El día que unos negacionistas ofrecieron 40.000€ a quien demostrara el Holocausto y un juez les obligó a pagar el doble

Ocurrió en 1985 y muy pocos historiadores y columnistas han recuperado aquella lección que nos deja la jurisprudencia histórica para instruir a los fanatismos que vienen. Todo empezó con las ideas de David McCalden (1951-1990), miembro del Frente Nacional británico de principio de los setenta y cofundador del Instituto para la Revisión Histórica; una organización antisemita cuya única misión durante décadas ha sido fabricar y distribuir propaganda negacionista. Todavía hoy cuenta con millones de fans.

[#2 mazzeru]

¿Pepo Jiménez es @Kurioso? Le ha patinado la traducción de «draw conclusions». Lo más adecuado sería «sacar conclusiones», no dibujarlas.

[#3 ikatza]

Qué hijoputa el Mel Mermelstein

<spoiler>Sabiendo que ningún juez condenaría a esta asociación amparada por la libertad de expresión, aceptó el reto y presentó pruebas fehacientes de lo que sufrió en Auschwitz, prediciendo que la asociación se haría la loca y así demandarlos por incumplimiente del contrato</spoiler>

[#4 mazzeru]

La prueba científica que sirvió de evidencia en los juicios contra los nazis es obviada hoy por miles de ignorantes negacionistas.

Pues aquí tenemos a más de uno que afirma que el Zyklon era para desinfectar esos resorts de extraordinaria placidez.

[#5 Ferran]

#3 #TeAhorroUnClick

[#6 ikatza]

#5 Joder, es que es genial y me da pena que la gente se quede sin conocer la anécdota leyendo solo la entradilla y creyendo que simplemente un juez los condenó por negar el holocausto.

[#7 kurioso]

#2 Corregido, gracias...

[#8 Pepy]

El poner la foto de los añarazos en las paredes le resta toda la credibilidad al artículo. Todo el mundo sabe que son falsos.

[#9 Catapulta]

#1 Una cosa es ser revisionista y otra negacionista. Obviamente hubo un genocidio, pero está claro que no murió tanta gente (Si mucha pero no 6 millones de judíos) ni sucedió tal cual se ha contado.

[#10 cabobronson]

Mira, como aquí que dicen que Franco era muy bueno
www.meneame.net/m/actualidad/franco-solo-fusilo-23-000-personas-segun-

No son negacionistas, son sinvergüenzas

[#11 Ferran]

#8 Cita requerida.

[#13 --336534--]

#9 No me fío de lo que se ha contado, pero tampoco me atrevo a descartarlo tan rápidamente. Sin datos objetivos no hay argumento.

[#14 --373044--]

Si ni los propios gobernantes se fían de los datos en las elecciones de EEUU, y de eso hace unos días, también se puede dudar de los datos del holocausto de hace 70 años.

[#15 rafapalacios]

#14 Dices bien: aparte de los propios judíos (que obviamente son parte interesada y por ello, sus estadísticas son subjetivas e interesadas) no ha habido más que una organización INDEPENDIENTE que haya auditado las cifras de muertos judíos en los campos de trabajo alemanes.
La Cruz Roja. Y esto fue lo que dijo. 4.bp.blogspot.com/-Az6D_uPSgwQ/UuTGyCkCE4I/AAAAAAAADDk/WlUnXQ_B8EU/s16

[#16 --66745--]

#12 He tenido que reportarte por negacionismo.

Negar el Holocausto a estas alturas con excusas tan peregrinas como que el Zyklon B era un desinfectante es vergonzoso y habla muy mal de tu capacidad intelectual/rigor analítico o intencionalidad.

Sinceramente, espero que tu grupo étnico/religioso o clase social no sufra lo que sufrieron judíos/gitanos/homosexuales o españoles republicanos en los campos de concentración. Ni siquiera gente de tu catadura moral merece pasar por eso.

[#17 Pepy]

#11 La fuente que tengo es la del guía del campo de concentración. Nos explicó primero que todo aquello era una reconstrucción, que todo se había demolido y reconstruido después. Luego nos mostró los arañazos en las paredes, por lo que yo entonces le pregunté que si estaba todo reconstruido, de donde salían los arañazos. Y el me contestó que evidentemente no eran reales. Recuerdo haber leido en algún foro una experiencia similar. Voy a intentar encontrarla y la pongo aquí.

[#18 Golan_Trevize]

¿Negacionistas? ¡¡Burros ignorantes es lo que eran!!

[#19 redscare]

#8 Estas suponiendo muy alegremente que la foto es actual y no tomada por los aliados en el momento de liberar el campo, no?

Edit: la fuente efectivamente es una mierda en este caso.

[#20 Pepy]

#19 Supones mal. Recuerdo muy bien esa pared, y es la misma. La mierda serás tu "amigo". Menudo "owned" te has llevado.

[#21 herratas]

#15 ¿No os cansáis nunca de soltar idioteces?

antirrevisionismo.wordpress.com/2010/03/19/informes-cruz-roja-1984/

www.meneame.net/story/auschwitz-tambien-alojo-espanoles#c-13

Que está en alemán, no en sildarin...

[#22 herratas]

#12 ¿Un forense?
¿Quieres los datos de las toneladas compradas de zyklon B, y las fechas de entrega? ¿Quieres detos acerca del diseño y encargo de nuevas cámaras para incinerar cuerpos que se hicieron a empresas especializadas?

[#23 herratas]

#17 Pues a mi mi cuñado me contó que las estalacticas de las cuevas de Valporquero las habían fabricado las cabras meando. Claro que yo tenía cinco años y me lo creía todo.

[#24 redscare]

#21 Venía a decir más o menos lo mismo

www.quora.com/Theres-an-International-Red-Cross-document-stating-that-

[#25 Catapulta]

#13 Bueno datos hay. Ya se ha reculado bastante sobre los rumores que se extendieron. Muchos de los judíos dados por muerto en el genocidio estaban emigrados y otros tantos tantos habían muerto por enfermedad o en combate.

Cuesta mucho decir esto porque rápido te tachan de negacionista. Lo que resulta deseable es profundizar y obtener la historia real con cuantos muertos fueron realmente por la solución final, cuantos en campo de concentración por enfermedad, edad, accidente e incluso asesinato por parte de los guardias, cuantos murieron en combate y cuantos en sus casas o escondidos y cuantos realmente no han muerto sino emigrado forzosa o voluntariamente. Simplemente es saber y no soltar lo de han muerto 6.000.000 fin de la historia.

[#26 atatat]

Me encantaria tener una maquina del tiempo para meter a todos esos negacionistas en ella y que aparecieran en un barracón de cualquier campo de exterminio con sus pijamitas de rayas.


Y para liarne con Samantha Fox en el instituto.

[#27 japereira]

En España el juez les hubiese devuelto 80 000.

[#28 --516706--]

Que un juez de por buena una demostración de la existencia de un Holocausto porque alguien presenta como prueba un acta notarial de su estancia y sus declaraciones dice mucho del sistema judicial.

Espero que no sean declaraciones de este tipo: www.youtube.com/watch?v=9SQWB36uKkw

Su forma de expresarse, es cuando menos una maravilla de la dialéctica sofista y falaz: "Era mentira, pero en mi imaginación, en mi cabeza no lo era...."

[#29 redscare]

Joder, vaya panda hay por aquí. Yo soy el primero en cargarme en el sionismo, en el Estado de Israel y en la panda de aprendices de nazis que se han vuelto una gran parte de los israelíes. Pero los putos negacionistas dais asco extremo.

[#30 --519911--]

#17 lo que deberías querer decir es que los arañazos no son los originales ya que, como todo lo demás, está reconstruido. Pero me huelo que tú comentario, agarrándose a eso, lo que quiere es desprestigiar el artículo. Es una reconstrucción del original, o sea que los arañazos existieron en el original y así los han reproducido en la reconstrucción.

[#32 pikutara]

#25 Y no olvidemos los cientos de miles de muertos en situaciones similares a los judíos por ser homosexuales, comunistas, anarquistas, gitanos, discapacitados, soviéticos..., que estos siempre han sido olvidados e incluso despreciados.

[#33 Pepy]

#30 Si no son los originales no puede haber certeza de que originalmente los hubiera. Los pueden haber puesto a posteriori para dar más morbo al asunto.

[#34 Xatruch]

#12 estarias dispuesto a que probaramos contigo si lo que dices sobre el zyklon B es cierto?

[#35 --524363--]

#31 Estoy contigo.
De hecho ya hay hasta película del tema.
www.youtube.com/watch?v=tjdwMQGhOm0
El trailer da asco de lo Hollywodiense que es....

[#38 frg]

#9 Tienes razón. No fueron seis millones de judíos, fueron entre 15 y 20 millones de personas asesinadas, mayoritariamente Judíos, Gitanos, Homosexuales, Comunistas, ...

[#39 frg]

#25 Me gustaría ver tus fuentes, porque entre los 15 y 20 millones de asesinados, caben perfectamente seis millones de judíos, dos o tres de gitanos, ...

www.abc.es/cultura/20130305/abci-nuevo-estudio-sobre-holocausto-201303

[#40 --524363--]

#37 Por eso , el trailer es de lo más demagogo.
En todo conflicto bélico hay masacre, y los que escriben la historia son los que ganan las guerras. Las atrocidades de los Nazis las conoces gracias a los juicios de Nureberg, pero lo que seguro que no sabeís, es que existe una cosa que se llama la Carta de Londres, en la cual, sólo pueden examinarse las denuncias de crímenes de guerra cometidos por personas que actuaban en contra de los intereses de los Países Aliados. Es decir, las atrocidades de estos últimos quedan en el olvido, y de los pocos casos que se conocen son:
-La Masacre de Canicattì(Fue una matanza de civiles italianos por el teniente coronel americano McCaffrey)
-El caso Rheinwiesenlager ( fue un campo de concentración para prisioneros de guerra alemanes en EEUU, quienes subsistían de una manera precaria, muchos de los cuales murieron.)
-La masacre de Biscari (consistió asesinatos en masa, en donde las tropas norteamericanas ejecutaron a italianos de ideología fascista).
y por no hablar de los experimentos radiativos contra la población cívil americana en los años 40 por el gobierno de los USA.

[#41 Catapulta]

#32 Totalmente. Hay un libre de un tal brenner no recuerdo bien su apellido. Es judio y criticaba que el tema del holocausto que se mitificó como una causa judía y que los judíos sionistas no querían ver mezclada su causa con homosexuales, gitanos y negros. Incluso hubo muchas quejas porque en el museo americano del holocausto no había referencia a nada ni nadie que no fuese judío.

[#42 --66745--]

#31 Me parece igual de bien que, por ejemplo:

- Se prohíba hablar del creacionismo como una "teoría científica" en igualdad con la Teoría de la Evolución.

- Se prohíba enseñar, en la misma línea, que la Tierra tiene 5.000 años y no varios miles de millones

- Se prohíba aceptar en Lengua "OLA K ASE" como sustituto de "Estimado Señor mío" en una correspondencia formal.

¿Quieres expresarte libremente? afronta las consecuencias penales. Lo que has dicho es más grave en la Europa civilizada que el "Gora Alka-eta" en España.

[#43 Subtotal1]

Estos negacionistas/revisionistas piensan que los nazis no les hicieron nada a los judíos porque no conocen a ningún judío, pero conocen a muchos nazis.

[#44 Catapulta]

#39 Revisa tu fuente que es del museo del holocausto, organización fuertemente criticada por ser parcial. Si le das validez a eso dásela a un museo nazi que te dirá que en su investigación resulta que murieron 2 judíos y fue porque se mataron entre ellos.

Si me pides fuentes aportando eso ni me esfuerzo en buscar los enlaces.

[#45 herratas]

#40 El problema es la enorme desproporción que se da entre ambos bandos en la segunda guerra mundial. Sólo el primer mes de guerra, en Polonia, tienes más masacres de civiles y prisioneros de guerra por parte de los alemanes, que por parte de los aliados en seis años.

[#48 eb3dgz]

Me parece muy muy triste negar la realidad de los campos de concentración alemanes. El uso del zyklon B ha quedado mas que probado, y aunque se destruyeron en muchos campos las camaras de gas y los hornos, la evidencia que ha quedado es incontestable. Por desgracia era muy joven yo cuando tuve la ocasión de reunirme con un tio de mi padre, sobreviviente de Mathausen (el tuvo suerte, su hermano murió en Gusen tirándose a las alambradas), y oir de su boca lo que contaba tras tantos años. Si no os creeis las cifras y las pruebas recopiladas, solo teneis que oir la voz de los supervivientes. Yo tuve el privilegio de oirlo en persona, y no lo olvidaré mientras viva. Y discutir sobre la cifra de judios o de gitanos es absurdo. Se hizo una matanza sistematica y perfectamente organizada. Y si, los aliados hicieron tambien muchas atrocidades, es lo que tienen las guerras, pero no fue un plan de exterminio como el de los nazis.

[#50 herratas]

#36 Existen literalmente miles de títulos distintos sobre el holocausto, incluso en español. No existe ninguna "prohibición" de investigar. Lo que sí hay es una desproporción brutal en internet, sobre páginas, artículos, comentarios, etc., anónimos y no tanto, sobre si "existió" o no una persecución brutal y asesina contra varios colectivos durante el régimen nazi, especialmente sobre los judíos europeos. El volumen de ruido generado por los chiquilicuatres que hablan de "un fiscal" (casi seguro que se refería al pobre de Leuchter) "un documento de la cruz roja", es inmenso. Y dará igual lo que les argumentes. Jamás conseguirás que lean un libro que de verdad investigue el tema que supuestamente tanto les preocupa. Todos están pagados por "Jolibud".

[#52 frg]

#44 Sigues sin mostrarme las tuyas, porque o no existen, o porque solo quieres generar polémica.

La mía era ABC, periódico imparcial donde los haya, y la primera del buscador.

[#53 herratas]

#49 Estos argumentos son tan infantiles que da hasta pereza rebatirlos. Yo (la ley) te estoy diciendo que aquí no puedes usar ese teléfono. Y insistes en usarlo aquí, cuando con colocarte en otro sitio, puedes emplearlo sin problemas. Pero no, insistes en usarlo precisamente en uno de los pocos sitios donde está prohibido, y además donde sabes que está prohibido. Encima ya te han condenado por ello hace años, y nada, sigues haciendo lo mismo.
La pregunta sería ¿le sale rentable a ese humilde librero vender lo que vende? ¿No podría venderlo desde otro sitio, ya que sabe que en algunos sitios está porhibido, y en otros no? Vamos, es el chiste del oso mariquita y el buscador de setas, Y es que al buscador de setas NO le interesan las setas.

[#54 --311314--]

#3 Estos judíos...

P.D.: Adios candidatura a concejal

[#55 --66745--]

#49 Pues nada, entonces dejamos al libre criterio de cada profesor contar la teoría que mejor le cuadra.

No les denunciamos, ni les coaccionados, porque eso atentaría contra su libertad.

Creo que fue Javier Marías que vamos a llegar a un punto en el que Fulanito diga "la Tierra es plana" y Mengano le responda "eres tremendamente ignorante bueno, es una opinión tan válida cómo la mía, yo me quedo con la forma esférica achatada por los polos y con el heliocentrismo, pero todo es opinable".

Y todos apludiremos a rabiar, porque el espíritu de la tolerancia y el diálogo politicamente correcto habrá triunfado.

[#57 StuartMcNight]

#40 Leyendo tu comentario sobre los casos de "masacres" y "asesinatos en masa" cualquiera pensaria que hablas de decenas de miles de personas. Especialmente, si lo hace para relativizar el holocausto. La realidad, 8 en Canicatti y poco mas de 70 en Biscari. Que sí, oye, que eso de asesinar merece todo el rechazo lo hago quien lo haga. Pero no se... igual hay que ver las cosas con un poco de perspectiva.

[#58 StuartMcNight]

#36 Semejante gilipollez. El negacionismo no es delito en la inmensa mayoria de paises del mundo. Hay cientos(sino miles) de investigaciones sobre la segunda guerra mundial y el holocausto. Otra cosa es que no te gusten las conclusiones y quieras seguir insistiendo. Pero haberlas haylas.

[#59 Catapulta]

#52 Eso no es una fuente. La fuente es de donde recoge el ABC la información, que si te has leído el propio artículo que enlazas podrás ver que es sacado del ''Holocausto Memorial Museum de Washington''.

[#60 --336534--]

#39 Yo es que al ABC ni lo abro, vaya a ser que gane dinero por publicidad para la mierda de panfleto que es...

Perdona si soy quejica en ese aspecto...

[#61 anonimizar]

por gilipollas, y a los del sida habría que hacerles igual, porque esos son un peligro de salud global como los de las vacunas...

[#64 herratas]

#56 Existen esos estudios y libros desde hace mucho. Otra cosa es que los opinadores no los conozcan.
sobre la historiografía del holocausto recomiendo The politics of memory, de Hilberg, sobre las dificultades que tuvo para publica su primer libro sobre un tema que no interesaba a nadie, y ya de forma más general Judíos ¿vergüenza o victimismo? de Peter Novik, que narra la evolución de la opinión pública en los EEUU sobre este tema. También recomendaría "La industria del holocausto" de Finkelstein, que quienes no han leído se creen que da argumentos a los "negacionistas". En fin.

Entiendo que de las decenas de títulos que hay en español ninguno os satisface respecto a la verosimilitud del holocausto. Para mí, los estudios de Hilberg y Friedlander deberían ser suficientes, pero bueno. Algo más detallado sobre cámaras y gases se pueden leer en Belzec, Sobibor, Treblinka, de Yitzhak Arad, y en el libro colectivo Anatomy of the Auschwitz Death Camp, de Indiana Press.

[#65 --96329--]

#59 De la Wikipedia: No habrían muerto seis millones de judíos durante la guerra: esta sería una cifra tremendamente exagerada que no correspondería con la realidad. Dudan que hubiesen muerto más de 800.000 personas en los campos de concentración, de entre las cuales aproximadamente 300.000 serían judíos.[13] Aunque la cifra de algo más de 6.000.000 de asesinatos está ampliamente documentada, entre otros, con el famoso Informe Korherr, realizado por Richard Korherr, estadístico en jefe de las SS, cita el número de pérdidas judías como mayor a los 2.454.000[14] [15] solamente hacia fines de 1942, sin contar las muertes por causa de las duras condiciones en los guetos y en los campos de concentración.

[#66 --519911--]

#33 Vale, ahora has sido lo directo que deberías haber sido en tú comentario anterior. Eres un revisionista y por lo tanto un admirador de lo nazi y, siendo así, un nazi. Nunca había conversado con uno así que recordaré esto por un tiempo pero, no puede durar más. Terminó la conversación. Para todo lo demás: antirrevisionismo.wordpress.com/2010/03/19/informes-cruz-roja-1984/ y goto: #43 y #48

[#67 andando]

#31 los putos nazis dándoselas de eruditos historiadores, lo que os pase es poco

[#68 Pepy]

#66 Efectivamente, soy revisionista de todo, no solo del holocausto. Lo de admirador de lo nazi sale de tu boca, no de la mía. Para todo lo demás, leche Pascual.

[#69 --528739--]

Ya no quedan jueces como los de antes.

[#70 herratas]

#65 Perfecto ejemplo de cita descontextualizada.

Por si quieres leer el informe del jefe de estadística de las SS,
antirrevisionismo.wordpress.com/2010/11/29/el-informe-estadistico-de-k
Fue enviada al Führer el 19 de abril de 1943, el día antes de su cumple. Y por supuesto no incluye todo lo que pasó después.

Los historiadores pro-holocausto son tan mentirosos y poco detallistas, que están identificando a cada muerto uno a uno, con nombres y apellidos. Fíjate tú, con buscador y todo.

yvng.yadvashem.org/

lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE6BK0S920101221?pageNumber=2&

[#71 ElSobrinodeMarx]

Las cámaras de gas no existieron. Son el mayor hoax de la historia.

Si mataron a los judíos fue de hambre y de frío, pero no mediante un sofisticado sistema de cámaras de gas, sellados con sellos presurizados y quemando cientos de miles de toneladas de carbón para hacer desaparecer los cuerpos.

Después vas a los campos de concentración y ves las puertas de las cámaras de gas y te das cuenta que no están selladas. Haces la pregunta, te dicen que las cámaras originales fueron destruidas por los nazis para borrar las pruebas y que son una reconstrucción. Es todo ridículo. Encima te prohíben dudar.

Cuando te prohíben dudar es que algo apesta.

[#72 LadyStorm]

#49 Bueno, bien ¿Y qué?
Quiero decir, todo este coñazo sobre si se asesinaron a tantos judios o si sólo fueron unos pocos, o si el gas se usaba como desinfectante o para provocarles la muerte ¿A dónde quiere llegar?
¿Acaso si hubieran sido menos los asesinados hubiera estado justificado? ¿Estaría bien que retuvieran en contra de su voluntad a todas esas personas? ¿Te parece normal tener que gasearlos, aunque sea para evitar las plagas de piojos? ¿En qué condiciones se mantenía a estas personas?

Revisa lo que te de la gana, que libre eres para hacerlo. Pero lo terrible es a dónde quieres ir a parar con esto. ¿A algún tipo de justificación para lo que se hizo?

[#73 BM75]

#35 Claro, una película es la prueba definitiva que necesitábamos. Millones de muertos y millones de familias reclamándolos son pura invención.

Ah, y los chemtrails y el 11-S y la homeopatía y el hombre en la Luna y los ovnis y el sida no existe.
De culpa de todo es de Hollywood, que nos nos deja abrir los ojos a la verdad.

C/c #12 #14

[#74 BM75]

#14 Vamos a dejar de estudiar historia en los coles, porque si no podemos saber lo que pasó hace 70 años (con testigos vivos), mejor dejemos de pensar qué pasaría en el Renacimiento. ¿Existió realmente el Renacimiento? No podemos saberlo, ¡pasó hace siglos!



En serio, tenéis un nivel de argumentación que da miedo...

[#75 --441479--]

#23 Acusalo de negacionista. Es mejor que lo del cuñao

[#76 Nitros]

Hay que majos los del artículo, se han dejado esta parte de lo que ocurrió después:
Encouraged by this success, Mermelstein later brought yet another suit for $11 million against the Institute charging malicious prosecution, defamation, conspiracy to inflict emotional distress, and intentional infliction of emotional distress. Yet on Thursday, September 19, 1991, in the Superior Court at Los Angeles, Mermelstein voluntarily dismissed most of his complaints. (Earlier that day, Judge Stephen Lachs had dismissed Mermelstein's complaint of "malicious prosecution.") This victory not only saved the Institute for Historical Review, but also substantially overturned the negative effects of the both the 1981 judicial notice and the 1985 settlement. (For more on this sweeping legal victory, see the October 1991 IHR Newsletter.)
www.ihr.org/jhr/v14/v14n1p25_okeefe.html

[#77 frg]

#59 Eso, ABC, editando notas de prensa del "Holocausto Memorial Museum de Washington", sigue siendo una fuente de mayor confianza que las que usas, y NO quieres mostrar.

¡De donde sacas tus datos!

[#78 herratas]

#75 Lo que pasa es que se me olvidó decir que mi cuñado era guía turístico.

[#79 ElviejotioBarney]

#38 Y personas, y adultos, y .... No puedes decir mayoritariamente y citar a casi todos los grupos. Es como decir que los Beatles se llamaban mayoritariamente John, Ringo, Paul y George.

[#80 herratas]

#76 No sé si te estás dando cuenta que estás dando la versión del IHR... luego hablamos de la necesaria neutralidad de las fuentes, y eso. Y aparte, no me parecen mal este tipo de demandas. Así acabaron con el Ku Klux Klan, por ejemplo. Lo de
" ...also substantially overturned the negative effects of the both the 1981 judicial notice and the 1985 settlement"
... ¿es una opinión del IHR, o un hecho comprobable?

[#81 Catapulta]

#77 Tan solo con ver la placa del campo de concentración de Auschwitz y ver que su placa ha sido cambiada de 4 millones de muertos a 1'5. Cifra oficial. Eso significa 2'5 millones menos de los 6 millones estimados. Esto suele ser esgrimido por negacionistas, pero no por ello es falso.

Creo que la cifra oficial que se modificó tras estudios serios tiene más validez que un estudio realizado por un grupo parcial y que vive de ello como el "Holocausto Memorial Museum de Washington".

[#82 Dargp]

#12 rafapal al ataque. En serio eres un ser humano pero apenas.

[#83 Nitros]

#80 ¿es una opinión del IHR, o un hecho comprobable?

Es una opinión como una casa de grande, pero me parecía feo cortar el paragrafo en la última frase.

Es difícil encontrar más fuentes que analicen la segunda demanda porque mencionarlo te convierte directamente en un nazi negacionista a los ojos del marxismo cultural.

[#84 --524363--]

#57 A lo que voy, es que la historia la escriben los que ganan las guerras, y pueden aumentar las cantidades como quieran. Los casos que he puesto son de los pocos que se desconocen (los perjudicados fueron el bando vencido).
Y que te puedan encarcelar por pensar diferente me da muchoq que pensar, es decir, negar algo que no existió te parece normal que sea delito?. Ya sólo con eso habría que dudar de la versión y más cuando las pruebas son más que subjetivas.

[#85 rafapalacios]

#22 Lo que tienes que probar no es que esa sustancia fuera empleada (que lo fue) sino que fue empleada para tal fin, y para ello:
1-Tienes que demostrar que existieron cámaras de gas aptas para tal uso.
2-Debes debunkear las cifras de la Cruz Roja.

[#86 herratas]

#83 Me parece que porque simplemente llegaron a un acuerdo para no seguir gastando en abogados. Detrás de Merstein parece que no había una Penguin, como en el caso de Lipsdat.

...Sobre el "marxismo cultural", te sería muy útil saber qué imagen pública se proyectaba sobre el holocausto en los países dominados por la URSS. Te ibas a sorprender.

[#87 rafapalacios]

#82 El valor de una persona se mide por su amor a la Verdad. Y la persona que ama la Verdad no teme el debate sino que sabe que la Verdad siempre sale triunfadora de un debate.
Aplícate el cuento.

[#88 rafapalacios]

Para hablar del holocausto hay que saber cuándo se empezó a hablar de tal "hecho" en Israel. Y la realidad es que hasta los años 70 solo hubo un "superviviente": un novelista de pulp ficción, historias de sadomaso llamado Ktzetnik.
Estoy seguro de que el 100% de los que os escandalizáis aquí desconocéis ese dato. Aquí lo explico.
www.youtube.com/watch?v=grDFKmIa1KE

[#89 --516978--]

Pues ya tiene mérito pagar en euros en 1985

[#91 herratas]

#85 Por ejemplo, en www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/auschwitz_architecture/overview.as
Incluye fotos y planos originales.
www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/auschwitz_architecture/images/plan
Si prefieres en libro, tienes el capítulo 8 de Anatomy of the Auschwitz Gas Camp, Indiana University Press, especialmente pg. 230-240. En la pg. 231 tienes, por ejemplo, una carta a los fabricantes del sistema de ventilación del crematorio III. También tienes los presupuestos de construcción, los problemas que daba la eliminación de los residuos, etc.

...Lo de las "cifras de la cruz roja", te lo indicamos otra vez
www.meneame.net/story/dia-unos-negacionistas-ofrecieron-40-000e-quien-

www.meneame.net/story/dia-unos-negacionistas-ofrecieron-40-000e-quien-

[#92 Pacomotorhead]

#12 Pues ya sabes, desinfecta tu casa con zyklon y nos cuentas que tal.

[#94 herratas]

#81 La cifra "oficial" fue siempre de 1,2 a 1,7 millones, desde las primeros estudios de Hilberg y anteriormente de otro historiador que ahora no recuerdo y no me apetece buscar. El rótulo de los "4 millones" fue colocado cuando se abrió el campo al público, basado en un artículo soviético, que daba esta cifra como estimación de la capacidad de muerte que tenía todo el complejo, y no tenía relacción alguna con esos "6 millones" globales. Repito de nuevo, hay una imagen disparatada (difundida por los "negacionistas"), sobre lo que se publicaba al otro lado del telón de acero sobre el holocausto. La placa se cambió en 1989 con el cambio de régimen en Polonia, seguida de algunas barbaridades, en principio apoyadas por Juan Pablo II, sobre convertir en Auschwitz un memorial católico, pero finalmente no se llevaron a cabo.

Para el que le interese el tema pero esté aburrido de que le cite libracos, le remito a
www.filmaffinity.com/es/film282686.html

[#95 herratas]

#93 Bueno, suelo mandarlos a la búsqueda y caza de gamusinos.

[#97 herratas]

#88 La historia de los "stalag-pulps" es de sobra conocida. Tiene entrada en la wikipedia (en español)
es.wikipedia.org/wiki/Ficción_Stalag
El documental (israelí) que cita del 2007 es muy bueno
www.filmaffinity.com/es/film128573.html
Aquí además tuvimos los tebeos de Elsa, la loba de las SS, aunque creo que eran de origen italiano.

[#98 par]

#12 A mi no me acaba de cuadrar que argumentes que las puertas no eran hermeticas y por lo tanto no se podia usar el gas por su peligro, y en cambio por otro lado digas que un gas tan peligroso se usaba para desinfectar.

[#99 xuco]

#9 Pero lo importante no es el número real de judíos que murieran, ni tan siquiera la proporción con el resto de personas que murieron en la 1 y 2 guerra mundial....

Lo importante es la cantidad de películas y libros que se han escrito. Lo importante no es LA VERDAD, sino como la historia sea contada y grabada en nuestros cocos.

[#100 Near]

#3 cuando se trata de dinero los judios no fallan