¿Por qué en Noruega, el país más igualitario de la tierra, todavía hay un 90% de ingenieros, o un 90% de enfermeras?. Un reciente estudio basado en una base de datos de 55 países diferentes, incluyendo culturas europeas y no europeas, modernas y tradicionales, occidentales y orientales ha averiguado que las diferencias en los rasgos de personalidad son mayores, no menores, en las sociedades prósperas, saludables, menos opresivamente patriarcales y más igualitarias.
|
etiquetas: diferencias de género , sexos , hombres , mujeres , noruega 
Los gustos que mencionas vienen de un adoctrinamiento mediatico y social. Que somos diferentes los hombres y las mujeres es obvio, pero no en eso exactamente.
Porcierto, tienes un odio bastante considerable hacia tu compañera de trabajo, pero intenta no canalizarlo hacia todo su género. No es justo.
Por que no conocen el "avanzado" sistema de cuotas español...
El blog no vale nada, pero los vídeos son interesantes.
#5 A mi también me ponen palote las enfermeras...Ah, no, quería decir que también me importa un palote que haya un 100% enfermeras
#3 No nos confunda el título (para mi gusto desafortunado) del artículo, la validez o no del estudio / hipótesis estaría en replicar o evaluar la certeza de este párrafo:
"Esta hipótesis “curvilineal” sería consistente con el hallazgo de que la personalidad de los sexos diverge a medida que una sociedad es más próspera y políticamente igualitaria. En sociedades donde la vida es más difícil, “donde la longevidad es amenazada por una pobre salud, o donde las personas sufren de estrecheces económicas, el desarrollo de los rasgos propios de la personalidad está más restringido”, mientras que, como apunta Christina Hoff Sommers, allí donde hay más ocasiones para el desarrollo, la “riqueza, la libertad y la educación dan poder a los hombres y las mujeres para que sean lo que son”. Paradójicamente, una pareja de la igualitaria Noruega tendría hoy más probabilidades de desarrollar rasgos de personalidad diferentes que una pareja que viva en una sociedad patriarcal africana."
Noam Chomsky: El objetivo de la educación: La deseducación (sobre adoctrinamiento)
www.meneame.net/story/noam-chomsky-objetivo-educacion-deseducacion
Los gustos que mencionas vienen de un adoctrinamiento mediatico y social. Que somos diferentes los hombres y las mujeres es obvio, pero no en eso exactamente.
Porcierto, tienes un odio bastante considerable hacia tu compañera de trabajo, pero intenta no canalizarlo hacia todo su género. No es justo.
Si descomponemos esos roles sucesivamente, nos damos cuenta de que, aún habiendo grandes roles generales, hay tantos roles, hay tantos géneros, como personas hay en el mundo.
Hasta relativamente poco era impensable que a un hombre le gustase la cocina por que sí. El hombre, teniendo el poder supremo en su momento, podía haber elegido cocinar, pero hasta que no cambió la mentalidad con respecto a ese rol no empezó a aumentar el número de hombres que lo hacían por amor al arte.
Pongo este ejemplo como podía haber puesto otro.
Ahora de momento, y por desgracia, se sigue prefiriendo a la mujer para temas de cuidado de niños, sin embargo ya he conocido varios chicos que están estudiando magisterio infantil y quieren trabajar en guarderias, porque poco a poco se va abriendo la mente y se va aceptando que el hombre es tan bueno con los niños si quiere y les gusta, como las mujeres.
Dependiendo del momento y el lugar se van abriendo unos roles y cerrando otros.
Como con los negros, desde la abolición de la esclavitud y la aceptación por ley de que el negro era humano, hasta que han conseguido la integración real ha pasado 1 siglo (por redondear), y aún quedará alguno que pensará que los negros son buenos en esto o en lo otro (hablando de oficios y gustos, no de capacidades físicas).
Eso, es lo que importa. Que cada quien pueda estudiar lo que desee, sin que nadie abra la bocaza para soltar un estereotipo sexista.
#12 Soy mujer y me conozco el paño. La expresión "hola, chicos", no es masculina, es NEUTRA, es como decir "hola, querido público". Quien te diga que se siente discriminada porque ahí "sólo se está saludando a los hombres", además de lela, es una analfabestia. Quien quiera luchar contra el sexismo, tiene muchos campos para hacerlo, y bastante más apremiantes que la terminación de una palabra. Hiciste muy requetebién en pararle los pies.
PD: por lo menos en ciudades donde se estudie enfermería, en la universidad de Extremadura, conocedores de este dicho, pusieron el grado de enfermería en todos las ciudades extremeñas con universidad.
www.unex.es/estudiar-en-la-uex/organizacion/oficinas/oce/documentos/gr
Ten en cuenta una cosa. Cuando se inventó la agricultura hace unos 10.000 años, pasamos de ser una sociedad de cazadores/recolectores a una sociedad totalmente sedentaria. Al tener una serie de terrenos delimitados para cultivar, aparecieron los problemas de herencias, que se solucionaron manteniendo a la mujer bajo estricto control durante todo este tiempo (de ahí viene la mentalidad sexual de la mayoría de religiones).
Ahora que las herencias no son un problema directo para la inmensa mayoría de la sociedad en países desarrollados, la mujer vuelve a tener libertad total para hacer lo que quiera. Como el 99.99% de la evolución de nuestra especie ha sido en entornos de cazadores/recolectores, es precisamente ahora cuando la mujer actúa como está programada, es decir, se centra en tema social, idiomas, comunicación, cuidado de los demás, etc. Cosas similares por concepto a lo que han hecho durante centenares de miles de años. Los hombres hacen exactamente lo mismo pero en su campo, dedicarse o aficionarse más a ciencia, tecnología, deportes, etc. porque nos hemos dedicado desde siempre a cazar y pelear, es decir, tenemos la necesidad de adquirir habilidades y destrezas.
Cuanta más libertad de acción dejas, más verás cómo la gente actúa de motu propio como están "cableados". Estoy de acuerdo con el artículo y no hay, de hecho, nada malo en ello.
No es una justificación, es un término en antropología y demás ciencias sociales.
Hay muchas evidencias (con muchos estudios científicos ampliamente replicados que las avalan) sobre los roles sociales como principales diferenciadores entre ambos sexos.
Diferencia de género sí, desigualdad no.
En pocas palabras plis?
Si a una niña, desde que nace, le inculcas que las chicas tienen que ser enfermeras, que ser ingenieros es cosa de hombres, etc., cuando ella elija ser enfermera, ¿lo está haciendo libremente? ¿Debemos tratar y educar igual a chicos y chicas? Te pongo un ejemplo muy sencillo: un hijo trae una novia a casa, y palmadita en la espalda. Una chica intenta traer un novio a casa... y que no se le ocurra.
Es un debate interesante.
Para ti puede ser o dejar de ser incorrecto. Si en vez de "género", que no te gusta nada, "rol" te parece más convincente, me parece muy bien y te invito a utilizarlo.
Aún así, no creo que se nos haya quedado impreso biológicamente por lo que comento, está siendo fácil cambiarlo a pequeña escala.
Ayer por ejemplo estaba en una zona con muchos niños y niñas, y me llamó la atención que casi todas las chiquillas estaban jugando a fútbol con los chicos u otros juegos "masculinos". Y no solo eso, habían grupos de niñas jugando a fútbol ellas solas. Cuando yo era pequeña no veía eso ni de broma. En un par de décadas no se puede cambiar tan facilmente ese rol si fuese ya biológico, creo yo.
Para empezar se mezcla prosperidad (económica) con roles sociales y con diferencias biológicas de personalidad entre los sexos en un maremagnum que el título no hace más que mezclar aun más sacando una conclusión un poquito arriesgada.
"Quizás las diferencias en las elecciones profesionales no se deban a las políticas, sino a diferencias naturales de la personalidad"
Esto tiene un nombre, y se llama funcionalismo. Se trata de afirmar que cada sexo está haciendo lo que biológicamente mejor se le da por naturaleza; era una teoría que trataba basicamente decir a la sociedad occidental de los 50 que la distribucción de roles de los sexos era la mejor posible para todos. El funcionalismo tiene grandes problemas para entender el cambio social. ¿Las noruegas siempre han estado en esas posiciones?, ¿no han cambiado en NADA desde hace 100 años de tal manera que su aportación a la prosperidad de la sociedad ha podido ser mayor? Por ejemplo a través de mejora de las políticas en torno a hacer más fácil la vida familiar y laboral. Aquí se afirma directamente que las políticas no han tenido nada que ver, sin demostrar nada.
"Lo que se ha averiguado es que las diferencias en los rasgos de personalidad son mayores, no menores, en las sociedades prósperas, saludables, menos opresivamente patriarcales y más igualitarias"
Lo cual, sólo nos dice que hay más diferencia en la manera de pensar y actuar (habrán pasado test actitudinales o semejantes) pero no habla NADA de la posición de cada uno.
Je, pues por lo que explicas, aún suerte que no hizo la segunda cosa más común y estereotipada entre las femiplastas: tildarte de asqueroso machista retrógado por haber osado rebatir su opinión en vez de hacerle reverencias dicendo "sí, mi ama, lo que tú digas, mi ama, tienes toda la razón, mi ama".
#49 ¿Hay manera de saberlo?.
¿Tan difícil es de entender...?
Es que se lo intentas vender a cualquiera con dos dedos de frente y se ríe de tí en tu cara. Así de claro.
Además, para todas esas personas que dicen que las cuotas son para evitar desigualdades, ¿cómo lo hace? ¿Tratarías con el mismo respeto a un compañero de trabajo que se ha ganado el derecho a estar ahí a otro compañero que ha entrado por enchufe/cuotas/etc?
Y con el paso del tiempo y las cuotas, cuando veas a una mujer trabajando en ingeniería tenderás a pensar que está ahí por las dichosas cuotas, por lo que las cuotas son un desprecio total y absoluto hacia las personas que se trabajan la carrera de verdad.
En física hay pocas chicas, y las que hay y son buenas, no quieren cuotas, porque saben que eso perjudicará su imagen como profesionales y pondrá en duda su valía.
Las que no pegan un palo al agua están encantadas con el tema de las cuotas, porque tendrán un puesto mucho más fácil que si no hubiera cuotas y tuvieran que competir contra todos.
Y por eso lo dicen en Noruega como enlaza #2 y no aquí: no están dispuestas a dejar escapar el chollo.
#57 Pues yo lo veo negrísimo. Es un cansancio estar explicando estas cosas y que te tachen de feminazi continuamente. Y encima ver la mayoría de "feministas" institucionales haciendo el idiota. Creo que vamos para atrás otra vez.
Creo que tendríamos que hacer una diferencia entre dos ideas:
1.- "Las diferencias de gusto entre hombres y mujeres se deben hasta cierto punto adoctrinamiento mediatico y social". Completamente de acuerdo, lo doy por obvio. Lo encuentro fundamentalmente algo triste y contra lo que hay que luchar (al menos hacer consciente a la gente que las elecciones que toman pueden estar concicionadas por ello, no lo digo en el sentido de que todos las profesiones tengan que alcanzar por narizes un 50-50%).
2.- "Las diferencias de gusto entre hombres y mujeres se deben exclusivamente adoctrinamiento mediático y social". Esto lo dice mucha gente, pero lo dicen porque les da la gana, no por que estén en condiciones de asegurar tal cosa. Para ello tendrían que diseñar un experimento que pudiera separar perfectamente esos dos grandes grupos de causas, "las naturales/genéticas" y las de "condicionamiento social". Y a ver quién es el guapo que hace ese experimento perfecto...
Yo me inclino a pensar que junto a las innegables diferencias en gustos por el condicionamiento social, también hay diferencias naturales. Esto es muy difícilmente medible, y no lo veo como algo ni bueno ni malo. Pero quién diga que el "factor natural" es cero, tendría que serconsciente que que lo dice porque quiere, no porque pueda.
PS. Además mojigato: los anglosajones no dicen «female sex» y «male sex» porque al decirlo se turban.
Estoy cansadísima de aquellas que se quedan en casa criando como conejos porque "soy mujer" y esperando a que el macho cargue con el peso económico. Ni él es feliz ni ella es feliz, por muy cómodo que parezca no limpiar en casa (él) y no trabajar (ella).
Eso es como decir, "bueno eres un obrero explotado, pero también está guay llegar a casa y no pensar en la empresa como hace tu jefe". Pues qué quieres que te diga, es cuestionable.
Nos hacemos mala leche porque estamos cansadas de que nos traten como idiotas y nos separen. Cuando tomas conciencia de que te están clasificando y separando de ellos te hartas. Los hombres deberían estar hartos también.
Yo soy hombre y no me parecen mal los calendarios de tías. Hombre, no me van mucho y a veces piensas "joder, menuda forma de utilizar a las tías". Pero por otro lado con los calendarios de tíos pasa y no piensas lo mismo. Yo creo que es algo que depende más de cómo se construya artísticamente la obra (si resulta denigratoria o ridiculizante) que la mera representación en sí.
Hay desnudos artísticos muy bonitos. Otros que me parecen denigrantes. Aunque ésta es una percepción mía, tan rebatible como cualquier otra.
Cada vez más, las diferencias entre lo ambiental y lo genético están más difusas, hasta el punto de que una cosa y la otra pueden llegar a ser intercambiables. Que algún biólogo me corrija, pero tengo entendido que un cambio a nivel biológico/genético puede ser muy rápido y que disciplinas como la epigenética estan dejando de lado la vieja división.
¿Lavar los platos?, barrer y trapear( la ultima de tres pasadas usando desinfectando olor a pino) la casa?, limpiar el baño me dices?, sacudir, planchar, lavar ( en realidad esto no.. porque lava la maquina), eramos 4 hermanos y lo hacíamos todo por mamá.
pero dime tu, que se siente ser mujer, y saber que al ser madre seras lo mas amado de todos los hijos que trataran de que la pases lo mejor posible, porque te cuento que con las justas la gente se acuerda del día del padre "el dia del viejo", pero el de la madre, el día de la madre nada se compara con el del padre, al final solo te tienen en consideración cuando estas viejo y se dan cuenta cuanto trabajaste para que nada falte.
Hoy en día sigue habiendo diferencias en ese sentido y creo que tiene que ver con la educación.
Por ejemplo, en el tema de la limpieza. Hoy en día somos muchos los hombres que hacemos las faenas de la casa. Aún así, a menudo las mujeres son las que llevan lo que es la organización de las tareas y que la casa no sea una pocilga.
Sin embargo, tambien hemos avanzado bastante. Después de cenar, mi mujer se tumba en el sofá y yo recojo los platos, tiro la basura, pongo en orden la cocina y le preparo un colacao calentito. No me parece raro porque mi mujer hace otras cosas como plancharme la ropa del trabajo, preparar la comida y llevar el control de la limpieza.
A mi madre o mi abuela se les ocurre tumbarse en el sofá a mirar la tele sin hacer todo eso y se arma la tercera guerra mundial.
Es una copia del noruego ...
" estamos hasta los cojones de que cada vez que sacamos el tema en compañía de mujeres nos digan que cambiemos de tema por que se aburren como setas". Joder, ¿donde sacas el tema? Yo he salido de fiesta con amigas informáticas e ingenieras, pero no se me ocurre ponerme a hablar de ciertos temas. Recuerdo una cena de informáticos (tíos y tías) en las que todo el mundo lo estaba pasando de puta madre, y a mi novia le tocó al lado el típico friki que le dio la brasa todo el rato con revistas de informática, mientras el resto de la peña se emborrachaba, tiraba pan o explicaba chistes guarros. A lo mejor es que realmente tu y tus colegas sois unos plastas ¿has pensado en esa posibilidad?
Te voy a explicar mis anécdotas: estudié informática en un centro en el que más o menos un 40% eran tías. No sé si les interesaban mucho las revistas o los vídeos sobre temas tecnológicos, pero lo cierto es que la mayoría de las tías sacaron mejores notas, eran más rápidas resolviendo los algoritmos de programación y picando código sin defectos. Al acabar el curso, muchas de esas tías se colocaron en empresas potentes cobrando una pasta.
Después, en el trabajo, me he encontrado con muchos tíos incompetentes (como programadores, analistas o jefes de proyecto), pero apenas me he encontrado tías incompetentes.
Igualdad es que todo el mundo tenga la misma "posibilidades". El hijo un pobre y de un rico tienen los mismos derechos, pero uno tiene muchas más facilidades para estudiar una carrera ...
A mi me parece una gilipollez, en las sociedades pobres no ha entrado en funcionamiento el factor cultural que marca los estereotipos de género (roles sociales) en las sociedades desarrolladas, precisamente por el bajo nivel cultural de esas sociedades pobres, ya que no tienen acceso a los medios por los que se "inducen" los roles de genero.
Y aquí es cuando te das cuenta que el machismo también perjudica a los hombres.
Bienvenido al mundo.
Pero claro, las femiimbéciles no están por la labor de hacer eso por que lo de la igualdad no va con ellas.
Pues eso, son femiinbéciles, pero no extrapoles a todos los feminismos (porque hay muchos), y los hay que quieren cuotas para todos.
"estudié informática en un centro en el que más o menos un 40% eran tías."
¿Cuál es ese lugar? Nunca he visto una escuela de ingeniería informática con ese porcentaje hembril.
Educación para los niños: CONSTRUYE/DESTRUYE >> Ingenieros
Educación para las niñas: CUIDA/VISTE >> Enfermeras/Peluqueras
Chupaos esa generalización
(esto explicaría mi adición al porno?)
Fe de errores: quise decir btswt , no ChukNorris.
me confundí.