Ocurrió en 1985 y muy pocos historiadores y columnistas han recuperado aquella lección que nos deja la jurisprudencia histórica para instruir a los fanatismos que vienen. Todo empezó con las ideas de David McCalden (1951-1990), miembro del Frente Nacional británico de principio de los setenta y cofundador del Instituto para la Revisión Histórica; una organización antisemita cuya única misión durante décadas ha sido fabricar y distribuir propaganda negacionista. Todavía hoy cuenta con millones de fans.
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etiquetas: negacionismo , holocausto , juez , recompensa 
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Supongo que 20 años martilleando con una película o documental holocuento, ayuda bastante.
No ser bordes, mirar los datos.
No creo que por aquí haya ningún monstruo asesino, pero las cosas son así, los reyes eran los padres y aquello del muñeco de Gepetto que lo pintaba y se transformaba en niño...
El mal reina en el mundo con la colaboración necesaria de las mentes bien pensantes, como la tuya y la mia.
Eso da que pensar.
Cuando hablas de los millones de muertos, donde están sus nombres y apellidos, existe tal lista?, quien la ha realizado?, bajo que parámetros está realizada?, esta comprobada por otro estudio independiente?. Y yo no niego nada, yo solamente dudo, repito, y en base a los resultados se evalua como cualquiere trabajo científico.
Decir que sí por que sí como acto de fé, pues mira. para eso está cualquier religión y hablando de religión es como si ahora, resulta, que negar que lo que cuenta el antiguo y nuevo testamento, la biblia pues es delito, y en concreto es delito que decir que Jesús no existió, lo cual los judios están de acuerdo con eso y se les podía decir mira, es delito por que hay una serie de personas (apostoles) que escribieron que Jesús existió, además hay un monton de templos en honor a Jesús que ratifican que existió, como objetos suyos, la sábana santa, la lanza de longinuos, el caliz de la última cena, así como multiples personas que atestiguan que han visto aparecer a Jesús. Con lo cual, aplicando la misma vara de medir en cuanto al holocausto, debería ser delito negar que Jesús no existió, ergo, debería ser delito ser judio.
Un saludo.
¿Me puedes explicar con tus palabras donde está el argumento refutativo?
¿Qué argumento o hecho contrastado en ese artículo refuta esas cifras de la Cruz Roja?
Por ende (E IGUAL DE IMPORTANTE): ¿me podéis explicar cómo se han contabilizado los seis millones?
Y el valor de una persona se mide viendo como trata a los que están por debajo de el.
Conspiranoias no, gracias.
No es ningún acto de fe. Existen supervivientes, existen documentos, existen pruebas, existen edificios, existen testigos, existen familias.
Es muy fácil dudar de algo que no se conoce. Pero cuando existe información de sobras sobre ese tema, seguir dudando es de ignorantes.
Con una búsqueda de sólo un par de segundos:
www.raoulwallenberg.net/es/holocausto/articulos-65/abren-mayor-archivo
www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007438
www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/google-permite-el-acceso-a-a
La cuestión no es si murió un judío más o un comunista menos. La cuestión es si realmente hubo un exterminio real, organizado, y dirigido a la eliminación de determinados grupos.
Y lo fue, con millones de documentos (he leído hasta notas técnicas del diseño de los camiones de exterminio) y con cientos de testigos, desde Olga Lengyel en Austwich a Cristobal Soriano en Mathausen.
Negacionusta solo puede ser un tarado con poblemas sicológicos o un nazi interesado en su rollo.
Además ni que fuera la primera vez. Será que no hubo limpiezas Étnicas en la historia.
Repito, repito y repito, en las guerras se cometen atrocidades, por supuesto que hay gente que murió y en ambos bandos, lo que digo que, la cantidad puede ser desorbitada sobre los judíos, la historia la podrán maquillar todo lo que quieran que para eso fueron los vencedores, o que te piensas, si los Nazis hubieran ganado la guerra se hubieran inventado otra cosa por supuesto.
A lo que voy es que no hay que hacer distincion, los judíos no son una super raza que se le tenga que tener en más estima que al resto, y estar en contra de ellos no debería ser delito. Repito el ejemplo de la existencia de Jesús, que fueron ellos los que se le cargaron, y por la misma vara de medir, debería ser delito negar que Jesús no existió, que por cierto a eso no has hecho ningún comentario.
Un saludo.
¿Que es ese algo que no existio?
Por cierto, no existe delito por pensar nada. Nadie puede estar en tu cabeza. Se pena la difusion de ideas. Pero es que ademas... no hay mas que ver este hilo para darse cuenta de que eso es falso. ¿O me estas diciendo que todos los que niegan el holocausto en este hilo van a ser encarcelados?
youtu.be/2Y6hYZgSj_o
El debate, lo podrias tener exactamente igual. En España tambien esta en la ley que la negacion de genocidios tiene pena de carcel. Y aun asi no es practicamente realizable perseguir a cualquiera que lo haga en un foro de internet o hablando por la calle. En Alemania hay nazis hoy en dia, gente con esvasticas tatuadas,... No es tan dificil verlos por la calle. Por haber hay hasta manifestaciones y partidos politicos llenos de neonazis que utilizan como imagenes altos mandatarios de la Alemania Nazi!!
Por cierto, no hace falta que te vayas a hablar de Jesucristo... ¿Sabes quien gano la guerra tambien? Franco. Y oye... eso no ha impedido cientos de estudios sobre el tema y conocer la verdad (aunque se continue obstruyendo el proceso). Exactamente igual que ha habido cientos sobre el holocausto. Aunque claro como dejas bien claro en #112 ya te apañaras para buscar excusas para no tener que leerlos o refutarlos con datos. Que va... ¿Para que molestarse? Con "esta fuente no me gusta", "esto no se que y esto es Google. Ale... estudios desacreditados.
PD: No veo porque crees que defender la existencia del holocausto signifique tener estima por los judios o considerarlos una super raza.
PD2: Curiosa mencion a los judios como "raza"(judios semiticos y los eslavos tienen mucho de raza en comun...). Ay amigo, que se te ve la patita.
implícitamenteque llevo razón.Al reconocer que para ti el valor de la verdad es inferior al de la elocuencia (o la retórica), reconoces que no crees en la verdad ("la verdad es opcional", afirmas), luego si no crees en la verdad, siempre estarán en inferioridad moral ante una persona que sí cree porque, sencillamente, "has renunciado a ese sensor para discriminar la verdad de la mentira".
En suma, te he vencido con tus propios argumentos.
Subrayado en tu original
Die Beurkundungszahlen des Sonderstandesamtes lassen keine Rückschlüse auf die tatsächliche Zahl der Toten in den Konzentrationslagern zu.
Los números de muertes certificadas en el Sonderstandesamt ("Oficina de registro especial") no permiten una conclusión sobre el número real de muertes en los campos de concentración
Es decir, que te está diciendo que esos son los datos que tienen en ese archivo (que no es, strictu senso, "la cruz roja"), contabilizados hasta esa fecha, al final de 1983. EN ESE ARCHIVO. EN ESA FECHA.
Te repito también aquí, a ver si eres capaz de leerlo en mayúsculas. En Yad Vashem HAN CREADO UNA BASE DE DATOS DE LAS VICTIMAS
yvng.yadvashem.org/
EN 2013 TENIAN YA DOS TERCIOS CONTABILIZADOS CON NOMBRES Y APELLIDOS
lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE6BK0S920101221?pageNumber=2&
Y ahí, flaqueáis: os he expuesto la opinión de un experto en cámaras de gas que afirma que las supuestas de Auschwitz no pudieron ser usadas para tal fin porque no estaban herméticamente sellada, y no veo argumento alguno que refute este dato. Así pues, tu frase se te vuelve en contra.
Die Beurkundungszahlen des Sonderstandesamtes lassen keine Rückschlüse auf die tatsächliche Zahl der Toten in den Konzentrationslagern zu.
Copia y pega en google translate, o contrata a un traductor jurado.
Para explicarte cómo se han ido sumando estudios locales, regionales, nacionales, e ir sumando, tendrías que leer libros que te lo detallan todito. Pero eso está fuera de tu alcance.
Te repito también aquí, a ver si eres capaz de leerlo en mayúsculas. En Yad Vashem HAN CREADO UNA BASE DE DATOS DE LAS VICTIMAS
yvng.yadvashem.org/
EN 2013 TENIAN YA DOS TERCIOS CONTABILIZADOS CON NOMBRES Y APELLIDOS
lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE6BK0S920101221?pageNumber=2&
Venga vale.
De wikipedia (Ya sé que a tí te va más metapedia)
En sus años universitarios frecuentó la Unión Alemana de Fraternidades de Estudiantes Católicos. Si bien en un comienzo era simpatizante de la Unión Demócrata Cristiana de Alemania, su oposión personal contra la reunificación, lo acercó al partido nacionalista de derecha Die Republikaner, del cual pasó a ser miembro temporal. O sea que este tipejo de imparcial tenía si acaso el periodico un nazi diciendo cosas nazis.
Y has linkado un video de un canal neonazi con perlas como esta www.youtube.com/watch?v=GXz9PwCKU68
Next round please!
Pero claro, a) Rudolff no es ni ha sido nunca "forense", sino que estudió química.
b) Sí, las cámaras de desinfección usaron más Zyklon B durante más tiempo, y de forma más concentrada. Hace falta más producto para matar piojos que para matar humanos. Eso lo sabía ya Pressac en sus años mozos.
c) ¿Los que no sabemos química a quién deberíamos creer? ¿A ese señor o al resto de químicos del mundo? ¿No hay químicos en, por ejemplo, Irán, que le apoyen y acojan en su seno? ¿Están todos los quimicos de los países musulmanes a sueldo de los malvados químicos alemanes que desprecian al pobre Rudolff?
Sorry
Tiene que ser un organismo INDEPENDIENTE.
Si piensas en que un debate lo gana el que es capaz de retorcer los hechos respecto a su discurso -y te crees en posesión de la verdad en esta discusión- es que has utilizado esa estrategia que tú mismo denuncias.
La diferencia entre tú y yo respecto a este tema es que yo HE CONTRASTADO la información, que significa (por si no lo sabes) que he estado en la postura que tú defiendes (con la que nos han educado) y la he cotejado con "el otro lado". O sea: yo conozco las dos versiones sobre el asunto, y tú sólo una.
www.youtube.com/watch?v=Og36Y6euwBA
www.youtube.com/watch?v=cdxdKNPD2OI
¿Sabes cuál fue su método de conteo? Las personas que reclamaban el cuerpo de un familiar desaparecido. Me parece coherente.
En cambio, ¿el conteo de las organizaciones sionistas en qué se basa si, según ellos, los cuerpos fueron cremados y por lo tanto desaparecieron?
¿Sabías que en la I Guerra Mundial ya hablaron de 6 millones? 67.media.tumblr.com/ff313c6b9e6494269f1cc58eb7b3649c/tumblr_inline_mxi
La verdad es algo a lo que aspiramos, cada vez mas cerca pero nunca en su posesion. Y reducirlo todo a creencias, a fe, es como minimo preteder dejar la logica de lado.
No, ese no era ningún método. Lo que estuvieron haciendo en el International Tracing Service de Arolsen fue clasificar y cruzar datos de los restos archivísticos que consiguieron reunir.
Lo del tumblr ¿es un chiste? Porque no lo pillo. Puedo hacer una búsqueda semejante en la hemeroteca del Abc, y me salen 4363 resultados. ¿No tendría más gracia si el número fuera el 69?
Y esto al respecto al aislamiento de las camaras de gás
En cambio, las cámaras de gas nazis eran habitaciones vacías de cemento con sistemas de ventilación, por lo que bastaban cinco minutos para ventilarlas (ver Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232). Algunas cámaras de gas no tenían sistemas de ventilación; en éstas, los encargados de recoger los cadáveres usaban máscaras antigás.
Asimismo, esta cifra depende mucho de normas estrictas de seguridad para ser real. Las normas de seguridad no se aplican en tiempo de guerra, especialmente cuando el fin es matar a mil personas lo más rápido posible. Los alemanes poseían una gran experiencia en el empleo de gases en general, y del Zyklon en particular, dado que se usaba frecuentemente para despiojar.
Quizás la próxima afirmación de los negadores del Holocausto será que los alemanes nunca derribaron aviones aliados porque es imposible disparar con la ametralladora de un bombardero mientras se lleva puesto adecuadamente un cinturón de seguridad de acuerdo con las normas de la Administración Federal de Aviación (FAA).
Más aún, los SS usaron a Sonderkommandos, prisioneros usados como mano de obra, para recoger los cadáveres de las cámaras de gas e incinerarlos. No hace falta decir que no les importaba demasiado si los Sonderkommandos iban a sufrir los efectos de los restos del gas. Fuera como fuese, trabajaban bajo pena de muerte - la primera cosa que hacía un nuevo Sonderkommando era quemar los cadáveres de los hombres del Sonderkommando que ocupaba anteriormente su puesto.
www.nizkor.org/features/qar/qar-complete-sp.html
Más por favor!
Con ellos te demuestro que no existen los accidentes de tráfico. Son todos (o bueno, la mayoría) falsos, para engañar a las aseguradoras.
www.youtube.com/watch?v=Og36Y6euwBA
Si murieron o no 6 millones de judíos durante la II Guerra Mundial es un hecho objetivo, o es mentira. Y tú, está claro que no crees en la Verdad, luego estás menos capacitado que una persona que sí cree, para descubrirla. Una persona que se tapa los ojos evidentemente ve menos que otra que va con los ojos abiertos.
www.youtube.com/watch?v=exwR95nIpVA
Por lo menos, mi búsqueda de "seis millones de muertos" en la hemeroteca del Abc la puede reproducir y comprobar cualquiera. No depende de mi fe en un Tumblr ilegible.
Por ejemplo, acabo de hacer otra busqueda con el texto "cuatro millones de judios muertos", y me salen 233 resultados. Acabo de demostrar que hay una conspiración en el Abc para hacernos creer que sólo murieron cuatro millones de judíos en el holocausto.
Maniobra magufa clasica: Gritar MENTIRA MENTIRA!
y una chimenea herméticamente sellada es algo antagónico al concepto de chimenea es como un coche con ruedas cuadradas.
Y acabas de hacer un ad hominem pero en positivo, como ese tío es judio hay que creerle más porque es judio. Ojo un tío sin ninguna formación que le capacitara para sus afirmaciones las cuales soltó cuando tenía 22 años muy creíble todo. Y DEJA DE LINKEAR CANALES NAZIS COPÓN! y aunque sea pon textos. Tu que vienes quejandose de mass media y solo sabes poner vídeos.
No sé si te das cuenta, pero precisamente el que un historiador (como Bermejo) sea capaz de descubrir a un falsario como Enric Marco, es porque existe el necesario conjunto de conocimientos y técnicas históricas como para poder descubrir a los farsantes. Y si aceptas que son capaces de encontrar farsantes, significa que también pueden confirmar los casos auténticos. Así que a lo mejor los historiadores del holocausto no están todos al servicio de Sión...
PD: Sigues sin responder a la pregunta. ¿Que es ese algo que no existio?
El holocausto tenía como fin acabar con los males del Reich, culpando de éstos a los judíos, homosexuales, radicales de izquierda... jugar con la cifra diciendo que ese no debería contar porque murió por enfermedad en el campo de concentración, ese otro no porque murió fue atacado por unos guardias en la calle...
No, no y no, no fueron muertes casuales o circunstanciales, fueron llevados a la muerte por ser judíos, homosexuales, radicales... es decir, el fin en sí mismo es erradicarlos, querer quitarlos del recuento por el método utilizado es simplemente pernicioso.
Si sólo mataron a 1 millón de judíos y no a 6, no les hace mejores, mataron a los que pudieron.