Dinamarca prohíbe burka y nicab en espacios públicos

El Parlamento danés aprobó hoy una proposición de ley que prohíbe el uso en lugares públicos de prendas que cubran el rostro, incluidos el burka y el nicab, y castiga las infracciones con sanciones económicas.

[#101 apetor]

#63 Las libertades individuales SI, yo tambien creo ( y mas que lo tipico que se ve por aqui ) en ellas. Creo en libertades, creo en democracia, creo... pero tooodas estas cosas no son posibles y no tienen sentido si no se cuida el marco sobre el que se aplican. Si dejamos que una cultura como esa nos invada ya no tendra sentido todo esto. No hay estado del bienestar, libertad de expresion, democracia y elecciones que valgan si las aplicas indiscriminadamente... "de fuera vendran y de tu casa te echaran", aplicable en la cultura, aplicable en las elecciones,... en todo.

[#102 RespuestasVeganas.Org]

#51
En la Meca a lo mejor también están prohibidas las mujeres...

[#103 geralt_]

#11 Prueba a ir con la cara tapada fuera de carnaval y probablemente te pare la policía, aunque se limiten a identificarte. Y es que mí no me parece mala medida en lo que respecta a seguridad, y también me parece que son dos prendas que muestran sumisión de la mujer, algo que no debería permitirse en un estado democrático. Ojo, que no hablo del hiyab o parecidos, que se pueden entender más como algo cultural que otra cosa, aunque siempre es discutible ese aspecto.

[#105 TiJamásLlevaTilde]

#104 Sí, lo sé. Hasta en la propia noticia lo explica. No te la has leído verdad?

[#108 Memememima]

#1 Moraleja, un montón de mujeres musulmanas se quedan castigadas en casa sin poder salir porque los hombres orientales les prohiben quitarse el burka y los occidentales les prohiben salir con él.

La cuestión es joder.

[#109 chemari]

#2 puestos a ser tiquismiquis todo puede ofender.

[#110 --75126--]

#89 Pero la noticia habla de prendas que cubren el rostro

[#111 Tarenbas]

#83 una cosa es como vestir por la calle y otra el aislamiento .... te lo estas inventando siguen en aislamiento las monjas de clausura siguen haciendo sus pasteles

[#112 --568381--]

#73 gilipollas acomplejados es lo. Que son nuestros politicos.

[#113 --569720--]

#108 Es lo que tiene estar en una casa que no es tuya.

[#115 --526174--]

#111 ¿Qué me invento cariño? ¿No sabes que hay "monjas" que tienen trabajo y que ello no excluye que otras sigan con sus mantecados?

No tienes que vivir en un monasterio para cumplir los votos de castidad o pobreza.

[#116 Varlak]

#11 Por menos de eso le montaron un motín a Esquilache

[#117 hazardum]

#108 En el parlamento Danes, el 37,4% son mujeres.

Por lo que, los hombres orientales obligan a sus mujeres a ir tapadas como si fueran mercancías, y una mezcla de hombres y mujeres del parlamento Danes, lo prohíben.

[#118 a.benjumeda]

#42 me da igual que la mierda de una sea actual y la otra tenga un par de cientos, el tiempo no cambia ni cambiará lo que son. Si no, te parecería bien y respetarías que me hiciera nazi bajo la excusa de que lo que pasó ya forma parte del pasado? Anda no me jodas.

[#119 Varlak]

#51 Pero eso no es por seguridad ni nada por el estilo, es una más de las estúpidas costumbres escritas en el Corán

[#120 Varlak]

#102 nope, pero vamos, que lo solucionas con 4 segundos de buscar en google

[#121 Mala]

#75 Me ofende ver como por motivos religioso- machistas, las mujeres acatan los deseos de los hombres. Si enseñan... es que provocan.
Me ofenden, del mismo modo que lo hacen las mujeres, sean de donde sean, que se dejan humillar por los hombres y del mismo modo que me ofenden las familias que lo consienten.
A veces, lo que nos viene en gana, no pasa de ser fruto de una educación, en este caso muy machista.

[#122 Varlak]

#54 Pues se cambia la Constitución. Ya basta de hacer los gilipollas. El burka y demás representan antivalores. Y si acaso, van contra derechos individuales.

Lo tipico, prohibir cosas por el bien de la libertad.

CC #101

[#123 HimiTsü]

#108 Eso sí que creo que es " tensar " la cuerda.

Yo me opongo a que una mujer libre salga de casa embozada en un burka y no reconozco ningún valor a una práctica o ejemplo en esa actitud para con ninguna otra mujer del siglo XXI.
Quieres ser monja de clausura.? Muy bien; al claustro pues.!

Pero si me hablas de una mujer " oprimida " ya estamos hablando de otra cosa... En ese caso, que intervenga la fuerza pública y que directamente ponga a disposición de la justicia a los responsables.
Para mí esto es como lo de la ablación. I.N.T.O.L.E.R.A.B.L.E.

[#124 Tarenbas]

#115 los religiosos cristianos, mas bien para obtener esta profesion, son todos universitarios, su trabajo real es enfermera, maestro de bachillerato de universidad ... es de ahi donde obtienen su sueldo ...
Conozco a muchos que se sacaron su bachillerato o fp en colegios salesianos, y desde luego se les nota algo, son gente mejor que el resto, algun valor se les pegaria

[#125 --506045--]

#63 no creo que se trate de libertades individuales cuando no se sienten libres de quitárselo

[#126 --506045--]

#121 eso es muy bonito si no fuera la madre la primera en ponerle el burka a su hija o llamarla puta si enseña algo

[#127 Noeschachi]

#125 Habrá de todo. Hay quien no se siente libre de librarse de ir a misa los domingos, pero puede ser o bien por decisión personal o por presión de su entorno.

[#128 --75126--]

#114 ¿Los llevan sólo las mujeres?¿Durante todo el año?

[#129 --478347--]

#103 El burka en carnaval yo si lo dejaría.
Si eres tan fanática como para interpretar el islam de forma que no se te puede ver, lo eres también para mudarte a un lugar donde sea razonable hacer lo que haces.

[#130 apetor]

#122 Repito, sin cuidar el marco ( mas cultural que territorial, pero tambien aplica al territorio, no por xenofobia en si, sino por proteger a tu gente, a tu cultura ) no tiene sentido hablar de libertades para los de dentro de ese marco, ya que te vienen en masa y, sea hoy o al de 2 generaciones, toman el control "usando la democracia" y luego hacen y deshacen a su antojo.

Sin fronteras no se pueden preservar derechos.

Por otra parte, esta y otras restricciones, no nos engañemos, son golpes en la mesa de tipo "basta ya" a esta gente. Un "no enmierdes mi marco cultural con tu basura".

[#131 daaetur]

#51 No del todo cierto. No pueden tener algo tocando su cara o manos, de la misma forma que los hombres no pueden llevar pantalones o camisas ajustadas. Se les recomienda cubrirse con velos o capuchas grandes y mangas largas.

[#132 --526174--]

#124 Últimamente se han meneado estudios que apuntan a que se obsesionan mas por el sexo y que son menos empáticos con el prójimo que los ateos.

No quise ser sacerdote rodeado de pecadores, y no era por la pedofilia, sino el ver a peña comulgando en pecado. Si tienes valores, la iglesia no es el lugar ideal.

www.meneame.net/story/religion-nos-hace-menos-generosos-1
www.meneame.net/story/adolescentes-religiosos-piensan-mas-sexo-resto
www.meneame.net/story/porcentaje-divorcios-ateos-menor-cristianos
www.meneame.net/story/ateos-son-mas-respetuosos-creyentes-creyentes-at
www.meneame.net/story/ateos-mucho-mas-inteligentes-creyentes

[#133 perico_de_los_palotes]

#51 FALSO. Durante el haj tanto hombres como mujeres deben indumentarias especiales (que en el caso de las mujeres puede incluir un velo de la cara). Pero ni el burka ni el niqab estan prohibidos a nadie en la Meca.

Esta es la indumentaria ihram de las mujeres: outfit4girls.com/wp-content/uploads/2014/01/2-White-Ihram-Abaya-foe-mu

Dicho lo cual, es palmario que en occidente ocultar la cara es directamente un insulto a la convivencia y a la intelegencia. Igual de palmario que el velo es misoginia interiorizada de nuevo completamente fuera de lugar en occidente.

Dicho lo cual, mientras las mujeres no puedan acceder al papado, las diferencias son de forma y no de fondo.

[#134 Tarenbas]

#132 hoy he visto mendigos rumanos, nigerianos, hasta portugueses, pero no se ve esta caterva de mendigos españoles por todo el mundo, sino mas bien gente que se va a otros paises a vivir bien ... siempre me recuerda las magnificas estructuras, el pais con solidez que nos dejo el caudillo, una solidez y un desarrollo humano, millones de viviendas sociales, carreteras pantanos ... , en el 81 ya estabamos en la UE, dificil de conseguir, hay paises que aun hoy dia no logran entrar en la UE y eso lo dice todo

[#136 angelitoMagno]

#114 Tienes razón. Me pregunto que pasará con las procesiones de Semana Santa danesas, con el renombre y seguimiento que tienen.

[#137 AlexCremento]

Vaya, la progresista Dinamarca empieza a prohibir cosas...

[#138 --551540--]

#11 no has leído la noticia

[#139 --41575--]

#54 En la vida me han llamado buenista.

Buenistas son los que han aprobado la ley, que en vez de decir que el Burka y el Nicab atentan contra la dignidad de la mujer y representan valores contrarios a los que creemos representar, van y legislan contra todo atuendo que cubra la cara. No me jodas.

Lo que tendrían que haber redactado es una ley que no permite la exaltación o apología de una religión especialmente retrógrada, pero claro, los daneses son unos putos buenistas.

[#140 Memememima]

#113 Querido, muchas de esas mujeres son ciudadanas danesas. Queda claro que dependiendo de su género y su religión, en dinamarca son ciudadanas de tercera. La ropa es una excusa.

¿Cuántos ataques terroristas han sido perpetrados por mujeres con burka? Ninguno.

[#141 --41575--]

#78 #138 Nah, sólo comenté habendo leído el titular y la entradilla, pero sigo opinando igual, la verdad.

Matizo en #139 donde contesto a un comentario en el que me acusan de buenista.

[#142 Liet_Kynes]

#121 Supongo entonces, que también te ofenderá que las mujeres se destrocen los pies con los tacones mientras sus machos van tan cómodos con zapato plano

Entrar en el juego de que la gente está alienada por la educación machista, religiosa, nacionalista, etc es muy peligroso y es el primer paso para caer en lo que pretendes evitar, es decir, en prohibir a alguien que haga lo que quiere hacer porque tú estás en posesión de la verdad y los demás son víctimas de una educación represiva. Precisamente por eso lo que hay que perseguir es la imposición, y no lo que tú creas que es humillante para la otra persona, porque quizás esa otra persona no lo vea igual que tú, y al fin y al cabo es su vida

[#143 Memememima]

#123 La ablación es una mutilación física irreversible.

Si una mujer es libre, tu opinión o la mía sobre su ropa no cuentan. Por eso, porque es libre para elegir.

Mis alumnas musulmanas en Noruega suelen empezar la ESO con pañuelo y, poco a poco, a los largo del bachiller o la universidad, se lo van quitando. La mayoría. No hay contra quién rebelarse y a nadie le importa.

Ahora sí, conviértelo en un símbolo de resistencia, y no se lo apearán.

Si encima dejan de poder salir a la calle y relacionarse con el resto de la sociedad, peor.

Las mojas católicas salen a la calle cerradas hasta la mandíbula y la frente, y no veo a nadie arrancándoles el hábito.

[#144 Memememima]

#143 ¿Dónde está la diferencia entre el imam que le prohibe quitarse el velo, y tú, que le prohibes ponérselo?

[#145 mcfgdbbn3]

Mucho buenismo con los que no son tan buenos cuando les toca a ellos.

[#146 --569083--]

Who do you think you are? I'm tellin' the truth now.We're all born naked and the rest is drag

[#147 Varlak]

#130 en serio estas diciendo que no tiene sentido hablar de las libertades de los inmigrantes? y te basas en que "hoy o dentro de 2 generaciones toman el control" (teniendo en cuenta que en España los musulmanes no son ni el 5%)

Pues perdoname que te diga, pero me parecen unos argumentos muy flojitos, eh? Y lo de "Sin fronteras no se pueden preservar derechos", además de ser muy discutible, no se a que viene, nadie ha pedido que elimines las fronteras, estamos hablando de prohibir o no una prenda de ropa.

Por otra parte, esta y otras restricciones, no nos engañemos, son golpes en la mesa de tipo "basta ya" a esta gente. Un "no enmierdes mi marco cultural con tu basura".

Pues precisamente ese es el problema, que permitir que la gente use o no burka, en general, no es un problema, se prohibe solo por demostrar quien manda limitando las libertades ajenas, y luego nos quejamos porque en Arabia no nos dejan ir con pantalones cortos y son unos salvajes. En serio, relee tu comentario y explícame qué clase de lógica tiene, porque yo no entiendo nada......

[#148 Cristina_Mexias_Canaan]

#97 Ni yo.

[#149 --569083--]

#122 #103 Así, sin darle muchas vueltas, se me ocurre que una opción sería castigar a quien obligue a alguien a ponerse burka... no a quien so lo ponga

[#150 hazardum]

#143 No se en Dinamarca, pero mi tía es monja en España, y hace ya muchos años que nadie le obliga a llevar los hábitos, la monja que sale con sus hábitos es porque lo elige así realmente, y tampoco se puede comparar ni de lejos con un Niqab o un Burka el habito de monja.

Yo estoy de acuerdo contigo, que la prohibición lo que hace en muchos casos es que la gente se rebele y pueda surtir un efecto contrario, es algo humano el rebelarse, pero es que tampoco se puede ser tolerante con la intolerancia.

Tu hablas de pañuelo o velo, y creo que es una prenda que incluso muchas mujeres aun no siendo musulmanas lo llevan y no veo problema en ello. Pero el Burka o el Niqab son claramente instrumentos de opresión, no tienen otro sentido que la posesión, y tampoco son funcionales, y no me quiero ni imaginar lo que tienen que pasar en verano con ello, si viven en sitios cálidos

[#151 Cristina_Mexias_Canaan]

#81 A mí me gusta hablar con la gente a la cara y si fuera profesora no admitiría a nadie con la cara tapada porque no sé quién es ¿podemos hacernos el DNI con una foto donde no se ven ni las cejas? No.

[#152 Varlak]

#149 Pero es que eso ya se hace! (si no me equivoco) que el problema es que es muy dificil de demostrar, está claro, pero es el "problema" de un sistema judicial garantista en el que no puedes penalizar a gente a menos que demuestres que ha hecho algo malo.

[#153 Cristina_Mexias_Canaan]

#38 En Rusia o USA no puedes ir con un pasamontañas. La gente lleva gorros y bufanda para protegerse del frío. Vamos yo no tendría 00 para intentarlo.

[#154 --569720--]

#140 Son tan danesas como yo.Ya se las adivina el porte vikingo bajo el puto burka.

[#155 Cristina_Mexias_Canaan]

#40 Acabas de recordarme cuando Andrés Ollero me echó del Departamento de Derecho Natural por llevar pantalones cortos

[#156 Cristina_Mexias_Canaan]

#8 A mí no me ofende pero no me da ninguna confianza una persona con la cara tapada.

[#157 Bretzel]

#6 a mí es que pedir que nos apreten las correas "por nuestra seguridad" me da algo de miedito

[#158 Cristina_Mexias_Canaan]

#34 Ahí le has dado.

[#160 Cristina_Mexias_Canaan]

#19 ¿Un sij puede llevar un puñal pero nadie más? Hay un momento en que la libertad religiosa y todos los religiosos son proselitistas, choca con las leyes occidentales.
¡Ya está! Me hago pasar por sij, me compro una barba postiza y a ver si me dan una presentación.
Bueno, esto último, me ha recordado La vida de Brian... Las lapidadoras.

[#161 Cristina_Mexias_Canaan]

#57 ¡OLE!

[#162 Cristina_Mexias_Canaan]

#85 No me imagino con una minifalda en Arabia Saudí. Me linchan. No llego ni al juzgado.

[#163 ddomingo]

#122 Lo tipico, prohibir cosas por el bien de la libertad.

La libertad total del individuo es una utopía. Hace falta prohibir muchas cosas para que todos tengamos cuotas altas de libertad pero evitando que las libertades de unos colosionen con las de otros. Mi libertad acaba donde empieza la del otro.

Aunque sea muy burdo el ejemplo, es necesario prohibir la libertad de un individuo para el asesinato, porque colisiona con la libertad de otro para vivir.

Es por eso que es necesario prohibir cosas para que haya altos grados de libertad aunque sea una paradoja.

[#165 Cristina_Mexias_Canaan]

#108 No es eso. En la historia hay casos parecidos. En España se prohibió el embozo hace siglos porque no había manera de identificar a los criminales. En Rusia, Pedro primero hizo lo mismo con los barbudos.
Y son ellas quienes tienen que oponerse a ese trato. No me imagino un musulmán radical haciendo la compra en el supermercado. Una gran mayoría se tocan los webs mientras sus mujeres se desloman y eso que ellos las ven como gacelas... Por eso las quieren en casa y con la pata quebrada. Las gacelas corren.

[#166 Cristina_Mexias_Canaan]

#3 Si sigue la ley mordaza se liara. No les toques los carnavales a los gaditanos que lo mismo se ponen a pensar en una re reconquista desde abajo. Saludos

[#167 Cristina_Mexias_Canaan]

#94 A mí no me gustaría ver a Ansar o a Espe en pelota picada

[#168 --491272--]

#65 ¿se han prohibido las chilabas?

[#169 --491272--]

#36 pásese este mes por la mezquita de la m30 en madrid. Verá unos cuantos.

[#170 Cristina_Mexias_Canaan]

#42 No la tienen pero, en la actualidad, no he visto ni curas ni monjas con cinturones explosivos, por ejemplo.

[#171 Cristina_Mexias_Canaan]

#42 No iba para ti el comentario. Era para #33. Sorry.
De todas formas, no voy a convencerle.

[#172 Cristina_Mexias_Canaan]

#60 Me gusta tu comentario pero no he encontrado ninguna religión que no menoscabe a la mujer.

[#173 BolsaDelCorteIngles]

#11 En Dinamarca muchísimas mujeres mayores llevan peluca. Tienen tendencia a la calvicie. Pero no es frecuente que las mujeres mayores lleven peluca y bigote postizo, también he de reconocerlo.

[#174 apetor]

#147 Leeme bien, hablo de las libertades y derecho de los del marco que se protege.

[#175 Varlak]

#174 Tienes razon, disculpa.

Pero vamos, en España los musulmanes son el 5%, asíque no hay de que preocuparse. Alguna razón de verdad para prohibir el burka, ya que la de " te vienen en masa y, sea hoy o al de 2 generaciones, toman el control" no tiene ningun sentido?

[#176 apetor]

#175 ¿ Cuando debemos empezar a preocuparnos ? ¿ en el 10% ? ¿ en el 20% ? ... quiza en la prevision de un futuro X%... playing with fire...

[#177 --69136--]

#159 no, si es solo este año. El año pasado tuvimos un verano de mierda. Nublado o lloviendo todos los dias salvo una semana.

[#178 Varlak]

#176 pues teniendo en cuenta que tu preocupación es que "nos ganen democráticamente" doy por hecho que eso pasará cuando sean mas del 50%, lo que al crecimiento actual pasará dentro de 160 años, si no me salen mal las cuentas.

[#179 apetor]

#178 No voy a discutir sobre eso, ya que eso no son datos. De todas formas se puede conseguir mucho, en los panoramas politicos de cualquier pais europeo, con mucho menos % de voto. Pruebas de esto ya hay...

[#180 geralt_]

#149 Difícil demostrar que alguien te obliga a vestirte de un modo. Al menos a mí me lo parece. ¿Alguna idea al respecto?

[#181 Varlak]

#176 No, miento, el crecimiento de musulmanes en España es del 1'4%, he calculado que tardarian 160 años en ser la mitad de la población, pero eso sería dando por hecho que la población española se quedara estable, cosa que no es así. Con el crecimiento demográfico del resto de población española los musulmanes serán mayoria...... Nunca.

[#182 Varlak]

#179 El qué no son datos? que la población musulmana en España es marginal y nada indica que eso vaya a cambiar en el próximo siglo? que el miedo a que los musulmanes "tomen el control "usando la democracia" y luego hagan y deshagan a su antojo" es absurdo con los datos en la mano?

No se, si dices que yo no uso datos (a pesar de haberte dado la cantidad de musulmanes y crecimiento anual y haber extrapolado la población futura) dime tu, qué datos tengo que usar para convencerme de que nos invaden los moros? porque todos los datos que yo veo indican lo contrario, a lo mejor manejamos datos distintos, me encantaría echar un vistazo a los tuyos.

[#183 Zibi]

Admirable Dinamarca

Ramadán y trabajo, incompatibles según la ministra danesa de Integración

www.meneame.net/story/ramadan-trabajo-incompatibles-segun-ministra-dan

La ministra de Inmigración e Integración danesa llamó a los musulmanes a tomar vacaciones durante el mes del ramadán en nombre de la seguridad laboral. "Quiero llamar a los musulmanes a tomar vacaciones durante el mes del ramadán para evitar consecuencias negativas en el resto de la sociedad."

[#184 apetor]

#182 No se por que sacas españa, que lo esta haciendo "menos mal" que otros paises europeos. Yo hablo de Europa. La noticia es de Dinamarca, por ejemplo.

[#185 Varlak]

#184 Pero es que la media en Europa sigue siendo menor del 5%, y en los casos mas """graves""" como Francia es el 8'8%. Es que por mucho que chilleis que viene el lobo, la población musulmana en europa es marginal.

[#186 --569083--]

#180 idea: no castigar al oprimido, porque así lo único que se consigue es que no se VEA que esas mujeres son sometidas, lo que ocurra de puertas adentro va a seguir igual. Sinceramente, pienso que estas medidas son perjudiciales porque esconden el problema, sólo sirve para lavar conciencias.

Para una mujer humillada, sometida y casi esclavizada lo de menos es llevar un velo más o menos largo.

[#187 Memememima]

#165 #154 Ooooooooh. Que es racismo...

[#188 geralt_]

#186 Es que ya te digo que no es el velo que tapa la cabeza, es que van incómodas casi seguro, pasando calor en algunos y casi sin ver en el caso del burka.

[#189 Cristina_Mexias_Canaan]

#187 Tengo chilabas y las uso en verano. Son muy cómodas pero no me tapo la cara, ni creo que a mis vecinos musulmanes les guste ver a una mujer más blanca que la luna vistiendo sus ropas. Ya tengo un perro que les ofende.

[#190 Boguminillo]

#104 Pues con solo hacer una busqueda de 5 segundos he visto que es una prenda que solo deja visibles los ojos, ¿igual eres tu quien no sabe lo que es?

[#191 Boguminillo]

#19 ¿donde esta el falso dilema? esto no va de permitir o no permitir que la gente se vista como le apetece, va de no permitir que la gente oculte su cara (esto es un problema real parala seguridad), el titular habla de prohibir prendas de una religion pero la ley prohibe cualquier prenda que tape la cara.

[#192 Boguminillo]

#7 ¿cual es ese proposito?

[#193 --546376--]

#122 Pues si, es la unica forma de evitar que los intolerantes empleen nuestras virtudes como arma contra nosotros. Es la paradoja de la tolerancia.
NO TENGO PORQUE TOLERAR A LOS NAZIS
NO TENGO PORQUE TOLERAR A LOS ISLAMISTAS RADICALES QUE SOMENTEN A LA MUJER.

[#194 --546376--]

#175 Precisamente cuando son pocos es cuando hay que atarlos en corto.

[#195 --546376--]

#189 Las iranies probablemente sean mas blancas que tu

[#196 Varlak]

#193 claro que no, los islamistas radicales que someten a la mujer a la puta carcel, nadie dice lo contrario

[#197 Varlak]

#194 entonces ya no hay que prohibir elen burka porque si no nos superan demograficamente y votan en nuestra contra, sino porque como son minoria ahora aun podemos oprimirlos, digamos "opresion preventiva"?

[#198 jesgomezgar]

#197 El multiculturalismo es un error hay que garantizar la intregracion para que cuando sean mas seamos todos parte del mismo grupo sin nadie oprimiendo a nadie.

[#199 Noeschachi]

#192 Religioso

[#200 Varlak]

#198 vamos, que hay que oprimir a los demas para que se parezcan a nosotros...