“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla” (The Economist, 310, 1989, p21). Entre el País Vasco y Cataluña siempre ha habido una cierta admiración mutua. Quizá porque lo conozco más, siempre me ha dado la impresión de que los catalanes han tendido a mirar con algo de envidia a Euskadi. A fin de cuentas, el independentismo catalán – la izquierda independentista sobre todo – tiende a adoptar estética abertzale y el imaginario de los que son los últimos..
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etiquetas: nacionalismo , vasco , catalán , españa , país vasco , cataluña 
Si para algo han servido las contradicciones abertzale/españolista en Euskadi es como revulsivo de la ciudadanía y para no contagiarse de la dinámica de la mediocridad bipartidista en España. Y ahora mismo los partidos que se están repartiendo el pastel electoral vasco son los democristianos competentes del PNV y la izquierda reivindicativa de Bildu. Un panorama que dista mucho de ser el paraiso terrenal, pero que con toda modestia creo que es mejor que el de muchas otras regiones del Estado.
Si para algo han servido las contradicciones abertzale/españolista en Euskadi es como revulsivo de la ciudadanía y para no contagiarse de la dinámica de la mediocridad bipartidista en España. Y ahora mismo los partidos que se están repartiendo el pastel electoral vasco son los democristianos competentes del PNV y la izquierda reivindicativa de Bildu. Un panorama que dista mucho de ser el paraiso terrenal, pero que con toda modestia creo que es mejor que el de muchas otras regiones del Estado.
Los piden independencia sin menospreciar a nadie. O al menos es la sensación que se tiene en el lado opuesto de la península.
El gran empujón al movimiento independentista vino del Tribunal Constitucional, que tiró abajo un acuerdo que tenía los votos a favor del Parlamento de Cataluña, del Congreso español y de los propios ciudadanos catalanes. Hasta entonces, mucha gente seguía pensando que un arreglo progresivo y pactado era posible. La sentencia del Constitucional dejó claro que cualquier cambio en profundidad dentro de las estructuras del estado español es imposible.
Con lo que la alternativa es obvia: si quieres un cambio, éste debe producirse fuera de ese estado español.
Los vascos ya tienen la independencia fiscal y económica de España.
Y Galicia también. No es de extrañar, pues es un partido gobernado por un gallego, fundado por otro y basado en la ideología de otro que gobernó España durante 40 años.
La verdad es que si Galicia se independizase, España perdería a grandes nazionalistas españoles.
Si el que no se consuela es por que no quiere
anti-capitalista y secesionista en Euskadi, burgués y reformista en Cataluña.
¿? ¿Qué hostias se han llevado los vascos por los catalanes?
#10 De farol? "Dema m'afeitaras"
#14 Ese "argumento" me toca especialmente la moral. Durante años a los vascos se les dijo: "el problema no es la independencia si no pedirla a tiros" al mismo tiempo que a nosotros se nos decía "claro, pero no tenéis cojones para liaros a tiros como los vascos"
Que cojones queréis? Pq da igual que se haga y como, siempre estáis "por encima del bien y el mal"... Hace un año íbamos de farol, todo era una estrategia de Mas para la mayoría absoluta y todos estábamos engañados, tras las elecciones, otro discurso diferente y así ad infinitum....
¡Aclaraos!
Pallá vamos (versión leonesa del Dema m'afeitaras)
Yo sigo en mis trece, Mas lo hace por los votos y lo ha usado y seguira usando para presionar el gobierno de España y a ERC
Y otra cosa: lo de la mani del 11 de septiembre no era hablar claro? ¿Como coño tenemos que decirlo para que se entienda?
Se referia despues de derrotar el nazismo a que el nacionalismo era un concepto tan retrogrado y absurdo que por fuerza iva a ser dejado atras por los hombres ( de ahi, compararlos con las paperas, enfermedad infantil )
Einstein se equivocó y hoy en dia el nacionalismo tiene tanta fuerza como entonces.
El nacionalismo, ese sentimiento fascista que arropado por los intereses economicos de 4 politicuchos vende el concepto, ya tan viejo de "yo, soy mejor que tú" disfrazado de culturalismo e identidad.
Larga lucha nos queda por delante para acabar con los fascismos nacionales, incluyendo el español, se hará poco a poco, cuando nos deje de importar si un senegales consigue un trabajo en luigar de un español y acabara forzosamente por la eliminacion de naciones y fronteras, pero anda que no queda...
La primera vez que leo u oigo ese comentario.
Creo que voy a empezar a votar negativo estas noticias que tienen en el titular un error gramatical de primaria.
Hay muy pocos políticos nacionalistas.
J.E.-Si el Gobierno se compromete a negociar el pacto fiscal, ¿Seguirá con su ofensiva separatista?
A.M.-No, la abandonaríamos.
J.E.-¿Entonces es una cuestión de dinero?
A.M.-Sí.
[...]
J.E.-¿No crees que el nacionalismo ha ganado muchos votos cuando abandodonó el libro de historia y cogió el libro de economía?
A.M.-Cuidado con hacer pensar a la gente que el nacionalismo es una cuestión de dinero.
(Cara de circustancia de Jordi Évole).
Y es que, amigos, vuestros políticos separatistas no aspiran a la independencia, si no al independentismo. El nacionalismo catalán siempre ha sido el arma de la burguesía catalana para obtener tratos de favor en detrimento del resto de España. Que el pueblo catalán vea la independencia como un arma del pueblo, la solución a sus problemas, y la venganza al fascismo que les oprimió, es bastante curioso. Es curioso sobre todo por que ha sido el arma de las clases pudientes, el origen de muchos de sus problemas, y utilizado conjuntamente con los fascistas que se han dado la mano con esa burguesía conspiradora barata.
Y no, el nacionalismo catalán no es lo mismo que el vasco. Siempre ha despertado más simpatía (o menos antipatía) el nacionalismo vasco que el catalán en el resto de España, incluso con ETA matando por todo España. ¿Eso no hace reflexionar a nadie?
"La pela es la pela" Ni sentimiento de nación ni cojones. Si queréis riqueza a buscarla por solitario, no a costa de España.
Generalizaciones y tópicos sobre catalanes y vascos, por encima y por debajo de las líneas. Para todo lo demás: leer el artículo.
(¿Sabéis que si pincháis en los titulares de menéame hay enlaces a noticias?)
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De nada.
Oh y aprovecho para decir algo: ME IMPORTA UN CARAJO LO QUE DIGA LA CONSTITUCIÓN. Es tan patético como el típico meapilas que pretende tener la razón metiendo a Dios en una discusión en la que él es el único religoso.
Es precisamente el nacionalismo el que no se puede argumentar de forma razonada.
#68 Esta frase solo es una referencia a algo que dijo Albert Einstein para provocar
No todos los nacionalistas son separatistas (aunque sí la mayoría), pero todos los separatistas son nacionalistas.
A no ser, claro, que entendamos nacionalismo con su definición romanticista ligada al fascismo, en cuyo caso, se puede ser independentista sin ser nacionalista. Pero claro, esas definición tan primigenia de nacionalismo, no interesa a los "nacionalistas".
"Que pone tu DNI?"
Es triste pero es asi. Aun muchos españoles no pueden aceptar que muchos catalanes seamos independentistas. Una pena.
Lo que dijo Mas es que si se llega a un pacto económico, se abandonaría el tema de la secesión. Pero eso no significa que el nacionalismo dejaría de existir o que sea esa su única causa.
¿La diferencia entre el nacionalismo vasco y catalán?
en euskadi parece que hay dos posiciones encontradas, españolistas y independentistas, en cataluña se devate entre independentismo y federalismo, y viendo como le fue a maragall, no creo que al "carismático" líder de el psc le vaya mejor...
En cuanto al artículo, supongo que tiene algo de razón en que la situación económica ha influido en el auge del independentismo. Antes según las encuestas que se publicaban no había una mayoría que deseara la independencia, ni siquiera CiU la pedía. Cataluña era parte de España y en general no había una necesidad de cambiar esto (salvo para los que siempre desearon la independencia, claro está). En Euskadi sin embargo siempre ha habido un sentimiento mayoritario de que no son españoles, al menos según la impresión que siempre he tenido. Puede que me equivoque.
Supongo que la gente que ahora quiere la independencia y antes no la pedía realmente le da igual vivir dentro o fuera de España, siempre que tenga perspectivas de tener una vida mejor. Yo soy muy escéptico sobre esto, no veo que en Cataluña los políticos hayan estado atados de manos para evitar los errores que se han cometido en toda España, ni que sean más honrados, ni que vayan a crear una verdadera democracia donde los catalanes sean los que decidan realmente sobre su futuro. Espero equivocarme. En cualquier caso también estoy de acuerdo en que el deseo de un pueblo siempre debe tenerse en cuenta, y espero que si los catalanes o vascos consiguen la independencia aprendan del pasado y no copien esta pseudodemocracia que tenemos ahora mismo.
Seguramente sean por la historia irreal que tienen montada a la que solo le faltan dragones, ponis y unicornios con alas.
Le preguntas a un vasco independentista por que quiere la independencia y le haces la misma pregunta a un Catalán y vamos... No hay color.
Si, y en PSOE la S es de socialista
"Pero el PSOE no es de izquierdas" <- falacia de la prueba anecdótica.
PD:Un gallego.
En el caso de Cataluña el independetismo se solucionaría en 24 horas simplemente con tres medidas:
1- Asegurar a través de la Constitución una financiación justa para todas las comunidades autónomas, acorde con las necesidades, la población y las aportaciones al PIB de cada una. Obviamente, Cataluña debería recibir bastante más de lo que recibe ahora.
2- Tener plenas competencias en educación y cultura.
3- Que las lenguas y culturas cooficiales del Estado sean estudiadas en TODO el Estado español, de manera que todo español pueda tener un mínimo conocimiento de ellas y sentirse orgulloso de su existencia.
Por desgracia, todo esto es ciencia ficción en la España de hoy (y de siempre). Viendo que nunca se podrá conseguir, por cansancio Cataluña ha decidido que la única opción es ir por libre, desgraciadamente, y la realidad le da la razón.
#29 El catetismo consiste en no entender el por qué la gente piensa diferente. Dime de qué presumes...
Ridículo.