Ocurrió en 1985 y muy pocos historiadores y columnistas han recuperado aquella lección que nos deja la jurisprudencia histórica para instruir a los fanatismos que vienen. Todo empezó con las ideas de David McCalden (1951-1990), miembro del Frente Nacional británico de principio de los setenta y cofundador del Instituto para la Revisión Histórica; una organización antisemita cuya única misión durante décadas ha sido fabricar y distribuir propaganda negacionista. Todavía hoy cuenta con millones de fans.
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etiquetas: negacionismo , holocausto , juez , recompensa
<spoiler>Sabiendo que ningún juez condenaría a esta asociación amparada por la libertad de expresión, aceptó el reto y presentó pruebas fehacientes de lo que sufrió en Auschwitz, prediciendo que la asociación se haría la loca y así demandarlos por incumplimiente del contrato</spoiler>
Pues aquí tenemos a más de uno que afirma que el Zyklon era para desinfectar esos resorts de extraordinaria placidez.
Negar el Holocausto a estas alturas con excusas tan peregrinas como que el Zyklon B era un desinfectante es vergonzoso y habla muy mal de tu capacidad intelectual/rigor analítico o intencionalidad.
Sinceramente, espero que tu grupo étnico/religioso o clase social no sufra lo que sufrieron judíos/gitanos/homosexuales o españoles republicanos en los campos de concentración. Ni siquiera gente de tu catadura moral merece pasar por eso.
antirrevisionismo.wordpress.com/2010/03/19/informes-cruz-roja-1984/
www.meneame.net/story/auschwitz-tambien-alojo-espanoles#c-13
Que está en alemán, no en sildarin...
- Se prohíba hablar del creacionismo como una "teoría científica" en igualdad con la Teoría de la Evolución.
- Se prohíba enseñar, en la misma línea, que la Tierra tiene 5.000 años y no varios miles de millones
- Se prohíba aceptar en Lengua "OLA K ASE" como sustituto de "Estimado Señor mío" en una correspondencia formal.
¿Quieres expresarte libremente? afronta las consecuencias penales. Lo que has dicho es más grave en la Europa civilizada que el "Gora Alka-eta" en España.
www.quora.com/Theres-an-International-Red-Cross-document-stating-that-
Quiero decir, todo este coñazo sobre si se asesinaron a tantos judios o si sólo fueron unos pocos, o si el gas se usaba como desinfectante o para provocarles la muerte ¿A dónde quiere llegar?
¿Acaso si hubieran sido menos los asesinados hubiera estado justificado? ¿Estaría bien que retuvieran en contra de su voluntad a todas esas personas? ¿Te parece normal tener que gasearlos, aunque sea para evitar las plagas de piojos? ¿En qué condiciones se mantenía a estas personas?
Revisa lo que te de la gana, que libre eres para hacerlo. Pero lo terrible es a dónde quieres ir a parar con esto. ¿A algún tipo de justificación para lo que se hizo?
Ah, y los chemtrails y el 11-S y la homeopatía y el hombre en la Luna y los ovnis y el sida no existe.
De culpa de todo es de Hollywood, que nos nos deja abrir los ojos a la verdad.
C/c #12 #14
En serio, tenéis un nivel de argumentación que da miedo...
No les denunciamos, ni les coaccionados, porque eso atentaría contra su libertad.
Creo que fue Javier Marías que vamos a llegar a un punto en el que Fulanito diga "la Tierra es plana" y Mengano le responda "
eres tremendamente ignorantebueno, es una opinión tan válida cómo la mía, yo me quedo con la forma esférica achatada por los polos y con el heliocentrismo, pero todo es opinable".Y todos apludiremos a rabiar, porque el espíritu de la tolerancia y el diálogo politicamente correcto habrá triunfado.
www.meneame.net/m/actualidad/franco-solo-fusilo-23-000-personas-segun-
No son negacionistas, son sinvergüenzas
Y para liarne con Samantha Fox en el instituto.
Cuesta mucho decir esto porque rápido te tachan de negacionista. Lo que resulta deseable es profundizar y obtener la historia real con cuantos muertos fueron realmente por la solución final, cuantos en campo de concentración por enfermedad, edad, accidente e incluso asesinato por parte de los guardias, cuantos murieron en combate y cuantos en sus casas o escondidos y cuantos realmente no han muerto sino emigrado forzosa o voluntariamente. Simplemente es saber y no soltar lo de han muerto 6.000.000 fin de la historia.
Por si quieres leer el informe del jefe de estadística de las SS,
antirrevisionismo.wordpress.com/2010/11/29/el-informe-estadistico-de-k
Fue enviada al Führer el 19 de abril de 1943, el día antes de su cumple. Y por supuesto no incluye todo lo que pasó después.
Los historiadores pro-holocausto son tan mentirosos y poco detallistas, que están identificando a cada muerto uno a uno, con nombres y apellidos. Fíjate tú, con buscador y todo.
yvng.yadvashem.org/
lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE6BK0S920101221?pageNumber=2&
Edit: la fuente efectivamente es una mierda en este caso.
www.abc.es/cultura/20130305/abci-nuevo-estudio-sobre-holocausto-201303
En todo conflicto bélico hay masacre, y los que escriben la historia son los que ganan las guerras. Las atrocidades de los Nazis las conoces gracias a los juicios de Nureberg, pero lo que seguro que no sabeís, es que existe una cosa que se llama la Carta de Londres, en la cual, sólo pueden examinarse las denuncias de crímenes de guerra cometidos por personas que actuaban en contra de los intereses de los Países Aliados. Es decir, las atrocidades de estos últimos quedan en el olvido, y de los pocos casos que se conocen son:
-La Masacre de Canicattì(Fue una matanza de civiles italianos por el teniente coronel americano McCaffrey)
-El caso Rheinwiesenlager ( fue un campo de concentración para prisioneros de guerra alemanes en EEUU, quienes subsistían de una manera precaria, muchos de los cuales murieron.)
-La masacre de Biscari (consistió asesinatos en masa, en donde las tropas norteamericanas ejecutaron a italianos de ideología fascista).
y por no hablar de los experimentos radiativos contra la población cívil americana en los años 40 por el gobierno de los USA.
No es ningún acto de fe. Existen supervivientes, existen documentos, existen pruebas, existen edificios, existen testigos, existen familias.
Es muy fácil dudar de algo que no se conoce. Pero cuando existe información de sobras sobre ese tema, seguir dudando es de ignorantes.
Con una búsqueda de sólo un par de segundos:
www.raoulwallenberg.net/es/holocausto/articulos-65/abren-mayor-archivo
www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007438
www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/google-permite-el-acceso-a-a
¿Que es ese algo que no existio?
Por cierto, no existe delito por pensar nada. Nadie puede estar en tu cabeza. Se pena la difusion de ideas. Pero es que ademas... no hay mas que ver este hilo para darse cuenta de que eso es falso. ¿O me estas diciendo que todos los que niegan el holocausto en este hilo van a ser encarcelados?
La mía era ABC, periódico imparcial donde los haya, y la primera del buscador.
Subrayado en tu original
Die Beurkundungszahlen des Sonderstandesamtes lassen keine Rückschlüse auf die tatsächliche Zahl der Toten in den Konzentrationslagern zu.
Los números de muertes certificadas en el Sonderstandesamt ("Oficina de registro especial") no permiten una conclusión sobre el número real de muertes en los campos de concentración
Es decir, que te está diciendo que esos son los datos que tienen en ese archivo (que no es, strictu senso, "la cruz roja"), contabilizados hasta esa fecha, al final de 1983. EN ESE ARCHIVO. EN ESA FECHA.
Te repito también aquí, a ver si eres capaz de leerlo en mayúsculas. En Yad Vashem HAN CREADO UNA BASE DE DATOS DE LAS VICTIMAS
yvng.yadvashem.org/
EN 2013 TENIAN YA DOS TERCIOS CONTABILIZADOS CON NOMBRES Y APELLIDOS
lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE6BK0S920101221?pageNumber=2&
P.D.: Adios candidatura a concejal
Incluye fotos y planos originales.
www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/auschwitz_architecture/images/plan
Si prefieres en libro, tienes el capítulo 8 de Anatomy of the Auschwitz Gas Camp, Indiana University Press, especialmente pg. 230-240. En la pg. 231 tienes, por ejemplo, una carta a los fabricantes del sistema de ventilación del crematorio III. También tienes los presupuestos de construcción, los problemas que daba la eliminación de los residuos, etc.
...Lo de las "cifras de la cruz roja", te lo indicamos otra vez
www.meneame.net/story/dia-unos-negacionistas-ofrecieron-40-000e-quien-
www.meneame.net/story/dia-unos-negacionistas-ofrecieron-40-000e-quien-
La pregunta sería ¿le sale rentable a ese humilde librero vender lo que vende? ¿No podría venderlo desde otro sitio, ya que sabe que en algunos sitios está porhibido, y en otros no? Vamos, es el chiste del oso mariquita y el buscador de setas, Y es que al buscador de setas NO le interesan las setas.
Para el que le interese el tema pero esté aburrido de que le cite libracos, le remito a
www.filmaffinity.com/es/film282686.html
¿Quieres los datos de las toneladas compradas de zyklon B, y las fechas de entrega? ¿Quieres detos acerca del diseño y encargo de nuevas cámaras para incinerar cuerpos que se hicieron a empresas especializadas?
Encouraged by this success, Mermelstein later brought yet another suit for $11 million against the Institute charging malicious prosecution, defamation, conspiracy to inflict emotional distress, and intentional infliction of emotional distress. Yet on Thursday, September 19, 1991, in the Superior Court at Los Angeles, Mermelstein voluntarily dismissed most of his complaints. (Earlier that day, Judge Stephen Lachs had dismissed Mermelstein's complaint of "malicious prosecution.") This victory not only saved the Institute for Historical Review, but also substantially overturned the negative effects of the both the 1981 judicial notice and the 1985 settlement. (For more on this sweeping legal victory, see the October 1991 IHR Newsletter.)
www.ihr.org/jhr/v14/v14n1p25_okeefe.html
Creo que la cifra oficial que se modificó tras estudios serios tiene más validez que un estudio realizado por un grupo parcial y que vive de ello como el "Holocausto Memorial Museum de Washington".
es.wikipedia.org/wiki/Ficción_Stalag
El documental (israelí) que cita del 2007 es muy bueno
www.filmaffinity.com/es/film128573.html
Aquí además tuvimos los tebeos de Elsa, la loba de las SS, aunque creo que eran de origen italiano.
Y el valor de una persona se mide viendo como trata a los que están por debajo de el.
Conspiranoias no, gracias.
Venga vale.
De wikipedia (Ya sé que a tí te va más metapedia)
En sus años universitarios frecuentó la Unión Alemana de Fraternidades de Estudiantes Católicos. Si bien en un comienzo era simpatizante de la Unión Demócrata Cristiana de Alemania, su oposión personal contra la reunificación, lo acercó al partido nacionalista de derecha Die Republikaner, del cual pasó a ser miembro temporal. O sea que este tipejo de imparcial tenía si acaso el periodico un nazi diciendo cosas nazis.
Y has linkado un video de un canal neonazi con perlas como esta www.youtube.com/watch?v=GXz9PwCKU68
Next round please!
Y esto al respecto al aislamiento de las camaras de gás
En cambio, las cámaras de gas nazis eran habitaciones vacías de cemento con sistemas de ventilación, por lo que bastaban cinco minutos para ventilarlas (ver Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232). Algunas cámaras de gas no tenían sistemas de ventilación; en éstas, los encargados de recoger los cadáveres usaban máscaras antigás.
Asimismo, esta cifra depende mucho de normas estrictas de seguridad para ser real. Las normas de seguridad no se aplican en tiempo de guerra, especialmente cuando el fin es matar a mil personas lo más rápido posible. Los alemanes poseían una gran experiencia en el empleo de gases en general, y del Zyklon en particular, dado que se usaba frecuentemente para despiojar.
Quizás la próxima afirmación de los negadores del Holocausto será que los alemanes nunca derribaron aviones aliados porque es imposible disparar con la ametralladora de un bombardero mientras se lleva puesto adecuadamente un cinturón de seguridad de acuerdo con las normas de la Administración Federal de Aviación (FAA).
Más aún, los SS usaron a Sonderkommandos, prisioneros usados como mano de obra, para recoger los cadáveres de las cámaras de gas e incinerarlos. No hace falta decir que no les importaba demasiado si los Sonderkommandos iban a sufrir los efectos de los restos del gas. Fuera como fuese, trabajaban bajo pena de muerte - la primera cosa que hacía un nuevo Sonderkommando era quemar los cadáveres de los hombres del Sonderkommando que ocupaba anteriormente su puesto.
www.nizkor.org/features/qar/qar-complete-sp.html
Más por favor!
Maniobra magufa clasica: Gritar MENTIRA MENTIRA!
y una chimenea herméticamente sellada es algo antagónico al concepto de chimenea es como un coche con ruedas cuadradas.
Y acabas de hacer un ad hominem pero en positivo, como ese tío es judio hay que creerle más porque es judio. Ojo un tío sin ninguna formación que le capacitara para sus afirmaciones las cuales soltó cuando tenía 22 años muy creíble todo. Y DEJA DE LINKEAR CANALES NAZIS COPÓN! y aunque sea pon textos. Tu que vienes quejandose de mass media y solo sabes poner vídeos.
Si mataron a los judíos fue de hambre y de frío, pero no mediante un sofisticado sistema de cámaras de gas, sellados con sellos presurizados y quemando cientos de miles de toneladas de carbón para hacer desaparecer los cuerpos.
Después vas a los campos de concentración y ves las puertas de las cámaras de gas y te das cuenta que no están selladas. Haces la pregunta, te dicen que las cámaras originales fueron destruidas por los nazis para borrar las pruebas y que son una reconstrucción. Es todo ridículo. Encima te prohíben dudar.
Cuando te prohíben dudar es que algo apesta.
¡De donde sacas tus datos!
La cuestión no es si murió un judío más o un comunista menos. La cuestión es si realmente hubo un exterminio real, organizado, y dirigido a la eliminación de determinados grupos.
Y lo fue, con millones de documentos (he leído hasta notas técnicas del diseño de los camiones de exterminio) y con cientos de testigos, desde Olga Lengyel en Austwich a Cristobal Soriano en Mathausen.
Negacionusta solo puede ser un tarado con poblemas sicológicos o un nazi interesado en su rollo.
Además ni que fuera la primera vez. Será que no hubo limpiezas Étnicas en la historia.
youtu.be/2Y6hYZgSj_o
La verdad es algo a lo que aspiramos, cada vez mas cerca pero nunca en su posesion. Y reducirlo todo a creencias, a fe, es como minimo preteder dejar la logica de lado.
sobre la historiografía del holocausto recomiendo The politics of memory, de Hilberg, sobre las dificultades que tuvo para publica su primer libro sobre un tema que no interesaba a nadie, y ya de forma más general Judíos ¿vergüenza o victimismo? de Peter Novik, que narra la evolución de la opinión pública en los EEUU sobre este tema. También recomendaría "La industria del holocausto" de Finkelstein, que quienes no han leído se creen que da argumentos a los "negacionistas". En fin.
Entiendo que de las decenas de títulos que hay en español ninguno os satisface respecto a la verosimilitud del holocausto. Para mí, los estudios de Hilberg y Friedlander deberían ser suficientes, pero bueno. Algo más detallado sobre cámaras y gases se pueden leer en Belzec, Sobibor, Treblinka, de Yitzhak Arad, y en el libro colectivo Anatomy of the Auschwitz Death Camp, de Indiana Press.
Es una opinión como una casa de grande, pero me parecía feo cortar el paragrafo en la última frase.
Es difícil encontrar más fuentes que analicen la segunda demanda porque mencionarlo te convierte directamente en un nazi negacionista a los ojos del marxismo cultural.
El debate, lo podrias tener exactamente igual. En España tambien esta en la ley que la negacion de genocidios tiene pena de carcel. Y aun asi no es practicamente realizable perseguir a cualquiera que lo haga en un foro de internet o hablando por la calle. En Alemania hay nazis hoy en dia, gente con esvasticas tatuadas,... No es tan dificil verlos por la calle. Por haber hay hasta manifestaciones y partidos politicos llenos de neonazis que utilizan como imagenes altos mandatarios de la Alemania Nazi!!
Por cierto, no hace falta que te vayas a hablar de Jesucristo... ¿Sabes quien gano la guerra tambien? Franco. Y oye... eso no ha impedido cientos de estudios sobre el tema y conocer la verdad (aunque se continue obstruyendo el proceso). Exactamente igual que ha habido cientos sobre el holocausto. Aunque claro como dejas bien claro en #112 ya te apañaras para buscar excusas para no tener que leerlos o refutarlos con datos. Que va... ¿Para que molestarse? Con "esta fuente no me gusta", "esto no se que y esto es Google. Ale... estudios desacreditados.
PD: No veo porque crees que defender la existencia del holocausto signifique tener estima por los judios o considerarlos una super raza.
PD2: Curiosa mencion a los judios como "raza"(judios semiticos y los eslavos tienen mucho de raza en comun...). Ay amigo, que se te ve la patita.
Die Beurkundungszahlen des Sonderstandesamtes lassen keine Rückschlüse auf die tatsächliche Zahl der Toten in den Konzentrationslagern zu.
Copia y pega en google translate, o contrata a un traductor jurado.
Para explicarte cómo se han ido sumando estudios locales, regionales, nacionales, e ir sumando, tendrías que leer libros que te lo detallan todito. Pero eso está fuera de tu alcance.
Te repito también aquí, a ver si eres capaz de leerlo en mayúsculas. En Yad Vashem HAN CREADO UNA BASE DE DATOS DE LAS VICTIMAS
yvng.yadvashem.org/
EN 2013 TENIAN YA DOS TERCIOS CONTABILIZADOS CON NOMBRES Y APELLIDOS
lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE6BK0S920101221?pageNumber=2&
Pero claro, a) Rudolff no es ni ha sido nunca "forense", sino que estudió química.
b) Sí, las cámaras de desinfección usaron más Zyklon B durante más tiempo, y de forma más concentrada. Hace falta más producto para matar piojos que para matar humanos. Eso lo sabía ya Pressac en sus años mozos.
c) ¿Los que no sabemos química a quién deberíamos creer? ¿A ese señor o al resto de químicos del mundo? ¿No hay químicos en, por ejemplo, Irán, que le apoyen y acojan en su seno? ¿Están todos los quimicos de los países musulmanes a sueldo de los malvados químicos alemanes que desprecian al pobre Rudolff?
No, ese no era ningún método. Lo que estuvieron haciendo en el International Tracing Service de Arolsen fue clasificar y cruzar datos de los restos archivísticos que consiguieron reunir.
Lo del tumblr ¿es un chiste? Porque no lo pillo. Puedo hacer una búsqueda semejante en la hemeroteca del Abc, y me salen 4363 resultados. ¿No tendría más gracia si el número fuera el 69?
Con ellos te demuestro que no existen los accidentes de tráfico. Son todos (o bueno, la mayoría) falsos, para engañar a las aseguradoras.
Perdona si soy quejica en ese aspecto...