Qué dice el programa de Teruel Existe, el primer partido de ámbito provincial que llega al Congreso

Cuatro elecciones generales después, el Congreso de los Diputados tiene muy poco que ver con aquel disuelto en el otoño de 2015. Nuevos partidos de ámbito nacional han empequeñecido el espacio electoral de PSOE y PP, y otras formaciones de carácter autonómico han logrado retener o ampliar su representación en la cámara baja. El resultado hoy es un Congreso muy fragmentado, con casi una quincena de formaciones políticas, muchas de ellas regionales, llamadas a recoger sus actas de diputados. Y entre todas ellas, una destaca: Teruel Existe (TE).

[#11 --330392--]

#5 La alternativa es que la poca gente que queda se marche a las ciudades, porque no les vas a pedir vivir sin medico y sin escuela, y luego los de las ciudades a llorar porque el precio del alquiler y de compra de su barrio de toda la vida se ha duplicado.

Por no hablar de cuando se queden tirados en medio de un desierto y la grua llegue en dos horas, o cuando ante la crisis se hable de consumir productos de la tierra y no existan porque no queda gente que se dedique a eso.

[#1 Stiller]

El mondongo, infraestructuras aparte: "Sí se reclama una "fiscalidad diferenciada positiva", es decir, ventajas impositivas que incentiven la estancia en los pueblos o el traslado de nuevas familias. También el impulso de una "economía social" o una "descentralización" administrativa de empresas e instituciones públicas. TE propone una "rehabilitación" del parque de vivienda rural, un "empoderamiento y orgullo rural" que neutralice los tradicionales estereotipos sobre el campo, y una reforma de los criterios de la UE para asignar fondos comunitarios a las zonas despobladas, "modificando los criterios injustos de PIB/habitante"."

[#10 jer_esc]

Del artículo me quedo con el último párrafo " El carácter pragmático la plataforma le ha granjeado un éxito singular y poliédrico, basado en un votante mixto que sacrifica sus preferencias ideológicas en favor de soluciones reales para su provincia", y con lo del desengaño que sienten con los que hasta ahora les han representado, que lejos de preocuparse por los que les votaron y sus necesidades únicamente se debían a la disciplina de partido.
Sinceramente me alegro que hayan obtenido representación nacional, ojalá consigan mejorar la situación de Teruel y que otras zonas imiten el modelo, puestos a tener un parlamento fragmentado me parece más positivo que sea por localismos que por nacionalismos excluyentes, y si estos han sabido aprovecharse de una ley electoral posoblemente injusta ya era hora de que otros también consiguieran aprovecharse de los recovecos legales para luchar por los suyos

[#5 --611195--]

#2

En pueblos de Teruel ya llevan tiempo con políticas de "atracción de nuevas familias con hijos" para mantener abiertas las escuelas rurales. Convocan plazas de empleados del Ayuntamiento (alguaciles, conserjes...) que no son necesarias (puesto que son plazas que no existen previamente) y ponen como condición que tengan tres o cuatro hijos.

Es un procedimiento carísimo (mantener escuelas abiertas para cuatro niños es un despilfarro) pero, oye, pagamos todos; es dudosamente justo (contratar un empleado por sus habilidades procreativas) y, encima, el arraigo de estas nuevas familias es nulo (casi siempre son extranjeros y, no es por nada, pero ni de coña van a seguir viviendo en Abejuela (por decir) si pueden largarse.

Pero, oigan, estos son los gestores económicos de un partido que ha hecho tanta gracia. Mientras pague Madrid, Zaragoza, o Valencia, gastemos todo lo que podamos

[#27 --598854--]

#5 "(mantener escuelas abiertas para cuatro niños es un despilfarro) "

Cierto. Educar ninhos de lugares de mierda es un despilfarro, mejor que se vengan a la capital, donde estamos los que molamos. Total en la aldea, con saber pegarle al burro en el culo, llega.

[#8 --611195--]

No sé por qué tenemos que pagar los habitantes de Zaragoza, Barcelona o Madrid porque Federico Jiménez Losantos se fuera de su pueblo a esas tres ciudades.

Nos tendrían que pagar los de Teruel a nosotros

[#60 angelitoMagno]

A mí descentralizar la economía me parece una idea necesaria. Y no solo para evitar que los núcleos de población pequeños y medios se vayan despoblando a causa de la emigración forzada. También ayudaría a reducir la presión poblacional en las 3 o 4 grandes ciudades de España que acumulan la mayor parte de los empleos, con el consiguiente problema de vivienda y la reducción de los niveles de vida (por el dinero que se va para pagar alquiler en las grandes ciudades)

[#42 --8686--]

#25 ¿Votante de Vox que no sabe matemáticas?

Primero a Vox, no le ha costado 70k votos cada escaño, en Ceuta por ejemplo lo ha sacado con menos que lo que le ha costado a Teruel Existe y en otros sitios le habrá costado más, así que es una comparación absurda. Si se quiere hacer una comparación así se hace con las circunscripciones directamente, por ejemplo diciendo que porque un diputado en Madrid cuesta muchos más votos que en Teruel.

Y segundo si realmente queremos comparar de forma estúpida con la media sale que Vox precisamente está en la media de los votos que se necesitan para sacar un escaño. Total de votos contabilizados 24.365.851 entre los 350 escaños 69.616 votos por escaño, así que Vox no tiene absolutamente nada de lo que quejarse, y si no compáralo con Podemos o ya si quieres irte a algo escandaloso Ciudadanos, estos si que han sido perjudicados por el sistema y de mucho.

[#76 cromax]

#71 Claro, el reto de las comunicaciones es lo fundamental para Teruel. No sé si conoces la provincia, pero llegar por ejemplo a Cuenca o Guadalajara, provincias limítrofes, desde casi cualquier punto de la provincia es una auténtica odisea. No consiste en hacer una superautovía, simplemente es algo mejor que una carretera de hace 80 años que en algunos puntos no tiene ni arcén.
De las telecomunicaciones ya ni hablemos. Ya no es pedir 5G, es que en algunos pueblos no hay ni cobertura y en muchos tienes Movistar con suerte y las otras compañías ni de coña.
Yo entiendo que las empresas no se quieran instalar. Si es que hace falta tener una determinación casi heroica.

[#69 cromax]

#5 Siendo eso más o menos cierto, también lo es que en Teruel está una empresa puntera en biotecnología (de hecho la que más factura de la provincia), un taller de reparación de aviones o una planta de producción de ácido oxálico. Que parece que en Teruel solo haya ovejas (que también) y una banda de cazurros subvencionados.
Ya vale, cojones, que usáis un tono que da mala gana.
Lo que se pide es que haya diversidad económica. El turismo o la agricultura está muy bien, pero Teruel tiene muchas posibilidades. #58

[#59 --20202--]

#11 quizá uno de los principales motivos para que la gente se vaya del campo es el modelo de producción agraria y ganadera. O tienes una producción grande o no es rentable. El modelo tradicional, de producción familiar, con una huerta pequeña y cuatro cabezas de ganado, además de ser poco eficiente a nivel ecológico es poco rentable. Veo mucho más lógico dar ayudas para cooperativas, para mejoras en maquinaria, concentraciones parcelarias (bien hechas) que cualquier otra iniciativa. En mi pueblo los que quedan dedicándose a la leche son los que montaron explotaciones con muchas vacas, el resto no pueden subsistir.

Otras medidas como descentralizar la administración también podrían ayudar.

[#63 Varlak]

es que el precio no lo es todo, aunque a algunos os cueste entenderlo, y no es solo cuestion de arraigo, es cuestion de independencia alimenticia, de riqueza cultural, de que la gente tenga mas de.una opcion para vivir como quiera, etc. Yo no tengo pueblo, pero estoy encantado de que.mi dinero mantenga bosques a, los que nunca he ido y pueblos en los que no vivo, por la simple razon de que si eso se mantiene, algun dia puedo decidir hacerlo, por.ejemplo.

[#4 ElTioPaco]

El PIB/habitante solo sirve para que las zonas con pocos habitantes tengan menos y las zonas con más habitantes tengan más.

En ambos casos, el nivel de vida se deteriora.

[#58 --516070--]

#11 Siempre va a ser más barato gestionar una megaurbe que una región llena de pequeñas localidades.

Además, hablamos de España, donde la ciudad más grande ronda los cuatro millones de habitantes. Ni aparece en las clasificaciones de ciudades más grandes.

Sin embargo, tiene sentido y es comprensible que la gente le tenga apego a la tierra donde han nacido y se han criado, aunque sea ilógico y poco práctico.

[#18 --10446--]

Da igual lo que diga, tiene toda la puta razón.
La provincia de Teruel, Maestrazgo, es una maravilla natural con unos pueblos fantásticos (Mirambel, Cantavieja, Mora...
No es de recibo que tengan una red de carreteras y ferroviaria de mediados del siglo pasado. Potenciar el turismo es vital para la España deshabitada.

[#33 --598854--]

#25 No no lo es. Es un sistema que evita que zonas semidespobladas dejen de importar alos políticos (o al menos intenta suplirlo). Y es que resulta mucho más caro para la sociedad perder territorios a la despoblación, que mantener servicios que económicamente pueden parecer deficitarios. Además, mantener un sistema de producción de productos primarios permite mantener un pequenho porcentaje de producción local, evitando estar al 100% en manos de un mercado liberal que un dia te da una de cal, y otro una de arena.

[#12 --606458--]

Realmente habría que aspirar a centrar los núcleos poblacionales en urbes concretas por ahorro de coste de transporte - ambiental y económico -, por mayor facilidad de optimizar recursos energéticos y por facilitar el acceso a mayor población a servicios de manera óptima - educación, sanidad, ocio ... -.
En lugar de hacer una llamada al mundo rural, totalmente romantizado, habría que pelear por optimizar las ciudades, hacerlas más sostenibles y ecológicas y pensarlas para absorber mayor población.

[#50 Guanarteme]

#25 Estás manipulando, los 70.000 para el diputado de Vox no es porque sea de Vox, sino porque estarías hablando de un provincia con mucha más población. Con 14.000 votos Vox ha sacado un diputado por Segovia y en Zamora con 16.000, así que no sé de qué te quejas.

[#61 torkato]

#40 No estoy nada de acuerdo. Precisamente en pleno siglo XXI lo mejor que hay son las ciudades grandes. No tiene sentido tener a la población dispersa en micropueblos que elevan enormemente el gasto de los servicios públicos (y también los privados a la hora de invertir).

Si tienes que construir un hospital en una ciudad de 300.000 habitantes, con un solo hospital acoges a una gran cantidad de población. Ahora, si esos 300.000 habitantes están diseminados en pueblos pequeños en 200km a la redonda, el gasto se dispara (mas desplazamientos, menos médicos disponibles cerca, más dificultad en las urgencias, etc) y el servicio empeora. Por no hablar de la construcción de acerados, carreteras, alumbrado, agua potable, etc, que se reduce si la población está concentrada. Y si quieres abrir un negocio es mucho mas rentable en una zona de mucha población. Que internet está muy bien, pero una fábrica o un bar no pueden ser online.

Antes tenía mucho sentido vivir en el mundo rural porque el campo necesitaba mucha mano de obra. Hoy día con la automatización y la mejora de los transportes ya no es necesario que haya tantos pueblos dedicados a ello. Dicho por alguien que vive en un pueblo pequeño. Y no, no tiene porque ser todos ciudades enormes tipo Madrid, pero sí que la población esté lo más cerca posible.

[#39 --619816--]

#9 A mí está gente me gusta por eso.
Esto no es nuevo, existe desde labordeta y no se cómo no se ha expandido antes.

[#74 jer_esc]

#65 los estándares han cambiado, antes era poco más que economía de subsistencia, se buscaba cubrir las necesidades básicas y poco más, hoy día eso es impensable, además que hay muchos costos accesorios, la gente quiere y necesita más cosas, que hay que pagar, además hay que mantener un estado, unos servicios, administración...
Se podría intentar vivir como antes, pero a ver quien es el guapo que aguanta tres días en esas condiciones

[#26 Cantro]

#18 Y no sólo el turismo. También las industrias que están en esas provincias se ven beneficiadas por una mejora de la red viaria. No se pide que se les haga una autovía a cada pueblo, pero sí que la red esté en condiciones de ser utilizada.

En las provincias de Aragón, en concreto, deben estar las carreteras más bacheadas de España. Por unas o por otras he conducido por casi toda la península y las que me vienen a la cabeza por su mal estado estaban en Aragón

[#47 --516070--]

#19 Los políticos en RU han creado y después permitido un Brexit.

No están para defender nada, entre todos no suman diez neuronas.

[#79 --516070--]

#76 Nada que no se solucione con OneWeb dentro de un tiempo.

Pero sí, obviamente es un problema enorme.

[#38 --618240--]

#7 Creo que está al lado de la República Catalana. Ah no, que Teruel existe.

[#45 sonixx]

#13 hostia visto así, es verdad que existe una visión cínica de que el pueblo se lo debe todo a la ciudad.
Cuando realmente es al contrario.
Lo que llega siendo un pijociudad

[#54 Pilfer]

#43 a ver, si desde el principio no tienen inversión, la gente se larga, con lo que se vacia más y con tu argumento, hay que darles menos. cpn lo que se vaciarán más.

Lo dicho, pescadilla que se muerde la cola.

El tema ahora es intentar recuperar parte de esa inversión que no han tenido en años para intentar recuperar población.

Es que según tu argumento, la invesión solo para madrid y barna y el resto que se apañen, total, tienen menos población que estas dos ciudades.... (esto es un redutio ad adsurdum obviamente).

[#64 --330392--]

#59 En parte, la agricultura es poco rentable pero el consumo de los productos hace que los gastos también sean pocos.

Para mi la clave está en la mejora de comunicaciones. Los precios bajos de almacenaje y costes bajos de personal hacen que se puedan montar de forma barata empresas como el deposito/desguace de aviones de Teruel o tiendas online, pero nadie va a hacerlo si luego los camiones tienen que dar un rodeo para llegar a su destino y ni siquiera hay tren de mercancias.

La descentralizacion puede ayudar, pero no es más que un parche que crea ciudades con muchos funcionarios pero poca producción, algo que ya pasa con Teruel capital y me imagino que también en el resto de pequeñas capitales. Si no se crea industria más allá de la agrícola, están condenados. La ganadería, como has dicho, no puede ser familiar. Los costes de todos los procesos hacen que necesites muchos animales para que te salga rentable.

[#80 --20202--]

#65 hace un siglo toda la familia vivía en una misma casa (abuelos, padres, hijos, algún tío soltero, etc.) muchas veces durmiendo en una o dos habitaciones a lo sumo, sin calefacción, alimentándose con cuatro cosas, con un vestido de entre semana y otro para el domingo. Los niños iban poco o nada a la escuela y trabajaban como adultos desde que podían, no había nada parecido a vacaciones, la sanidad era absolutamente precaria (ya no entro en cosas como dentista, oculista, etc ) y así un largo etc. de penurias. Por eso la gente se largaba a fábricas en cuanto podía.
Era una economía de absoluta subsistencia.
Hoy en día, aunque uno viva en el rural quiere tener una casa mínimamente aislada, con calefacción y agua caliente, con ropa, zapatos, gafas, vacaciones, etc. Y eso tiene un coste. Cuatro cabezas de ganado y una huerta pequeña no da para lo que uno hoy quiere. Y no se le puede pedir a la gente que en el campo vivan con las penurias de hace 100 años mientras en la ciudad eso ni se contempla. Lo lógico es modernizar la producción agraria y no pasa solo por tener tractor (realmente deberían ser maquinarias mucho más eficientes que un simple tractor y mucho más caras) o veterinario disponible, que también. Es un cambio de modelo productivo. Eso es mucho más complicado de conseguir, aunque algunas zonas lo han conseguido.

[#3 --611195--]

#1

Llevado a su máxima expresión, sería dar las máximas subvenciones a pueblos con cero habitantes y a territorios extensísimos de población cero...

No lo veo muy claro

[#36 --598854--]

#34 No lo veo. Cómo sabes que no ha servido? Cómo sabes qué aspecto tendría sin él?

[#46 --516070--]

A largo plazo, exige el "desbloqueo y aprobación del estudio informativo entre Cuenca y Teruel", la A-40, autovía proyectada hace años con el objeto de conectar las dos vertientes del Sistema Ibérico atravesando algunas de las comarcas más despobladas de Europa

Nos iba a quedar una Ruta66 preciosa.

Unirlo con el puerto de Sagunto, sin embargo, me parece de puro sentido común para darle oportunidades a la región.

[#65 Varlak]

#59 yo hay una cosa que no entiendo. Hace un siglo una familia con un trozo de tierra y 4 cerdos podia vivir. Hoy una familia concon un trozo de tierra, 4 cerdos, un tractor, conocimientos veterinarios, fertilizantes modernos, semillas mejoradas, etc no puede vivir de ello. ¿Exactamente como lo hemos.hecho para que cuanto mas producimos mas jodidos estamos?

[#70 mmlv]

Lo que no es lógico es que en la actualidad con las posibilidades de comunicación que nos da la tecnologia toda las grandes empresas estén en Madrid.

[#117 Aragnido]

#69 Te puedo decir con conocimiento de causa que prácticamente toda la actividad económica de la provincia de Teruel está subvencionada. No estoy en contra, pero me gusta utilizarlo como argumento contra los liberales económicos, porque creo que es el ejemplo más cercano que tenemos a una economía planificada. En Teruel puedes trabajar en la agricultura (PAC), en una industria privada (subenciones a la instalación, a la generación de empleo, a nuevas inversiones), en un proyecto público (Motorland o Aeropuerto) o directamente en la Administración.

[#55 --330392--]

#28 La plataforma soriana se llamaba "Soria ya". Y si, visto el éxito de Teruel existe tal vez puedan animarse en la repetición de elecciones del año que viene y entre todos hacer una coalición con cierto peso.

[#28 minossabe]

#6 Yo abogo por "Soria existe". La verdad es que sufre de lo mismo pero con más intensidad.

[#51 --175143--]

#16 ¿Y qué piensas hacer? ¿Matarle a base de retweets?

[#71 --516070--]

#69 Por eso, en mi humilde opinión de cuñado Salvador de mundos de sofá, creo que las medidas que piden como acercarse al puerto de Sagunto tienen mucho más sentido que otras.

No tanto ofrecer subvenciones a familias a lugares con poco tejido productivo , como ofrecer ayudas fiscales a empresas, facilitar acceso al mar a sus empresas... No tanto dar limosnas, como trabajar en su desarrollo productivo y laboral.

[#41 Pilfer]

#23 ¿tal vez porque tiene 0 inversion? Esto es la pescadilla que se muerde la cola

[#35 --619816--]

#13 Que todo eso es fallido?

[#29 --598854--]

#24 y muy bien que hacéis. Si es que el problema de los catalanes fué protestar alto, no lo que pidieron (que se le otorgo sin problema a otras comundiades,

[#91 mcfgdbbn3]

#27: Yo en estos casos siempre digo lo mismo: ¿Y si quitamos Madrid y Barcelona y mandamos a todos sus habitantes al sudeste asiático, viviendo en 10 m² por persona y hablando todos inglés? ¿A que ya no mola tanto lo de la despoblación del medio rural?

[#43 tdgwho]

#41 para que haya inversión habrá que dar motivos, no? o tiramos el dinero a ver que sale?

[#89 Vermel]

#39 Realmente no sabemos si se expandirá. Ojalá que sí.
#0 ¿El Regionalista Cántabro no cuenta? Son una provincia

[#83 torkato]

#65 Porque hoy en día esa familia tiene que competir con una empresa que tiene 200x el trozo de tierra, con ingenieros agrónomos, veterinarios, informáticos, industriales, biólogos, químicos, administración de empresas y gestores de proyectos. Pueden producir más, mas barato y con calidad, y le hacen la competencia.

[#86 EmuAGR]

#77 Pues lo que han hecho vascos y catalanes desde siempre... Ha habido muchos gobiernos en democracia con concesiones a esos dos porque sus partidos nacionalistas eran clave para tener investidura o mayoría parlamentaria. Se les ha dado de todo. Y de aquellos polvos, estos lodos.

[#104 ED209]

#67 constituency, no county. Llámalo “distrito electoral”

[#53 chklabs]

Aragón, incluida Teruel, no tiene acceso a ciertas infraestructuras porque Vascos y Catalanes lo tienen vetado.

Sencillamente no interesa q se desarrollen determinados ejes de transporte y comunicaciones en Teruel o en Huesca ( paso a Francia ) ciertas autonomías o feudos perderían poder.

Tb opino que la gente emigro a las ciudades por trabajo, despoblando aún más la España interior, tb pienso que con todo lo que se nos viene encima a partir de la próxima década, sobre todo teniendo en cuenta la automatización en servicios el flujo de personas cambiará y muchas personas trataran el ambiente rural como una opción más, volverán las personas a los pueblos.

[#90 mcfgdbbn3]

#58: Lo más "lógico y práctico" es que todos nos vayamos a vivir al sudeste asiático, viviendo en 10 m² por persona y hablando todos inglés, olvidando toda lengua anterior.

[#101 ZombiekE]

#99 En realidad #61 está hablando de ciudades de 300 000 habitantes, no de Madrid. Pero vamos, que con ciudades de 200 000 o 100 000 habitantes tienes servicios decentes (y posiblemente en municipios con menos también). El problema de Teruel es que la provincia tiene 133 000 habitantes y en la capital hay 36 000. Es complicado dar servicios así. Si viviera más gente en la capital quizá tendrían más inversiones y mejores servicios.

[#88 NoPracticante]

#25 Mas le cuestan a otros.

[#120 P-Brain]

#103 Si la linea de Zaragoza-Valencia la modernizaran, la autovía mudéjar la llevan hasta Canfranc y abrieran el paso fronterizo, los catalanes se lo harían encima.....

[#49 --625548--]

#28 Pues Soria ya sabemos que existe gracias a Antonio Machado y a Gabinete Caligari.

[#56 Guanarteme]

#52 Sí, en Barcelona y Vizcaya seguro que los premia muchísimo y las provincia de la Celtiberia y de la Raya con Portugal siempre se han caracterizado por su arraigado anti-españolismo y no por darles escaños al ppsoe en masa con 20.000 votos desde que existe este sistema.

Eso sin entrar a valorar en el victimismo barato que has hecho aquí metiendo a Vox como si no necesitara menos de 19.000 votos para obtener diputados por unas cuantas provincias más.

[#44 --10446--]

#26 hay que gastarse la pasta en las comunidades "ricas" aunque sea en gilipolleces demagógicas para las respectivas parroquias, en vez de invertir la pasta donde hace falta. Para que hacer un país próspero pudiendo manejar un país de imbéciles, que además son más manejables y manipulables.

[#62 cuatroD2]

#40 Joder, vaya análisis. Las grandes ciudades están creciendo en todo el mundo, en Europa, Asia, América... no es algo endógeno que solo se vea por aquí.

[#32 Jakeukalane]

#17 lo del "a por ellos" inhabilita a todos los garrulos que lo utilizan.
A por ellos ¿para darles palizas? ¿Matarlos?
Así suena.

[#105 bubiba]

#62 modelo alemán: ciudades medianas, ciudades pequeñas, pueblos grandes y pueblitos. No veo que necesiten de una gran urbe. Y son 80 millones en un país más pequeño. Siempre han gestionado bien su población . Siguen habiendo los típicos pueblos alemanes y las ciudades son medianas y con poblaciones no disparadas. Que manía de mirar quien lo hace mal para justificarnos.

[#121 mcfgdbbn3]

#109: ¿Viajar? Si se hace eso, lo más que viajarías sería al centro comercial más próximo o al lugar de trabajo o estudios.

[#7 ManTK]

Ahora todo el mundo sabe que Teruel existe, otra cosa es que lo situen el el mapa.

[#19 asola33]

#10 Creo que en el Reino Unido ya pasa algo parecido: los políticos defienden los intereses de sus representados antes que los de su partido.

[#40 sonixx]

#5 las grandes ciudades son un cáncer, para el resto y para ellos, si se regula la población, todos ganamos.
Lo que no es normal es Madrid tengo una población bestial, solo porque es capital.
Lo llegó entender de Barcelona, Valencia, Malaga o incluso Sevilla.
Pero de Madrid, no.
En pleno siglo XXI, ya no se necesita , que la población este organizada en grandes ciudades.
Es mentalidad del pasado

[#68 Varlak]

#17 que encima nos quiere quitar hasta la dignidad
Van tarde

[#92 mcfgdbbn3]

#61: ¿Y si nos vamos todos al sudeste asiático en aras a la hipereficiencia?
Hablando todos inglés, que la diversidad lingüística es poco eficiente.

[#93 mcfgdbbn3]

#28: Existe una plataforma llamada "Soria YA", en mi opinión pecan un poco de populistas, piden muchas autovías y muy pocas inversiones ferroviarias, así flaco favor hacen al medio ambiente.

Sí, se pueden hacer autovías como la A-11, pero recuperar la vía de tren paralela al mismo tiempo ayudaría a no fomentar tanto el abuso del coche, además de atraer más el turismo internacional que una autovía.

[#94 mcfgdbbn3]

#12: Te digo lo mismo que a todos: si lo único que cuenta es la hipereficiencia, nos tendríamos que ir todos al sudeste asiático, hablar inglés (la diversidad lingüística es poco eficiente) y vivir en casas pequeñas en bloques muy altos y próximos entre si, con pocas zonas verdes entre medias.

[#95 mcfgdbbn3]

#18: Peor que en el Siglo XIX, la red ferroviaria turolense fue mutilada en 1985 cerrando la línea que iba a Calatayud y que podría permitir un viaje Teruel - Madrid en menos tiempo que por Zaragoza, además de otras posibilidades.

Las vías verdes son una pijada para que los "urbanitas" vayan a pasar el fin de semana, pero no ayudan al progreso de los territorios tanto como podría hacerlo una línea ferroviaria activa.

[#96 mcfgdbbn3]

#46: Es lo que no me gusta de este tipo de plataformas, que muchas veces se quedan en "quiero esta autovía para pisar mas el acelerador cuando vaya a Madrid".

Deberían de centrarse más en la propia provincia.

[#97 mcfgdbbn3]

#82: ¿Qué te parecería si cerramos la UE y nos vamos todos al sudeste asiático, hablando inglés y viviendo en 10 m²?

Digo hablar en inglés porque la diversidad de lenguas es ineficiente, sobre las viviendas, sería en torres muy altas, apretujadas entre si y sin zonas verdes, porque eso es ineficiente.

[#107 Pinchuski]

#83 Las economías de escala en el campo no se aplican así. Hay cooperativas de pequeños productores que estabilizan la balanza, dándoles acceso a esos inalcanzables que enumeras.
Hay otras diferencias que son injustas, pero no son esas.

[#108 Pinchuski]

#9 ¿Por qué dices que los pantanos no fijaron población? ¿Tienes algún ejemplo?

[#110 Pinchuski]

#78 Serás Aragonés, pero de Zaragoza capital. Me gustaría saber en qué parte del Pirineo estás pensando cuando hablas de despoblación y ecologismo. Ahora imagina Matarraña, Bajo Cinca o Monegros sin población fijando el suelo y mira a ver si te encuentras en escenarios de mariposas y ositos eslavos bailando entre flores.

[#112 Pinchuski]

#111 Pues no lo parece. Al leerte cualquiera podría entender que las malvadas empresas y cooperativas que invierten en producir localmente están a salvo de la producción extranjera, de menor regulación, más barata, con mano de obra esclavizada. O a salvo de la gran distribución, que hunde los precios con su posición dominante. No sé, se podría entender que Mercadona son los buenos porque hunden a las malvadas explotaciones agrarias.

[#113 stroke]

#11 Error de fondo, si alguien se dedicase a eso (agricultura y ganaderia) no habria despoblacion.

[#115 Pinchuski]

#114 Ya ya... ahora enséñame la diferencia entre soy de y vivo en

[#118 Pinchuski]

#82 No hay debate en lo económico. Llevar servicios y desarrollo a zonas rurales es siempre menos rentable que hacerlo en grandes urbes. Un transporte público de inversión estatal siempre contará con mayor número de beneficiarios en zonas urbanas. Un ambulatorio, un colegio... lo mismo en todos los casos.

La cultura, la identidad, la tradición y en muchos casos hasta el idioma, están ligados a este mundo rural. Es lo que le confiere a cada individuo un paisaje social, un pasado o historia, donde desarrollar su identidad individual.

Sociedades que han experimentado con esto, tratando de demonizar la herencia, y extirpando de manera artificial esa conexión con los usos y costumbres de la tradición en la búsqueda de sociedades avanzadas, han terminado creando sociedades alienadas con muy bajos niveles de felicidad entre la población.

Imagina que heredas una casa en el pueblo de tus padres. Si no tienes ninguna conexión (familia y/o amigos) con el pueblo, y la casa en sí es un gasto, terminarás por venderla o abandonarla. Y si no lo haces tú, lo hará la siguiente generación. Para darle valor a esa herencia patrimonial necesitarás poder desarrollar relaciones sociales que te vinculen a la propiedad. Si no te supone un coste excesivo, mantener la casa para ir un par de veces al año es asumible, te da identidad y te sientes vinculado, ya no a la propiedad, sino a la comunidad en la que se encuentra.

Con el medio rural pasa lo mismo que con la casa de mi ejemplo, pero trasladado a la sociedad española. Ahora podemos ser respetuosos con la herencia recibida de los ciudadanos anteriores a nosotros que lucharon por sacar adelante todo aquello, o ser pragmáticos y abandonar a su suerte a toda esa riqueza patrimonial y cultural. Si queremos evitar la desaparición de todo eso, hay que "desarrollar vínculos" que nos unan de manera sostenible con el medio rural.

El desarrollo del medio rural no puede limitarse a la fantasía ecologista de pequeñas explotaciones basadas en la autosubsistencia porque también hay que acercar los servicios, pero tampoco se puede destinar cantidades ingentes de fondos desatendiendo inversiones de interés general más rentables de medios urbanos. Hay que encontrar un equilibrio entre explotar los recursos del mundo rural y hacerlo en términos que ayuden al desarrollo económico y social de aquellos lugares de donde se obtienen.

[#122 Pinchuski]

#119 Pues permíteme que lo ponga en duda. Poblaciones rurales en la provincia de Huesca, Lleida, Tarragona o Zaragoza que se benefician de los regadíos y acceso a los recursos hídricos frenaron el dramático descenso que sí tuvo lugar en las poblaciones de las mismas provincias que no tenían acceso al agua. Eso durante los 30 o 50 años posteriores a la inversión. Después de los años 80 el descenso de población ha sido lento, pero ya no tan relacionado a la emigración, sino por el envejecimiento de la población, y al mismo ritmo en casi todo el territorio fuera de las grandes urbes.

La inversión necesaria en el mantenimiento de las infraestructuras hidráulicas es elevado, pero en materiales. Las obras de mantenimiento que se hacen en las propias presas y las canalizaciones adyacentes se hacen con ciudadanos españoles; residentes en España, y no en grandes urbes precisamente. Si son inmigrantes o hijos de inmigrantes extranjeros nos debería dar un poquito igual, en definitiva son población del mundo rural.

Creo que la situación es similar en todo el territorio, pero si conoces algún caso en detalle me gustaría que me lo hagas saber, porque lo que yo conozco por contacto directo o experiencia personal está en las antípodas de lo que defiendes.

es.wikipedia.org/wiki/Barbastro#Demografía
es.wikipedia.org/wiki/Fraga_(Huesca)#Demografía
es.wikipedia.org/wiki/Balaguer#Demografía
es.wikipedia.org/wiki/Tortosa#Demografía
es.wikipedia.org/wiki/Ejea_de_los_Caballeros#Demografía
es.wikipedia.org/wiki/Sariñena#Demografía

[#127 Pinchuski]

#124 Lo de las montañas no te da más razón. Hablas de "fijar población en el medio rural", no de fijarla en "las montañas". Lamentablemente los municipios que te he pasado no pueden disfrutar de los beneficios que trae el turismo de montaña, pero sí que son medio rural y han construido un desarrollo sostenible gracias a su producción y méritos propios. El desarrollo agrícola y ganadero (sostenido gracias al agua de los embalses) ha llevado inversión en la industria agroalimentaria de transformación, y gracias a que no se ha dejado de invertir en las comunicaciones y servicios se puede hablar de crecimiento de población en algunos casos, o de freno a la despoblación cuando menos.

Teruel trata de fijar población en el medio rural. Afrontan un reto importante al terminar la extracción y uso del carbón, y necesitan de alternativas viables y compatibles con el cambio climático y la vida en los pueblos. Una central nuclear para sustituir a la térmica de Andorra sería de puta madre, pero tiene mala prensa.

El medio rural no es de boina, bus, purines y barro, o se trata de que no se aboque al estereotipo. En las zonas rurales de las mesetas el acceso al agua es más difícil. En esos casos hay que buscar alternativas. Eso sí, ninguna provincia o comunidad autónoma será autosuficiente para sacar adelante ninguna iniciativa si no cuenta con el respaldo y la inversión del país en su conjunto.

[#128 Pinchuski]

#126 No vives en el pueblo. Si tus hijos van al cole, lo harán en Zaragoza. Cuando estás malo, no acudes al ambulatorio de Ejea/Jaca/Sabiñánigo/Barbastro/... Vas a la Quirón en Zaragoza. Cuando necesitas un mueble no hablas con el carpintero. Pasas por el Ikea. Cuando el invierno apreta, no te pilla en el pueblo si no es de vacaciones.
El que vive en el pueblo no tiene acceso a este tipo de servicios, por eso los solicita y lo plantea como un problema. Al que no puede mantener un piso en Zaragoza y la casa del pueblo, le toca emigrar.

Ahora ya sin troleos, que me he encabronao un poco y he tocao los huevos demasiao. ¿Te ha tocado limpiar la mierda de algún turista distraído alguna vez? tipo un envoltorio de alimentos, o una lata "olvidada". Porque a mí sí. Y lo hago porque vivo donde vivo. Si no estoy yo, el turista sigue viniendo, sigue dejando su mierda, y no hay nadie para limpiar. Despoblación es igual a abandono, lo que termina provocando una mayor erosión, y el paisaje queda transformado en eriales.

Vete de Bujaraloz a Caspe, que no hay pueblos entre medio y también es Aragón. Compara ese cacho con lo que puedes ver alrededor de Sariñena, o Fraga, que también es medio rural en Aragón y no hay montañas.

[#2 tdgwho]

#1 la pregunta aqui es si eso es viable, no por ser "bueno" quiere decir que sea facil hacerlo, la parte de rehabilitación del parque de vivienda rural suena caro, y si como dicen, vamos a una crisis, no habrá pasta para eso.

[#20 asola33]

Repe

[#66 epound]

El sistema autonómico siempre a descosido por los insolidarialos (Cataluña y país Vasco) ahora empieza a descoser por los agraviados, los olvidados y los desfavorecidos, me alegro.

[#75 tdgwho]

#54 te lo compro, tienes razón

[#77 --332701--]

Teruel Existe es el síntoma de que este sistema no funciona. Para que se haga algo en ciertas Comunidades Autónomas y regiones olvidadas va a ser necesario reunir los votos suficientes para que alguien abogue por ellas.
¿No sería mejor que al Congreso de los Diputados solo accedieran representantes que se presenten en todo el territorio nacional y se dejase el Senado como cámara de representación territorial (como dice el artículo 69 de la Constitución, con funciones adecuadas para ello?
Si esto sigue así, solo aquellas Comunidades Autónomas representadas en el Congreso lograrán la inversión y las infraestructuras necesarias si sus votos son decisivos para conformar una mayoría.

[#85 EmuAGR]

#72 Navarra es una comunidad autónoma, además es una región histórica con sus propios fueros, y un Reino independiente de Castilla y Aragón. No es lo mismo que Teruel que es una provincia dependiente y pequeñita.

[#87 silvano.jorge]

#77 eso es, curemos el síntoma, no la causa.

[#100 ZombiekE]

#23 #54 ¿No le interesaría a Teruel fijar más población en la ciudad de Teruel? Aproximadamente 3/4 de la población de la provincia viven fuera de Teruel capital, el municipio más grande (36 000 habitantes). Con una población tan dispersa es prácticamente imposible dar servicios decentes. Al menos los que se piden hoy en 2019. Si Teruel ciudad fuese más grande, podría tener servicios mejores y más accesibles para la gente y sería un sitio más atractivo para que otras personas se mudaran allí.

No hace falta que las ciudades tengan la población o la inversión de Madrid o Barcelona para tener servicios decentes. Veo que en los comentarios de esta noticia se han mencionado estas dos ciudades varias veces pero nadie está diciendo que todas esas personas deberían mudarse a esas ciudades. En España hay muchísimos municipios con más población que la ciudad de Teruel con buenos servicios y que aumentan su población, en parte por quienes se marchan de pueblos pequeños a municipios más grandes. Ni siquiera tienen que ser capital de provincia. A mí la verdad es que me sorprende el porcentaje de población fuera de Teruel capital. Soy de Burgos, donde también hay mucha gente con tierras, que trabaja en el campo (aunque sea en fines de semana) y un número altísimo de municipios pero el ratio es mucho menor (aproximadamente la mitad de la población vive en la capital y la otra mitad en otros municipios).

[#103 girapomos]

Está semana ha salido en los medios de comunicación:
- Ir de Zaragoza a Valencia son menos de 3 horas en tren VIA MADRID (700 kms)
- Ese mismo trayecto, en línea recta pasando por Teruel, son 5 horas (300 kms)

De hecho, Zaragoza - Teruel son ya 3 horas de tren (170 kms).

Vamos un tren a la altura de Extremadura.

Este vídeo da un ejemplo:
youtu.be/6TF8XX1qicU

Y luego nos preguntamos porque ha sacado escaño Teruel Existe...

[#116 Aragnido]

#9 Y si cunde el ejemplo y triunfa en varias provincias más, rápidamente cambiarán la sacrosanta circunscripción electoral de la provincia a la Comunidad Autónoma. Cosa que vería muy bien, porque reduce los votos que no consiguen representación, pero la causa del cambio sería la entrada de partidos provinciales, no la justicia del voto.