuando están arruinando al país y a varias generaciones. y con la cabeza bien alta hablando democracia.
  3. #114 ¿de qué partido hablas? no serán los de podemos donando parte de su sueldo a "chiringuitos" afines?? con tanto dinero donado podrían haber hecho grandísisimas cosas... si no, perdón e infórmame...
    y eso me recuerda a los partidos mayoritarios, pagando en B "complementos salariales" dentro del partido... claro así luego cuesta millones de €uros enviar panfletillos a todo el país. (y de dónde ingresan para pagar todo ello, ¿ah? aportaciones de simpatizantes??? xD que nadie regala nada, pero esos partidos para existir necesitan que les "regalen" ajajajaj )
  4. #169 Bueno, no debemos confundir mantener servicios deficitarios pero necesarios (que es debatible, como todo) con las subvenciones. Las subvenciones están errando en su razón de ser, nadie debería vivir de subvenciones. A una asociación deberían dársele horas en un centro para que tengan un local social donde realizar su actividad o cosas así, no dinero. A una empresa no debería dársele dinero sino no cobrarle ciertas cosas para facilitarle la vida, por ejemplo. Es lo mismo que el que va pidiendo dinero para un bocadillo y que si en lugar de dinero le das el bocadillo, te lo tira a la cara. No, si realmente quieres comer, toma bocadillo.

    En el caso del cine y la producción de películas, quizá se puede sufragar el alquiler de equipo o algo así.
  5. #202 Es que si partimos de premisas falsas y bulos, pues se desmorona todo razonamiento. Ni hay 400.000 cargos políticos ni todos cobran por su trabajo, así que mejor partamos de datos reales y a ver qué ahorramos.
  6. #205 ea.
    pero es un razonamiento... no me parece tan decabellado... que no ha existido en el ambiente político gestor de éste país (nunca?).. el de mejorar la eficiencia del gasto público, más allá de recortes, recortes!!! subir impuestos; más con lo que hemos pasado.. que nadie se ponga a ahorrar del estado un poquito.. tantas opciones políticas no hay una sola (grande) que apueste con ello, ni aporte por ello.
  7. #201 En ese caso tendrás que referirte al gobierno del PSOE. Pero has escrito PSOE-Podemos, y este gobierno tenía dos meses cuando empezó la pandemia.
  8. #206 De acuerdo contigo, hay muchas cosas que se pueden y se deben controlar y reducir en el día a día de la administración pública.
  9. #196 Todos lo son, de yna forma u otra, es una condición inherente fel ser humano. Podemosbya es corrupto hasta la médula y una bomba económica, un puto desastre.
  10. #153 No, si yo no digo si habia o no camas ni UCIs yo hablo de la gestion que hizo la Comunidad que envió al cementerio a miles de ancianos para no gastar en los hospitales tiempo y dinero con ellos.

    Ayuso negó el colapso de la sanidad madrileña mientras hacía protocolos para que los geriátricos no mandasen ancianos
    www.eldiario.es/madrid/historia-ayuso-reconocer-protocolos-residencias
    www.cope.es/trecetv/programas/el-cascabel/noticias/isabel-diaz-ayuso-t

    ¡venga facha sigue mintiendo que al final seguira siendo mentira!
  11. #207 Realmente la culpa no es solo de PSOE o Podemos. Si no nos quieren dar dinero es porque en la anterior crisis nos dieron dinero y no se hicieron las reformas necesarias, puede verse que estamos igual, pidiendo. Y estaba el PP.

    Digo Podemos porque su idea no es controlar el gasto, su idea es gastar, por lo que la cosa no va ir a mejor. Y luego reestructurarla (no pagarla)
  12. #204 Yo hablo de que hay muchis gastos innecesarios y aun asi se va a Europa a pedir. Primero arregla eso y luego pide, a lo mejor entonces te dan.
  13. #210 Es lo mismo... Hablar de la disponibilidad de camas UCI y eso que tú llamas "enviar al cementerio a miles de ancianos para no gastar en los hospitales tiempo y dinero con ellos" es lo mismo.

    En los hospitales se pusieron en marchas medidas de triaje para la recepción de enfermos (algunos hospitales de Madrid incluso dejaron de tratar a menores de 60 años...). ¿Qué sentido tiene llevar a 6000 ancianos enfermos de CoVID a hospitales colapsados sin posibilidad de ingreso por falta de camas y camas UCI?

    Mira estos vídeos:

    www.youtube.com/watch?v=DR90_2e2NYs&t=17s
    www.youtube.com/watch?v=ddIe4_cDQmY&t=25s

    Hay muchos más...

    Explícame si es más digno y más humano dejar a una persona morir en su cama de su habitación de su residencia o tirada como un perro en un pasillo de un hospital ;)

    Los hospitales estaban colapsados. Si no entiendes eso es imposible discutir nada... Hay incluso vídeos de los jefes de servicio dando instrucciones de triaje a los médicos para que dediquen los limitados recursos con prioridad a aquellos pacientes que tienen más posibilidades de salvarse.

    Por cierto, los 6000 muertos en residencias de Madrid no recibieron test de coronavirus en su inmensa mayoría... No sabemos de qué murieron, ¿no? El Gobierno se niega a contabilizarlos como muertes oficiales CoVID... No sabemos si murieron de muerte natural, un accidente o a saber de qué... ¿Verdad? ;)

    Y yo no soy facha, solo critico la irresponsabilidad, la incompetencia, la falsedad, la cobardía, etc. de este gobierno. Eso no me convierte en facha. En cambio podemos hablar de tu irracionalidad a la hora de apoyar todas esas "cualidades" del actual Gobierno ;)
  14. #209 Podrás tener todas las críticas que quieras pero decir que son corruptos... En fin te di el beneficio de la duda pero esta claro el palo del que vas. Feliz domingo bolivariano proetarra
  15. #213 .. ¡A ver! .. que te has olvidado algo, la presidenta de la comunidad ha repetido hasta la saciedad que la sanidad madrileña NO ESTABA COLAPSADA.
    También te has olvidado que fue una decisión política el abandonar a los ancianos a su suerte, lo del triaje está bien pero eso lo hacen los médicos en el hospital no los políticos en sus despachos.
    Y lo de facha es en respuesta a tu insulto de progre .. no insultes y yo tampoco lo haré .. ¿de acuerdo?
  16. #212 Si te piensas que en eso que tú llamas Europa no hay gastos innecesarios, estás muy equivocado, que desde fuera se ve todo muy bonito. Me encantaría que se levantaran las alfombras en Holanda o Suecia, por ejemplo, a ver que sale. Y son los que más pegas tienen y los que más reformas piden a los demás, cuando también son los que van a ganar dinero con esto por los préstamos (recuerda que una parte es dinero directo y otra es vía préstamos, y esta última forma está ganando bastante peso) y los impuestos que las empresas gordas van a dejar de pagar aquí (en época de vacas flacas, sálvese quién pueda, si puedes hacer ingeniería para pagar menos en otro lado...). Aquí simplemente no cubrimos la mierda con alfombras porque al final todo el mundo mira para otro lado, en otros países son más precavidos/hipócritas. Allí la diferencia es que la economía está mucho mejor, y eso siempre tapa muchas cosas. Que eso no justifica que aquí debamos revisar y recortar gastos allí donde haya que hacerlo, ojo.

    Por otro lado, estaría de acuerdo en lo del primero se acuerda y luego se pide. Pero es que si no pedimos (al igual que si hará el resto de europa), competitividad pa la mierda y luego a ver qué hacemos. Hay que abordar las dos cosas a la vez.
  17. #216 Si, claro que tendran gastos innecesarios pero los que pedimos dinero porque no tenemos somos nosotros, no ellos. Si ellos tienen gastos, se lo pueden permitir y encima dejan a los demas, perfecto, es lo que yo querria para España.

    El problema lo tenemos nosotros que pedimos y ellos deciden. Nosotros somos los que tenemos que mirar el gasto para no tener que pedir y depender de otros.
  18. #217 Deciden porque les dejamos. Es dinero de la unión europea, que aportan todos los países, un fondo común que se hace para estas cosas. Ni siquiera España se va a llevar más que los demás aunque es uno de los más afectados. Alemania se llevará más pasta, cuando allí ha habido relativamente poco impacto tanto la enfermedad como la economía y el dinero será destinado directamente a apoyar sus nacionalizaciones... Suecia se llevará bastante pasta pese a no haber hecho nada para frenar los contagios y haber llegado a una situación bastante mala por ello. El problema (sin dejar de estar bastante acuerdo contigo) es la doble vara de medir que hay.
  19. #211 Las reformas necesarias según Alemania y Holanda. ¿O es que asumes la posición naif de que Alemania y Holanda son un papá benevolente que desea caritativamente recomendar a España las mejores politicas económicas para que salgamos adelante?
  20. #219 Las reformas necesarias para que Holanda y Alemania no nos tengan que decir cuales son las reformas necesarias.
  21. #218 El dinero es de la UE, pero quienes ponen ese dinero?. Parece que el dinero crece en Bruselas por arte de magia.

    Hay paises que son contribuyentes netos, aportan mas de lo que reciben, como Suecia, Austria, Finlandia y supongo que Holanda. España lleva 34 años recibiendo mas de lo que pone.
  22. #221 Hay países que son contribuyentes netos, si. La pescadilla que se muerde la cola: los países del norte, por razones geográficas tienen un montón de presas de generación de electricidad, energía limpia y verde (quitando todo lo que conlleva hacer una presa, claro) y un montón de agua para moverlas. Los países del sur no tienen esa suerte y tienen que tirar de formas de generación menos limpias, pero además de que ya de por si les sale más cara, tienen que comprar cuotas "ecológicas" a los países del norte. Ahora dirás: "la culpa la tienen los países del sur por no invertir en renovables", y tendrás razón. Pero también manda huevos que los doblemente beneficiados por el ahorro que les da su propia naturaleza y por que encima les paguemos (y en el caso de cierto país con reservas petrolíferas, quizá triplemente beneficiado), encima se crean mejores porque contaminan menos. Es ir dopados y salir con ventaja en una carrera, lo normal es que ganes, pero luego no te rías y desprecies a los que llegan más tarde. Aquí en España también pasa: las regiones ricas, las que han estado industrializadas de toda la vida y tienen ventajas socioeconómicas son contribuyentes netos y se quejan del resto de regiones. Pero a la vez éstas son las que les proveen de trabajadores baratos, materias primas, etc. y son las que les compran sus productos... contribuír en ellas no es derrochar el dinero, es devolver parte de lo que se les da.

    Los países contribuyentes netos en general han tenido ventajas sociales y económicas que nosotros no tuvimos; pudimos hacerlo mejor, evidentemente, nuestras decisiones nos han llevado a estar donde estamos, evidentemente. Y nadie ha dicho que las ayudas sean gratis (de hecho, estos países van a sacar una gran tajada) ni sin garantías. No lo hacen por justicia, simplemente están presionando para sacar más ventajas aún en una situación de gran necesidad.
  23. #222 Todo lo que dices me lo puedes contar cuando en España se gestione bien el dinero.
    Mientras se malgaste y se robe, el argumento de que ellos tienen mas suerte, no vale. Salimos sin ventaja, pero nosotros nos ponemos mas palos en las ruedas.

    Los paises del norte han estado dando
    dinero al sur y al este durante años. Ya me gustaria vernos a nosotros dando dinero a Polonia o Hungria toda la vida, que les hubieramos dicho que se necesitan reformas mil veces y que pasen, y ahora que llega una pandemia, tambien para nosotros, dar dinero para que hagan lo que quieran con el.

    Estoy a favor de que se de dinero, pero no me fio ni de este gobierno ni de ninguno que venga despues. Quiero que ese dinero vaya a subvencionar el toreo y similares, como va a ir? No. Quiero reformas.
  24. #223 Y yo te repito que aquí se gestiona muy mal en general, pero que no vemos realmente cómo se hace en otros países, que la riqueza maquilla muchas cosas y que podríamos sorprendernos.

    España, si no hubiera sido por la crisis de 2008, estaría dando dinero a Polonia o Hungría. Pero estructuralmente somos un país que ha crecido sobre bases muy débiles y a cualquier revés nos caemos mucho y muy duro. Pero de haber seguido las cosas como iban y/o de haber tenido otro modelo productivo, estaríamos ahí.

    Repito: el problema no es de garantías (todas las subvenciones y dinero que recibe España tienen un seguimiento, te sorprendería cuánta pasta ha devuelto España a la UE por no cumplir las condiciones, ergo, seguimiento hay y no se despilfarra tanto como podría parecer). El problema es que los países del norte quieren sacar más réditos aprovechándose de la cuyuntura de debilidad de los demás. Por otro lado, no es "no queremos reformas" es "no queremos las reformas que a ti te den la gana". ¿Estás seguro de que un tercer país no a destruír tu tejido empresarial a base de reformas sólo para tener menos competencia en según qué areas? ¿crees que el problema es sólo confianza en dar dinero para que no se utilice mal o un si le doy dinero a este estaré creándome competencia que puede hundir mi economía? ¿crees que los verdaderos problemas son de garantías o son políticos?
  25. #224 Pero esa es la diferencia, que tienen riqueza y que lo pueden maquillar. Nosotros no tenemos riqueza y no nos podemos permitir lo que se permiten ellos. .

    El dinero es de ellos. Van a dar mas dinero del que los paises del sur han puesto. Tu eres el que esta pidiendo y en desventaja. Si crees que tanto van a ganar con esto, no pidas el dinero.

    Les estas pidiendo dinero, se niegan y encima les estas haciendo un favor dandotelo.
  26. #220 Es decir, dejar que otro país defina nuestra política económica. Pero, eso sí, lo hacen "por nuestro bien".
  27. #226 Cuantas cosas ha decidido la UE sobre la economia de España? Estar en la UE es perder soberania.

    Tenemos dos opciones, o no pedirlo o cambiar para que eso no vuelva pasar. Y la que queremos es "dame el dinero que yo se manejarlo, como te estoy demostrando necesitandolo".
  28. #227 Se ve que te has comido el cuento del país del norte haciendo de papá de los traviesos del sur.
  29. #228 No creo que eso sea un argumento. Es mas, parece falta de argumentos.
  30. #225 Pero es que el dinero no es de ellos. Todos los países ponen dinero, si quieren decidir por la parte que ponen ellos vale, pero están decidiendo sobre un fondo común, y estoy seguro de que Francia o Alemania ponen tanto o más que ellos, y estos dos países si están de acuerdo.
  31. #230 Es que es muy gracioso lo del fondo comun. Holanda pone 10 euros, España 2. Tenemos 12 euros. España pide 7 porque el dinero es de todos. No, el dinero no es de todos, pides 5 euros que son de Holanda. Al final Holanda se queda con 5 y España con 7 para hacer lo que me de la gana a mi. Es solo un ejemplo.

    De esos paises, los que mas contribuyen por persona y por orden son:

    Holanda
    Suecia
    Alemania
    Dinamarca
    Reino Unido
    Austria
    Francia
    Italia
    Finlandia

    En negrita, los cinco paises que se openen estan entre los ocho que mas dan.

    Esta claro que a Alemania y Francia les interesa por las empresas que tienen y lo que nos venden, pero bueno, vamos a poner que hay que alabarles por ser solidarios. Pero si se opusieran, no les convertiria en el demonio que nos estan intentando vender con Holanda. Es su dinero y quieren saber que se hace con su dinero. No es el dinero de España, que recibe.

    De esto saco dos conclusiones, que los que apoyaron el Brexit estaran saltando de alegria y que lo de "traidor a la patria/España" por comprender a Holanda, recuerda a tiempos pasados.
  32. #231 ¿Has visto lo que ha recibido España al final? más de la mitad lo ha recibido en forma de préstamos, dinero que va a devolver (con intereses). Y no, el dinero es de la UE y la unión ha de gestionarlo como mejor ayude globalmente a todos los miembros de la UE. Se llama solidaridad. Y ya te digo, existen garantías, no es "doy el dinero y ya".
  33. #232 Si es tan chollo, que les van a dar intereses y todo, porque los del sur estan locos por cogerlo y los del norte no quieren darlo.

    Las garantias son todas las ayudas de la UE que se han robado en España?

    Por ejemplo

    www.elplural.com/politica/la-guardia-civil-confirma-a-bruselas-que-inv

    O

    www.lavanguardia.com/politica/20200115/472912443011/bruselas-sigue-inv

    O decenas mas.
  34. #233 Primero échale un ojo a esto (sobre todo al pdf que enlaza): www.greens-efa.eu/en/article/document/the-costs-of-corruption-across-t

    "At a national level, the damage done by corruption to the GDP of EU Member States ranges from 15% in Romania (€38.6 billion) to 0.76% in the Netherlands (still adding up however to over €4.4 billion). Italy breaks the record in absolute terms, losing €236.8 billion each year to corruption. France comes second, losing €120.2 billion each year to corruption, whilst Germany takes a hit to GDP of over €104 billion every single year.

    At a more personal level, if we imagine that this money could be evenly distributed among the more than 510 million people living in Europe in 2016, each person would get on average €1772 per year.

    In some countries the figures are much higher, meaning that, if the money lost to corruption in Cyprus and in the Czech Republic were distributed evenly, each person could receive 2500€ every year, a figure which rises up to €3,168 per person in Greece or even €3,903 in Italy. Even in countries with relatively low levels of corruption such as Finland or Denmark, each citizen could annually receive €727 or €782 respectively.

    In half of EU Member States (2) more than 80% of people think that corruption is widespread in their country. However, most Europeans who witness corruption do not report it, with only around a fifth of these people taking the decision to alert the authorities."

    En el pdf:
    "A hit to GDP of almost €237 billion is lost each year in Italy due to corruption. That’s around 13% of GDP."
    "A hit to GDP of over €104 billion is lost each year in Germany due to corruption. That’s around 4% of GDP."
    "A hit to GDP of over €120 billion is lost each year in France due to corruption. That’s over 6% of GDP."
    "A hit to GDP of over €90 billion is lost each year in Spain due to corruption.That’s almost 8% of GDP. "
    "A hit to GDP of over €41.2 billion is lost each year in the UK due to corruption. That’s around 2.3% of GDP"
    " hit to GDP of over €21 billion is lost each year in Belgium due to corruption. That’s around 6% of GDP."
    "A hit to GDP of over €18.2 billion is lost each year in Portugal due to corruption. That’s around 7.9% of GDP. "

    "A hit to GDP over €10.4 billion is lost each year in Austria due to corruption. That’s almost 4% of GDP."
    "A hit to GDP of over €9.4…   » ver todo el comentario
  35. #234 Y te vuelvo a decir lo mismo, que no me digas lo que gasta Holanda o lo corruptos que son (parece que los que menos) . Que yo lo que critico es que se pida dinero cuando el dinero se puede sacar de otros sitios. Cuando el dinero no nos llega. No se hacen los deberes y a nadie le importa. Solo importa que se den becas, la gente supercontenta, no importa el dinero. Como si nos lo pudieramos permitir.

    Esta muy mal que haya corrupcion en Alemania, pero se lo pueden permitir sin tener que pedir ayuda a otros. Nosotros no.
  36. #235 ¿De dónde se puede sacar dinero aquí? la corrupción cogió el dinero que no se malgastó y lo dejó en los bolsillos de cuatro tíos y esos son intocables. No lo puedes recuperar. Y esos cuatro tíos, seguramente serán defendidos en Holanda también, porque a Holanda le interesan tíos que mueven mucha pasta, aunque no sea de ellos, más que un país saneado.

    Alemania se lleva una buena tajada también. ¿Lo dedicará a combatir el coronavirus o a parchear sus bancos y sus industrias automovilísticas, que se han hundido por corruptelas varias? ¿le importa a alguien o eso sólo pasa con los países del sur?

    Por otro lado, en Holanda las familias están superendeudadas. Suerte tienen que el país no lo esté, porque si el país pasa por un bache pueden pasarlo muy muy mal. Ahí viene parte de la estrategia de atacar a los demás, para protegerse de lo que tienen dentro. También Holanda y aliados salen ganando con esto por otros lados:

    "El pacto contempla que Alemania, Países Bajos, Austria, Suecia y Dinamarca tendrán una rebaja en sus aportaciones al presupuesto comunitario de 52.000 millones en siete años."

    Sólo te digo que los países del sur tenemos la fama (merecida, pero mucha fama inmerecida también). Los del norte son más ricos y esconden mejor sus corruptelas (porque quieren y pueden) y además siempre pueden señalar a los de abajo para justificarse.
  37. #203 Pues si, son el ejemplo de que bajarse el sueldo no da votos. Tu mismo lo pones de ejemplo de partido que no te da confianza porque se bajaron el sueldo pero lo hicieron donando a asociaciones internas. Por tanto prefieres a partidos que no se bajan el sueldo, como yo argumentaba. En españa la gente es muy de mandar cadenas de menajes pidiendo que los políticos se bajen el sueldo pero jamás votarían a un partido que lo hiciera, al contrario, lo pondrian a parir por salirse del redil.
  38. #236 Volvemos a lo de siempre, sean como sean los del norte, no necesitan dinero, lo dan. Tienen sus fallos pero pueden sobrevivir a una crisis.

    España no puede compararse a esos paises porque pide dinero y lo recibe. Somos los que estamos mal y necesitamos reformas urgentes. Ellos no.

    Un millonario puede tirar el dinero, pero un pobre no puede hacer lo mismo basandose en que el millonario lo hace.

    No nos podemos permitir el mismo numero de funcionarios (y seguro que tenemos mas), ni las mismas ayudas, ni las misma corrupcion (que tambien tenemos mas) porque aqui no hay dinero.
  39. #238 Pues que no den. Pero que no den por saco tampoco, y luego que no vengan a pedir. ¿Estamos como UK, que quiere salir de la UE pero manteniendo todos los privilegios que tenía con la UE?

    A ver, lo de los funcionarios habría que mirar cómo se han hecho los cálculos. Porque por una parte, no puedes meter a todo el funcionariado en el mismo saco (de la administración con maestros, médicos, etc) y por otra no vas a comparar el funcionariado que hace falta para un país de casi 50 millones con el de un país que tiene poco más de 15.
  40. #239 Si es que no paro de repetirtelo. Que da igual que ellos tengan 40.000.000 mas de funcionarios que nosotros. Da igual. Que ellos se lo pueden permitir. Que no nos podemos comparar con ellos. Ese es el problema. Ellos tienen dinero para pagarlos, nosotros no.

    Ojala todos fueramos funcionarios y tuvieramos un trabajo para toda la vida. Pero no es asi.
  41. #237 salirse de qué redil? del del congreso?? si parece que ya se han asimilado a ese ambiente, parecen unos más del club de la buena vida.. dónde estaban esas renuncias/donaciones de sueldo cuando solo 1 persona renunció a todo ello durante el estado de alarma?? sería que tenían alguna causa importante que apoyar y no podrían prescindir de aportar... como el trabajador, como las personas (sin consexualizar: Y SIN BAREMAR),...
    no han tenido mi confianza, y no es por el sueldo, es porque son unos "nazis" como los otros... pero de otra cuerda, porque ellos también tienen su verdad absoluta y no hay nada más que hablar(les). porque prometieron hasta que metieron... y... ahí "se han subido a la ola", otros más a dar vueltas en círculos en la periferia mientras lo que acucia, el cadáver ahí en el suelo se pudre y los problemas de éste país, ahí siguen, pudriéndose. porque dime tú qué problemas han solucionado?? porque millones de españoles tragan mierda todos los días (Obreros) y más que aliviar, viven el momento.
    porque he vivido parado 8? años y a mi ni ellos ni nadie me ha ayudado(mis padres, mi familia si), ni mucho menos marruecos. porque de la mierda que trago, y el sueldo cuencoarrozista que gano, ES MÍO ganado a honra y esfuerzo, y no quiero que nadie me quite para pagarse sus galapagares, sus "cuerdas"; ni quiero que me regalen, quiero ganar con mi esfuerzo y trabajo y en vez de venir a ayudar están entorpeciendo
    pd2.- resumen: de lo que era a lo que es, tampoco hubo que esperar tanto. TODOS somos personas y tenemos ambiciones, pero su ambición es quitar (sea por esfuerzo, fortuna, o parentesco,..) para regalar; no crear, ni facilitar que se cree, encima es quitárselo al que lo ha hecho, para regalar.. para eso lo regalo yo, ostia, que para eso me lo he ganado. PERO CLARO, ahí decido yo y no ellos... con su baremo y con sus "requisitos", QUÉ MIERDAS SE HAN GANADO ELLOS CON SU ESFUERZO y trabajo???

    pd.- con esas "donaciones", en el tiempo que llevan... se podrían haber montado un banco "comunista" o de como su poyaquisieranllamarlo, y hacer lo que "quisieran", sin tener que depender de nacionalizar, o de usar los recursos del estado para montarlo; habiéndolo podido hacer con su poya, y habiendo podido elegir que hacer con él con su poya y sin partidos políticos diciendo "pío", y lo mismo un banco que una empresa, que una ONG.
    pero eh, xD , ¿dónde está ese dinero, ah???
    pd3.- progreso?? qué puto progreso han traído??
    pd4.- los otros: unos corruptos viviendo muy bien; otros también corruptos, y todos ellos viviendo por encima de nuestras posibilidades; otros.. un soplo de vieeeeeee.. hasta que demostraron ser antojo a placer de los vividores corructos; y los otros... puedes llamarme radical, pero de tanto plantel, puede parecerme incluso hasta la opción menos mala, por lo menos algunas cosas tienen un poco más de lógica en el contexto; para mi no hay izquierda ni derecha, hay mierda por un tubo para todos, mientras tanto.. éstas 5 grandes familias y aún ¡¡más reales...!!!! ¿¿qué hacen?? vivir la buena vida... y la mierda??? aquí!!!!! en todos lados!!! y nada, que todos ellos sigan viviendo la buena vida... mientras todos nosotros seguimos reeemaaaandooooo entre la mierda
    POR EL BIEN COMÚN, no hay ni izquierdas ni derechas, sino lógica, pero tanto izquierda como derecha tiene su lógica y no atiende a razonesm obcecados en su verdad absoluta.
  42. #240 Y yo no paro de repetirte que necesidad y capacidad no están equilibradas nunca. Ellos pueden ser capaces de tener millones de funcionarios más que nosotros, pero no los necesitan. Tú dices que porque no tenemos capacidad de mantenerlos, a nosotros nos sobran funcionarios. Yo digo que ni de coña, que se ha demostrado que realmente faltan muchos (en sanidad y educación, por ejemplo). Y que no puedes comparar su población con la nuestra.

    Por otro lado, te quejas de las subvenciones opacas y fundaciones y corrupción y demás y luego dices que no hay dinero para funcionarios... está ahí, sólo hay que cambiarlo de sitio.
  43. #242 Pero haces trampa. Es como si no tengo para comer y me gasto el dinero en comida y juegos. Y me cuentas que es necesario que me gaste el dinero para comer. Claro, es necesario que me gaste el dinero en comida, no en juegos.

    Es necesario que haya gente que cobra del estado como profesores y sanitarios. Hay
    otros que sobran, como asesores y otros enchufes.
  44. #243 Pero el dinero de la comida y el de los juegos es distinto. España ya ha repartido dinero del conseguido a las comunidades y ha dejado claro que una parte tiene que ser para reforzar la sanidad. Por otro lado, tú dices comida y juegos por poner algo completamente prescindible. Yo lo enfocaría más en comida y transporte. El transporte no es imprescindible, pero ayuda mucho.

    Uno piensa en los asesores como esos tipos elegidos a dedo que no hacen nada salvo chupar del bote. Pero en esto hay como todo, hay gente con mucho morro colados por el amiguito de turno y luego hay currantes (y son necesarios, el gobierno no es experto en todo y para gestionar bien tiene que tener gente que le pueda guiar y aconsejar; otra cosa es que se haga esto correctamente, yo haría concursos de méritos y la asesoría la circunscribiría a según qué proyectos... si necesitas un perfíl concreto para siempre, contrata funcionario con formación y experiencia en ese área).

    Lo que falla en España son los controles, que nunca se han regulado lo suficiente, tienen pocos fondos y poco poder (fíjate cómo la patronal cargó enseguida con hacer controles a ciertos sectores que se sabe que no cumplen los mínimos y cómo probablemente nunca se lleguen a hacer o si se hacen no tendrán consecuencias... y así con todo).
  45. #244 Estas seguro de que no hay nadie cobrando del estado que sea prescindible? Ni los choferes, ni asesores, ni ayudas, ni similares? Y no es que se quiten todos los choferes o asesores, es que se use un numero minimo. Que al presidente le gusta tener 200 asesores? Que se los pague el, no hay barra libre.

    Coge una lista de toda la gente que cobra del estado y ordenalo de imprescindible a poco importante o poco necesario. Lo poco importante no nos lo podemos permitir.

    La patronal? Todavia estoy esperando que en los trabajos alguien controle lo de fichar, que por ley es obligatorio
  46. #245 No hay nada seguro en este mundo. Claro que sobrará gente, en todos lados, siempre. En la pública y en la privada. Lo que digo es que no impacta tanto globalmente como piensas, aunque se repita mucho y sea un mantra y tenga todo el sentido del mundo.

    Entre esos 200 asesores estará, por ejemplo, el consejo científico que hace el seguimiento al coronavirus. ¿Los echamos? total, todo el mundo hace lo que le da la gana, ¿para qué los queremos?. Además, nuestros políticos no necesitan consejo sobre temas científicos, van sobrados, sólo hay que verlos...

    Es que todo depende de qué consideres poco importante. Podemos sobrevivir sin cultura, no es importante, así que fuera todos. Pero a medio y largo plazo, generar y consumir cultura hace (o debería hacer) a la gente menos estúpida y manipulable, más culta, educada y preparada. Que esto es un ejemplo de algo que no es imprescindible e incluso poco o nada importante y que a corto plazo no se nota, pero que tiene un impacto que no se puede medir fácilmente a medio y largo.

    Lo que hay que hacer más que limpiar (que también hace falta) es reorganizar y usar de forma más eficiente los recursos. Hay muchos funcionarios que funcionan al 50% 9 meses y se pegan 2 al 150% porque es un trabajo que se concentra en algunas fechas determinadas. Igual en lugar de echarlos cuando están al 50% o de contratar un rato a alguien para que eche una mano cuando están al 150% se podría ver cómo escalonar las cosas para que en lugar de estar 2 meses jodidos estén 4 ó 6 rindiendo sin fundirlos.
  47. #246 Me da igual como me lo pongas, que sobran puestos inutiles, que se roba, que los funcionarios no funcionan...El caso es que España necesita reformas profundas y la gente esta dormida. Con que les den dinero, es suficiente.
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