Mi compañero turco me presentó a su amigo. Era su profesor de inglés. Le daba clases particulares a domicilio. Hablaba un inglés perfecto, tenía incluso acento americano. Me preguntó de dónde era y le dije que de España y le correspondí con la misma pregunta. Esperaba que me dijera la ciudad turca de la que era él, pero no, me dijo que él no era turco, que él era iraquí. Automáticamente, y sin pensar, le pregunté cuánto tiempo llevaba en Turquía, cómo estaba la situación allí. Sin querer la conversación fue derivando a la política.
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¿Qué hizo él para evitar las matanzas de Hussein contra su propio pueblo?. ¿Qué hizo el pueblo iraquí para evitar la invasión de Kuwait?. ¿Qué está haciendo ahora mismo ese señor para mejorar la suerte de su pueblo?. ¿Qué pueblos deben movilizarse más...? ¿Los que vivimos una democracia ficticia, o los que padecen una dictadura evidente?
Y a los compañeros de arriba recordarles que asumir la propia responsabilidad no tiene nada que ver con "cargar con culpas". Sería interesante ser lo suficientemente críticos como para asumir que hoy por hoy los DDHH son poco más que la sección de agitación y propaganda de un capitalismo salvaje donde buscan su ventaja, por igual, agresores y agredidos.
PS: Y sí. Aznar mintió y manipuló para sacar adelante un programa asqueroso de "sangre por petróleo".
Toda la razón del mundo.
Cuando nos permitimos abstraernos de las decisiones de nuestros mandatarios, cuando nos permitimos dormir por las noches sin darle importancia a lo que nuestros mandatarios han hecho en nuestro nombre es cuando les estamos legitimando sus acciones.
Un pueblo democrático debería ser beligerante cuando los dirigentes actúan en contra de su voluntad.
Nos vemos a nosotros mismos como corderos y así nos tratan.
¿Qué hizo él para evitar las matanzas de Hussein contra su propio pueblo?. ¿Qué hizo el pueblo iraquí para evitar la invasión de Kuwait?. ¿Qué está haciendo ahora mismo ese señor para mejorar la suerte de su pueblo?. ¿Qué pueblos deben movilizarse más...? ¿Los que vivimos una democracia ficticia, o los que padecen una dictadura evidente?
Y a los compañeros de arriba recordarles que asumir la propia responsabilidad no tiene nada que ver con "cargar con culpas". Sería interesante ser lo suficientemente críticos como para asumir que hoy por hoy los DDHH son poco más que la sección de agitación y propaganda de un capitalismo salvaje donde buscan su ventaja, por igual, agresores y agredidos.
PS: Y sí. Aznar mintió y manipuló para sacar adelante un programa asqueroso de "sangre por petróleo".
Los que miran el mundo desde "los derechos" viven tan alienados de la realidad como los que lo viven desde "Dios".
El pueblo español podía manifestarse en contra mas energicamente y no lo hizo.
Las verdaderas marchas y protestas empezaron después del 11M.
Si el 11M no hubiese ocurrido de seguro Zapatero no era el actual presidente y los criminales que invadieron Iraq seguian gobernando.
Porque el pueblo español era bastante indiferente al sufrimiento Iraqui, hasta que no sufrieron en sangre propia el drama de la guerra no reaccionaron.
Pues no: ser asesino o no, no depende del nacimiento, que es una cosa aleatoria. Ser asesino depende de matar o no. Y en lo que a mí respecta, siendo español (pero muy bien podría haber nacido en Dinamarca, o ser rubio en vez de moreno), no me considero ningún asesino. Ni a mí ni a quienes me rodean. Que nuestros afables políticos jueguen a hacer la guerra es otra cuestión. Pero eso ya tiene que ver con la moral y la política, que van siempre por caminos distintos (y lo mismo pasa en cualquier país).
#5 Ese argumento contra la democracia se usaba ya en el siglo XIX. Vista la cantidad de amantes de la democracia que aún queda, no deja de resultar sorprendente que todavía puedan usarse tales razones con algo de consternación por nuestra parte.
Lo cierto es que lo que mueve la política internacional es el petroleo, y quienes deciden no son los gobiernos(democracias o no), son las corporaciones y sus intereses. Y los demás somos borregos, todos somos borregos. Mucho hablar y rasgarse las vestiduras, pero no parece que nada vaya a cambiar, no parece que las urnas vayan a solucionar esta situación.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Golfo
PD. No te olvides de Libia
Ah, y no olvidemos (aparte del apoyo logístico a la guerra de Irak), que el ejercito español no participó en la guerra. Nuestra presencia en Irak fue posterior y avalada por una resolución de la ONU. Tanto repetir el mantra nos vamos a creer que los legionarios entraron a fuego en Faluya,
¿Entonces el se hace responsable de todas las muertes y salvajadas propiciadas por Al Kaeda?
Podra tener razon o no en su mensaje de fondo pero con esa frase no deja de ser un imbecil mas. A mi me suelta algo asi alguien y para mi, deja de tener cualquier tipo de credibilidad que pretenda tener.
Y no, con esa frase, no lleva ningun tipo de razon.
Es graciosa la hipocresia chupiprogre. Cuando cierta gente muestra recelos hacia todo un colectivo en general (el arabe) esta gente sale a afirmar que no hay que juzgarlos a todos por igual, que muchos de ellos condenan Al Kaeda y que no estan de acuerdo con sus acciones. Sin embargo, alguien del bando contrario te hace responsable de las acciones en contra y "tiene razon" "es normal que ahora nos vean como asesinos".
La hipocresia, la puta hipocresia. Y encima procedente de gente que se cree en una superioridad etica como para hablar por encima del hombro cuando se trata de hipocresia. Pueden irse... a donde mas les plazca.
Efectivamente, vivimos en una democracia de mentira. Un puñado de gente maneja a una enorme multitud. Y a sabiendas de que este tipo piensa eso, ¿que hace haciendo responsable a todo un pueblo que no puede hacer nada mas de lo que hizo? ¿Verdad que ellos no pueden hacer mas de lo que hacen frente a los radicales? Entonces, ¿que cojones va a tener razon el imbecil este?
No tengo claro cual de las dos gilipolleces me parece más gorda.
Si en aquel momento España hubiera sido atacada por algún país democrático destronando a Franco ¿Tendría derecho Mayor Oreja a decir a los ciudadanos de dicho país que sus manos están manchadas de sangre?
Si, en la invasión de Irak se hicieron las cosas muy mal:
-Se atacó con objetivos poco claros (vamos, que el petróleo iba de la mano de cualquier otra motivación)
-Se hizo sin una necesidad imperiosa en aquel momento (ahora con Gadafi está muriendo mucha gente)
-Se hizo deprisa, sin acuerdo con otros líderes y sin buscar otras alternativas.
-Se gestionó muy mal la posguerra, sin invertir rápidamente en desarrollo (seguramente las cosas hubiesen sido distintas si se hubiese comenzado de inmediato a reconstruir el país pagando para ello buenos sueldos a los iraquíes)
Tras esto, yo, que estaba originalmente a favor de hacer caer las dictaduras, llegué a la conclusión de que no era tan fácil. Pero aunque esta política no de sus frutos, eso no significa que en otras circunstancias en las que la población está siendo masacrada debamos quedarnos de brazos cruzados.
Prefiero tener las manos manchadas de sangre a "lavarme las manos" cuando podemos hacer algo. Evidentemente la invasión de un país como fue la de Irak causa más muertes de las que pueda salvar, pero en casos en los que mueren decenas de miles, no podemos quedarnos impasibles por miedo a que nuestras acciones causen alguna muerte.
No critico a quien opta por el pacifismo, pero tampoco considero justo llamar asesino al que usa la fuerza para salvar vidas. Aún sabiendo que en algunas ocasiones pueda causar dolor, creo necesaria una balanza entre el daño causado y el bien realizado.
leonorenlibia.blogspot.com/2011/03/resumen-de-la-libia-actual.html
"En 2003 el gobierno libio reconoció la responsabilidad de ciudadanos libios en estos atentados y llegó a acuerdos por los que se comprometía a indemnizar a los familiares de las víctimas de los dos aviones. Como consecuencia, se han levantado las sanciones que existían sobre el país."
es.wikipedia.org/wiki/Libia
PD: Hay Libios que han huido de Gadafi. Eso no son mercenarios por mucho que te empeñes en distorsionar a tu gusto.
Tal vez cuando se refiere a que hace poco se refiere a esos años.
También te pediría que me consiguieras información primaria (no de agencias de noticias) sobre la gente que huye en Libia. Consigue varias fuentes primarias de gente que se declare en contra, que huya y que haya visto a su familia masacrada como se dice. Te reto.
www.africando.org/ong/prensa-para-pensar/la-situacion-real-en-libia-po
"Me gustaría indicarles que el numero de los muertos en la segunda ciudad Benghazi y las otras ciudades es mucho mayor que el indicado en las noticias (más de cincuenta, según fuentes de la oposición y confirmadas por sus informadores insitu)."
"Para más información, les facilito los siguientes enlaces para ver la crueldad y el uso injustificado por parte de las fuerzas especiales del régimen que lleva en el poder más de cuarenta años; matando civiles que practican un derecho básico (manifestarse). Les ruego por favor, que les dedican más tiempo para averiguar como esta la situación real en Libia. Nuestra única esperanza es que los medios de comunicación no se queden indiferentes."
Pero oye, igual este es uno de esos "mercenarios" que tu dices. Por que ¿Quien va a discrepar de un dictador mas que un mercenario?
Me ha recordado las cruzadas o la conquista de América y el perdón anticipado que otorgaba la iglesia a sus soldados.
¡Que poco hemos cambiado!
Me da mucha rabia no entender los vídeos. De todos modos, las cincuenta personas que mencionan, no son tantas como calificarlo de masacre (si es verdad), en Egipto hubieron bastantes más.
No me fío mucho de esa fuente. Pero estoy seguro que puedes encontrar muchas más creíbles. Algo que me haga creer definitivamente que la intervención es más que justificada (aunque Gadafi de el asco).
Efectivamente, y yo no me fío mucho de la tuya. No me fió de ninguna. Así que no voy a andar dando vueltas al tema. Me preocupan mucho más los sistemas que en el futuro puedan darnos más fiabilidad en la información y más control sobre el poder, que andar dando palos de ciego ahora.
Es decir, que no voy a apoyar la intervención, pero tampoco voy a protestar contra ella. Me dedicaré a otras tareas que nos puedan garantizar el día de mañana tener una mejor situación en nuestro país, y cuando esto ocurra ya me preocuparé en como actuamos respecto a otros.
¿O acaso el se considera responsable del exterminio kurdo perpretado por Sadam? ¿Es él también un asesino? ¿Que hicieron ellos con el dictador? ¿Se rebelaron? ¿Lo juzgaron? Entiendo la rabia del iraquí, pero no es nadie para echar nada en la cara a nadie.
Asi no cambiamos nada. Si los gobernantes saben que hagan lo que hagan van a salir elegidos igual, no hay razon para cambiar.
#nolesvotes
pd. editado
#5 Como muchas otras cosas que no evitamos que haga este gobierno, y eso que ni tiene mayoría absoluta. Y es que las elecciones son para votar quién nos va a gobernar, desgraciadamente con todas sus consecuencias, y no el sueño idílico que tienen algunas mentes infantiles.
No vale escudarse en que "Yo fui a una manifestación contra la guerra".
Nuestro ejercito, el "nuestro", armado por nosotros y pagado con nuestro dinero, fue allí a matar gente inocente, muchas mas que las que mató Sadam.
Si no somos capaces de controlar que hacen nuestros gobernantes somos sus cómplices y tan culpables como ellos.
No nos rebelamos por que la incompetencia política esté hundiendo a nuestra tierra y nos vamos a rebelar porque una nación extranjera maten a extraños en otra nación extranjera a miles de kilómetros.
Si nosotros somos culpables de eso, el iraquí es entonces culpable del exterminio kurdo, y por lo tanto no tiene derecho a echarle nada en la cara a nadie.
Simplemente "no nos rebelamos"
#58 Yo tampoco estuve entre los soldados, pero ¿que hemos hecho ambos para que nuestros gobernantes no hagan lo que quieran? ¿votar a otros? luego nos cambiamos de lado en el sofá para no gastarlo solo en un sitio y ¿ya tenemos la conciencia tranquila? es cierto que no somos asesinos, ese no es el meollo de la noticia, pero hay que reconocer que el pueblo no tiene prácticamente ningún poder, salvo votar cada cuatro años.
Que salgan los de la ceja, yo no quiero que se intervenga en Libia.
Según eso habrá que darles caña.
(No creo que haga falta ponerlo, pero como nunca se sabe con las gentes de negativo fácil </ironia>)
Estoy de acuerdo con esas palabras del iraquí, pero con tu interpretacion, no del todo. Lo primero que tendriamos que hacer es ser conscientes de lo que esta persona ha sabido ver: vivimos en una falsa democracia. Para una persona extranjera es facil verlo, pero para los españoles, que somos constantemente manipulados, no lo es. Quizá para los españoles con más preparación intelectual, sí sea posible ver que vivimos en una democracia falsa. Pero estos españoles en lugar de dedicarse a abrir los ojos a los españoles, en la mayoría de los casos colaboran en ocultar la realidad.
Nos han manipulado hasta tal punto que somos incapaces de oponernos a nuestro dirigentes aunque actuen contra nuestra voluntad.
Yasta ya lo he dicho.
Por cierto, EEUU vuelve a intervenir militarmente saltándose su propia Constitución que establece que solo el Congreso puede declarar la guerra. Gracias a la Patriot Act, contra cuya renovación acaban de votar los senadores Lee y Paul del Tea Party (alguien ha leído algo al respecto en la prensa no yanqui?), el ejecutivo no necesita permiso.
¿Es un asesino porque Saddam utilizó gas mostaza y gas sarín contra los kurdos matando más de 7000, incluyendo mujeres y niños?
¿Que hizo él para evitarlo?
Demagogia
Cuanto desagradecido
Por cierto, el otro día vi al presidente de Irán y me dio asco: www.youtube.com/watch?v=Z2wBLWXjmMU
Pues podías haberle respondido, que ya lo estamos sufriendo.Que aquí han venido de muchos países, y se están llevando nuestra S.Social, nuestro dinero, nuestras pensiones, nuestros trabajos y derechos laborales. Podrías haberle respondido eso. De buen rollito, claro.
¿que vivimos en una democracia de mentira? ¡Por supuesto! Pero no por esa guerra precisamente, si no porque vivimos bajo la dictadura de los intereses económicos, pero eso TODO el planeta, sólo que en unos países se disimula de una forma (democracias) y en otros ni se molestan en hacerlo.
Y Aznar metió la pata hasta el fondo, eso es claro, pero vamos, que me venga un irakí a contar historias, después de las masacres de turcos, de la guerra con Irán, de la invasión de Kuwait y muchas cosas más, pues como que no.
Lo del referendum por internet no me parece tan descabellado, te sientas delante de tu pc y haces click, sería una práctica muy sana, todos seríamos responsables de nuestras decisiones en lugar de delegar tanto a los políticos, aunque en teoría están para eso.
#93 Aznar cumplió sus 8 años de gobierno y se fue y al PP lo hechó Al-Qaeda.
Si un terrorista de AlQaeda comete un acto terrorista, el no es él único responsable, su jefe también lo es asi como toda la organización que está detrás.
Pero detrás de nuestro ejercito, estamos nosotros, lo hemos creado, armado y financiado, somos responsables de sus actos.