"No vuelvo al cine porque el Patuel no me deja", expresó la actriz ante la atónita mirada de Isabel Gemio, que la entrevistaba tras años fuera de la tele.
#16#6 Mi madre no dejó de trabajar cuando se casó con mi padre, y lo que tuvieron que soportar socialmente no fue poco.
No sólo ponían a mi madre de "fresca" (por decirlo suavemente), sino que mi padre era un calzonazos (también dicho suavemente) por dejar a su mujer tan "suelta".
Pero claro, conforme pasaban los años, que en mi casa entraran dos sueldos se notaba, y entonces lo que empezó fueron las envidias por parte de esas mismas personas.
Mis padres al final disfrutaron de una buena vida en comparación con la mayoría de sus coetáneos, especialmente en sus dos últimas décadas en las que la vejez se les hizo mucho más llevadera, gracias a no ser tan cerriles como ellos.
Durante muchos años las mujeres dejaban su puesto de trabajo en pro de cuidar de la familia y de su marido, no es algo exclusivo de Carmen Sevilla y esta con la llegada de las privadas si que se incorporo no se si con el beneplacito de su marido o porque habia cambiado de opinión o por necesidad economica.
#1 Yo diría que por necesidad económica. Hace ya bastantes años, fui con unos colegas a ver una berrea de ciervos en una finca de caza, al lado justo de la finca de las ovejitas. El dueño nos contó que le había comprado al Patuel la mitad de la finca de las ovejitas para montar su coto y que el pavo se estaba arruinando en todos los sentidos, que se ponía hasta arriba de farlopa y copas y luego se ponía a disparar con una escopeta desde la casa a ninguna persona o bicho
#3 de siglos nada. Mi madre sin ir más lejos sufrió esa situación. Algo más mayor que esta mujer sería. Y mi padre no era malvado. En su época, cuando te casabas, dejabas de trabajar
#1 Lo que le paso a Carmen Sevilla en cierto modo es comprensible, fue hace muchos años y es de una generación anterior donde para ellos esto era la normalidad, por lo que dice el articulo en 1974 se separa y al poco empieza con Patuel, estamos hablando de algo que paso hace casi 50 años, una mujer que que nació en los años 30.
No hace tanto hubo unas declaraciones similares de la actriz que salía en "Carmen y Lola" y estaba el publico aplaudiendo !!
Que una mujer que nació en 1999 piense igual que una que nació en 1930 es muy, pero que muy grave, 70 años de avances sociales que no han dejado huella en su sociedad.
Esto es tipiquísimo de los machistas, que la mujer no trabajen pero luego ven los "nineritos" que trae a casa y se les quita el machismo de una tacada.
Más que la obligara a dejar el cine, que pudo ser un acuerdo, lo que me jode que la aislaran en un cortijo en mitad de la nada, oye.... Que se puede ser muy señora chapada a la antigua en un pisaco en Madrid, Patuel, pero que reciba visitas, salga a casa de familiares, compras, misas..... Eso hasta en el Antiguo Régimen podían hacer las mujeres y ser referentes de moralidad, hasta en Afganistán si me apuras.... Qué mal, Patuel, qué mal y qué pena por Carmen.
#6 Mi madre no dejó de trabajar cuando se casó con mi padre, y lo que tuvieron que soportar socialmente no fue poco.
No sólo ponían a mi madre de "fresca" (por decirlo suavemente), sino que mi padre era un calzonazos (también dicho suavemente) por dejar a su mujer tan "suelta".
Pero claro, conforme pasaban los años, que en mi casa entraran dos sueldos se notaba, y entonces lo que empezó fueron las envidias por parte de esas mismas personas.
Mis padres al final disfrutaron de una buena vida en comparación con la mayoría de sus coetáneos, especialmente en sus dos últimas décadas en las que la vejez se les hizo mucho más llevadera, gracias a no ser tan cerriles como ellos.
#6 Has malentendido: #1 empieza con "Durante muchos años las mujeres [...]", y #3 le responde que eso no fue durante "muchos años" sino que fue durante "muchos siglos".
#4 En el artículo explican que el Patuel este no quería que trabajara haciendo el Telecupón, y que Paolo Vasile le insistió hasta que al final accedió a "permitir" que su esposa lo hiciera unos meses a ver. Cuando se dio cuenta de que las 300.000 pesetas del contrato no eran el sueldo mensual sino por programa, entonces automáticamente cambió de idea y le pareció bien "alquilar" a su mujer.
Entonces esto que dices pues cuadra muy bien.
Pues estaría bien que para compensar fuera el hombre que se queda en casa cuidando a los niños mientras la mujer trabaja. Pero lamentablemente lo que se ha conseguido es que los señoritos tengan ahora dos peones al precio de lo que antes pagaban uno.
#6 Mi abuela y mi abuelo paternos trabajaban, nacieron en el 22, el materno murió el abuelo y ella tuvo que trabajar para sacar adelante la familia, mi madre y mi padre trabajaban nacieron en el 56 aunque hay muchas diferencias no todo era blanco o negro. Yo creo que es mejor que cada uno elija su destino pero sobre todo que no se te obligue a nada en la vida y aunque trabajar te puede dar libertad ojalá no hiciera falta para sobrevivir
#26 por supuesto. Casa uno que elija su vida. Eso no lo discuto. Ahora hay muchas personas que considerarían un lujo poder quedarse en casa a cuidar de sus hijos.
#1 Vaya usted a saber. La pregunta es ¿muchos años cuantos son? ¿20,40,60? 80 no, que el cuerpo ni en la privada ni en la pública
Sin ironía, si hablamos de ella (RIP) no generalicemos que mi mamá murió hace tres meses y trabajó asalariada, y de mayor jubilada, por gusto hasta los 88 tacos y por que el cuerpo y el tarro ya no le daba para más.
No me confundas, estoy a favor de la jubilación al los 58, 4 menos que en francia.
Lo que me ha comentado hoy una vecina, que estaba viendo un pograma por la tele es que el hijo se a montado un velatorio de tan solo 3 personas. Y sálvame tomate deluxe
#16 El ideal de familia en el que ambos progenitores trabajan me parece una mierda de primer orden. Nos lo vendieron como un progreso y en la práctica es un auténtico desastre familiar, con un coste muy elevado en pérdida personal. Por no hablar de esos millones de abuelos cuidando de los nietos por obligación. Más dramático aún con los sueldos actuales. Nos han metido un golazo y aplaudimos con las orejas.
#29 Suerte ninguna, se llaman roles. Tanto mujeres como hombres conservadores o simplemente atenazados por el franquismo asumieron esos roles y puedes estar seguros que muchos convencidos de que era mejor para la mujer evitar la variedad de trabajos de mierda en jornadas de mierda donde el españolito promedio se jugaba el tipo cada día. Otra cosa es que, en ese reparto de roles el hombre obtuviese ventaja ninguna que lo compensase.
#13 Pero, por favor, guantarteme y los que le habeis votado positivo: ¿vosotros pensais eso que estáis diciendo?
Vaya cantidad de exageraciones y cosas sacadas de contexto (anda que el nivel de las comparaciones, que si Afganistán y el Antiguo Régimen)
Vamos a ver, que esta persona pasa a tener un estilo de vida porque le salió de su santo coño, porque en conjunto su vida le compensaba. Lo que encontró con esta pareja, en global, le tuvo cuenta, como demuestra lo que dice el artículo del entierro.
Ni que pareciera que estaba atada dentro de la finca, cuando citan en el artículo que tenía personal de servicio y un chofer.
Yo ya no se si en este meneame se vota al que es de mi chupipandi o al que realmente se está de acuerdo con su comentario, porque vaya tela. Y es que el nivel de este comentario es pésimo, guanarteme, a pesar de haberte leído cosas interesantes muchas veces
#32 En mi casa, mi madre y mi padre trabajaban pero mi madre, además, tenía que ocuparse de la casa y los hijos. Una ganga, vamos. Y dudo mucho que mi familia fuese especialmente machista. Eso era lo normal durante la transición de la mujer al mercado laboral.
Por eso, yo crecí creyendo que los hombres eran unos putos vagos y débiles mentales.
#35 Tu casa no era el hogar tradicional y normativo de la época, por tanto, los roles no estaban distribuidos de la misma manera que en el resto de hogares de la España franquista. Yo también dudo que el reparto de roles tradicional tenga nada que ver con el machismo, y mucho más con repartir las tareas según las capacidades. En mi caso, mi madre se ocupó de la crianza de dos niños hasta que decidió que ya eran relativamente autónomos y se puso a trabajar.
#34El machismo de Patuel provocó, paulatinamente, una enorme tristeza en Carmen que veía cómo su destino no estaba en sus manos, sino en la de otros. "Pasé muchos momentos de soledad, aislada en el campo. Cerraba los ojos y me pregunta: 'Dios mío, ¿podré resistir esto? ¿Podré aguantar?, dijo años más tarde, admitiendo que incluso se apartó de su hijo.
Aislarte de tu entorno es una de las facetas del maltrato, si no lo ves, eres parte del problema del machismo estructural.
#1 Imagina por un momento que a fecha de hoy, de comun acuerdo, uno de los miembros de la pareja (no tiene por que ser la mujer, ojala yo pudiese) pidiese una excedencia para dedicarse unos años en exclusiva al cuidado de su familia.
Muy poca gente se lo puede permitir economicamente, y esa es la autentica esclavitud.
"- Te vas a un país subdesarrollado a buscar porno-chacha-reproductora"
Como hacen tantos machistas redomados, que ya no quedan españolas solteras que aguanten esos niveles de machismo porque están todas casadas desde los veintipocos.
Una coña que tienen los machistas, o una paradoja que sufren, es que para ejercer esos niveles de machismo te tienes que haber casado muy joven, como mandan los cánones, o si no, ir a un país latinoamericano, del Este de Europa o del Magreb a encontrar mujeres cacho más jóvenes y que vean "normales" ciertas cosas.
#20 ¿Pero no era un programa diario? ¿300k de la época cada día? Que locura.
Edito: que son pesetas, no euros. Unos 1800€. Bastante más con la inflación.
#45 Era un buen sueldazo, sí, así redondeando unos 6 millones de pesetas o unos 36.000 € de la época al mes. Pero yo creo que se lo ganaba, de hecho si no fuera así no le habrían pagado ese sueldo.
#39 Te faltó tiempo para llamarme machista, ¿eh?
Supongo que la siguiente réplica será que soy de VOX y que me tiro pedos, por supuesto. No esperaba eso de ti, guanarteme. Normalmente se puede debatir contigo. Bajo nivel esta vez, supongo que todos tenemos días malos, ya te lo he dicho.
También dice en el artículo, un poco más adelante: "Hace 30 años que me casé con el ser al que más he querido en mi vida. Yo he sabido lo que es el amor. Se me fue en un momento que nunca jamás lo olvidaré y perdonen que me ponga así, pero es que no lo puedo remediar".
O sea, que la señora afirma después en su vida que fue una relación añorada, y tu, que tienes que saber más que ella de su vida, diciendo que fue maltratada y la pobrecita (tonta, te faltaría añadir) no sabía nada porque no tenía tal capacidad.
Paternalismo cochambroso es el que practicas, digno del machismo típico ¿o no?
Ah, no, se me olvidadaba, que aquí el que reparte el carnet de machista eres tu....
¿Ves a lo que me refiero por el nivel bajo en esta argumentación? Si todo se resume en un "y tu más" es que no hay argumentos. Y te lo acabo de hacer a ti mismo, para que veas qué fácil es cargarse una argumentación.
Y cuidado, que este tipo parecía una joyita, pero de ahí a poder afirmar (tan categóricamente como has hecho tu) que hay maltrato va un mundo. No tienes argumentos para ello.
Pero supongo que después defiendes el mismo bajo nivel de argumentación que han usado en el ministerio de Igualdad y que, objetivamente hablando, han hecho que se deshagan de ellas porque ese discurso se ha demostrado que no cuela con la gente.
Lo dicho, guanarteme, me has decepcionado con este argumento. Esperaba más.
Qué pena!
En cuanto a "lo otro", sigo pensando que victimizas a una persona que declaró por activa y pasiva su felicidad. Persona adulta y plenamente capaz (incluyendo el pequeño matiz de que era independiente económicamente)
Si esta persona ha muerto sin denunciar en ningún momento maltrato, a pesar de que su pareja muriera bastante antes, que haya tenido todo el apoyo que ha querido, ya que era una persona bastante querida, habiendo tenido todas las oportunidades para hacerlo... pues no, este no era un caso de maltrato.
Es más, hasta el hecho de la definición de "aislamiento" que haces es discutible. Si era plenamente capaz de desplazarse, hasta con chofer propio, pues no lo veo como aislamiento obligado. Otra cosa es que no hubiera tenido medios para salir de una finca, pero es que no era el caso.
Si yo me voy a vivir a una urbanización lejana, para tener una casa en vez de vivir en un piso pequeño del centro, le puede parecer a un amigo mio que sale todos los días por ahí, que le gusta la vida en la calle... que me aislo. Y resulta que he elegido esa vida porque es la que quiero.
Si encima resulta que la he elegido porque mi pareja vive allí, y antepongo estar con mi pareja a estar en medio de una vida cultural... pero es una de las diferencias de la vida en pareja a la vida de soltero.
Si tu eres soltero seguro que no puedes comprender cómo los casados se van a una vivienda del extrarradio, renunciando a salir por ahí todos los días. Y un casado estará tan bien con la tranquilidad de vivir en pareja, echando barriga. Perderá irse de juerga con los amigos por ahí, pero tendrá una vida diferente, en pareja.
Y esto que te digo es una decisión mayoritaria en la gente que vive en pareja. Y que cambia justo con el divorcio, en el que se produce una época de desenfreno juerguil.
Eso no es maltrato, perdona. Es una elección de vida. Que quizás tu no harías, pero que esta persona hizo.
Después está el nuevo moralismo de decir que es correcto o no de cara a la sociedad actual, con una presión tal que ríete tu de la heteronormativa de la época franquista. Que nos estamos convirtiendo en unas viejas del visillo criticando cómo vive el otro porque no nos gusten sus cánones. Eso me chirría, mucho.
No sólo ponían a mi madre de "fresca" (por decirlo suavemente), sino que mi padre era un calzonazos (también dicho suavemente) por dejar a su mujer tan "suelta".
Pero claro, conforme pasaban los años, que en mi casa entraran dos sueldos se notaba, y entonces lo que empezó fueron las envidias por parte de esas mismas personas.
Mis padres al final disfrutaron de una buena vida en comparación con la mayoría de sus coetáneos, especialmente en sus dos últimas décadas en las que la vejez se les hizo mucho más llevadera, gracias a no ser tan cerriles como ellos.
Eso si eras mujer; si eras hombre, tenías que trabajar sí o sí.
No hace tanto hubo unas declaraciones similares de la actriz que salía en "Carmen y Lola" y estaba el publico aplaudiendo !!
Que una mujer que nació en 1999 piense igual que una que nació en 1930 es muy, pero que muy grave, 70 años de avances sociales que no han dejado huella en su sociedad.
twitter.com/BuenismoBien/status/1101049144251219968
Más que la obligara a dejar el cine, que pudo ser un acuerdo, lo que me jode que la aislaran en un cortijo en mitad de la nada, oye.... Que se puede ser muy señora chapada a la antigua en un pisaco en Madrid, Patuel, pero que reciba visitas, salga a casa de familiares, compras, misas..... Eso hasta en el Antiguo Régimen podían hacer las mujeres y ser referentes de moralidad, hasta en Afganistán si me apuras.... Qué mal, Patuel, qué mal y qué pena por Carmen.
No sólo ponían a mi madre de "fresca" (por decirlo suavemente), sino que mi padre era un calzonazos (también dicho suavemente) por dejar a su mujer tan "suelta".
Pero claro, conforme pasaban los años, que en mi casa entraran dos sueldos se notaba, y entonces lo que empezó fueron las envidias por parte de esas mismas personas.
Mis padres al final disfrutaron de una buena vida en comparación con la mayoría de sus coetáneos, especialmente en sus dos últimas décadas en las que la vejez se les hizo mucho más llevadera, gracias a no ser tan cerriles como ellos.
Entonces esto que dices pues cuadra muy bien.
Vaya especímenes con los que se casó.
Sin ironía, si hablamos de ella (RIP) no generalicemos que mi mamá murió hace tres meses y trabajó asalariada, y de mayor jubilada, por gusto hasta los 88 tacos y por que el cuerpo y el tarro ya no le daba para más.
No me confundas, estoy a favor de la jubilación al los 58, 4 menos que en francia.
Lo que me ha comentado hoy una vecina, que estaba viendo un pograma por la tele es que el hijo se a montado un velatorio de tan solo 3 personas. Y sálvame tomate deluxe
Vaya cantidad de exageraciones y cosas sacadas de contexto (anda que el nivel de las comparaciones, que si Afganistán y el Antiguo Régimen)
Vamos a ver, que esta persona pasa a tener un estilo de vida porque le salió de su santo coño, porque en conjunto su vida le compensaba. Lo que encontró con esta pareja, en global, le tuvo cuenta, como demuestra lo que dice el artículo del entierro.
Ni que pareciera que estaba atada dentro de la finca, cuando citan en el artículo que tenía personal de servicio y un chofer.
Yo ya no se si en este meneame se vota al que es de mi chupipandi o al que realmente se está de acuerdo con su comentario, porque vaya tela. Y es que el nivel de este comentario es pésimo, guanarteme, a pesar de haberte leído cosas interesantes muchas veces
Por eso, yo crecí creyendo que los hombres eran unos putos vagos y débiles mentales.
Aislarte de tu entorno es una de las facetas del maltrato, si no lo ves, eres parte del problema del machismo estructural.
Muy poca gente se lo puede permitir economicamente, y esa es la autentica esclavitud.
"- Te vas a un país subdesarrollado a buscar porno-chacha-reproductora"
Como hacen tantos machistas redomados, que ya no quedan españolas solteras que aguanten esos niveles de machismo porque están todas casadas desde los veintipocos.
Una coña que tienen los machistas, o una paradoja que sufren, es que para ejercer esos niveles de machismo te tienes que haber casado muy joven, como mandan los cánones, o si no, ir a un país latinoamericano, del Este de Europa o del Magreb a encontrar mujeres cacho más jóvenes y que vean "normales" ciertas cosas.
Es a lo que se refiere #3
Edito: que son pesetas, no euros. Unos 1800€. Bastante más con la inflación.
Supongo que la siguiente réplica será que soy de VOX y que me tiro pedos, por supuesto. No esperaba eso de ti, guanarteme. Normalmente se puede debatir contigo. Bajo nivel esta vez, supongo que todos tenemos días malos, ya te lo he dicho.
También dice en el artículo, un poco más adelante:
"Hace 30 años que me casé con el ser al que más he querido en mi vida. Yo he sabido lo que es el amor. Se me fue en un momento que nunca jamás lo olvidaré y perdonen que me ponga así, pero es que no lo puedo remediar".
O sea, que la señora afirma después en su vida que fue una relación añorada, y tu, que tienes que saber más que ella de su vida, diciendo que fue maltratada y la pobrecita (tonta, te faltaría añadir) no sabía nada porque no tenía tal capacidad.
Paternalismo cochambroso es el que practicas, digno del machismo típico ¿o no?
Ah, no, se me olvidadaba, que aquí el que reparte el carnet de machista eres tu....
¿Ves a lo que me refiero por el nivel bajo en esta argumentación? Si todo se resume en un "y tu más" es que no hay argumentos. Y te lo acabo de hacer a ti mismo, para que veas qué fácil es cargarse una argumentación.
Y cuidado, que este tipo parecía una joyita, pero de ahí a poder afirmar (tan categóricamente como has hecho tu) que hay maltrato va un mundo. No tienes argumentos para ello.
Pero supongo que después defiendes el mismo bajo nivel de argumentación que han usado en el ministerio de Igualdad y que, objetivamente hablando, han hecho que se deshagan de ellas porque ese discurso se ha demostrado que no cuela con la gente.
Lo dicho, guanarteme, me has decepcionado con este argumento. Esperaba más.
Qué pena!
No tengo derecho a calificar a nadie y menos cuando no lo conozco de nada ni lo tengo delante cara a cara.
Lo otro, insisto en que aislar a una persona es maltrato, independientemente del sexo de esta ¿No lo ves así? Pues qué le vamos a hacer....
En cuanto a "lo otro", sigo pensando que victimizas a una persona que declaró por activa y pasiva su felicidad. Persona adulta y plenamente capaz (incluyendo el pequeño matiz de que era independiente económicamente)
Si esta persona ha muerto sin denunciar en ningún momento maltrato, a pesar de que su pareja muriera bastante antes, que haya tenido todo el apoyo que ha querido, ya que era una persona bastante querida, habiendo tenido todas las oportunidades para hacerlo... pues no, este no era un caso de maltrato.
Es más, hasta el hecho de la definición de "aislamiento" que haces es discutible. Si era plenamente capaz de desplazarse, hasta con chofer propio, pues no lo veo como aislamiento obligado. Otra cosa es que no hubiera tenido medios para salir de una finca, pero es que no era el caso.
Si yo me voy a vivir a una urbanización lejana, para tener una casa en vez de vivir en un piso pequeño del centro, le puede parecer a un amigo mio que sale todos los días por ahí, que le gusta la vida en la calle... que me aislo. Y resulta que he elegido esa vida porque es la que quiero.
Si encima resulta que la he elegido porque mi pareja vive allí, y antepongo estar con mi pareja a estar en medio de una vida cultural... pero es una de las diferencias de la vida en pareja a la vida de soltero.
Si tu eres soltero seguro que no puedes comprender cómo los casados se van a una vivienda del extrarradio, renunciando a salir por ahí todos los días. Y un casado estará tan bien con la tranquilidad de vivir en pareja, echando barriga. Perderá irse de juerga con los amigos por ahí, pero tendrá una vida diferente, en pareja.
Y esto que te digo es una decisión mayoritaria en la gente que vive en pareja. Y que cambia justo con el divorcio, en el que se produce una época de desenfreno juerguil.
Eso no es maltrato, perdona. Es una elección de vida. Que quizás tu no harías, pero que esta persona hizo.
Después está el nuevo moralismo de decir que es correcto o no de cara a la sociedad actual, con una presión tal que ríete tu de la heteronormativa de la época franquista. Que nos estamos convirtiendo en unas viejas del visillo criticando cómo vive el otro porque no nos gusten sus cánones. Eso me chirría, mucho.