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Diplomacia en Gibraltar como alternativa al patriotismo de hojalata

Diplomacia en Gibraltar como alternativa al patriotismo de hojalata

La pandemia nos dejó este verano sin una tradición periodística española de larga trayectoria. Ante la falta de noticias de más peso, era habitual que algunos periódicos nos ofrecieran alguna polémica más o menos ficticia sobre Gibraltar, alimentada por declaraciones de dirigentes del PP, con la que agitar los sueños patrióticos. Tomemos 2013 como ejemplo. El gallardo ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, anunció que se había acabado toda esa tontería de entablar un diálogo con las autoridades gibraltareñas...

| etiquetas: gibraltar , acuerdo , brexit , reino unido , diplomacia
Comentarios destacados:                    
#9 Me parece un artículo certero en el que se dice alto y claro que las chulerías y las bravuconadas con Gibraltar, históricamente han dado cero resultados, al contrario; han perjudicado claramente a la posición española. Una de las perlas que suelta:

Esta mentalidad procede del franquismo, como se vio cuando se plantó la verja en 1969 con la idea de que los gibraltareños quedarían estrangulados económicamente y terminarían pidiendo a rastras que les integraran en España para poder comer. Esa soberbia no estaba basada en ninguna realidad


Luego, según la derecha, parece que Gibraltar se integra en la provincia de Cádiz cada vez que ellos están en el poder, o algo de eso....
  1. Da igual si el gobierno ha acertado en la gestión de Gibraltar,ppvox son cerriles y seguirán en lo que saben hacer,enfangar.
  2. #2 El gobierno no ha hecho nada en la gestión de Gibraltar, salvo anunciar que ahora España controla los accesos por el aeropuerto y el puerto de Gibraltar, y que al día siguiente le desmintieran
  3. #5 espérate, porque el control de fronteras recae en Frontex y el encargado es España. Si no se cumple, es una violación del tratado.
  4. Si rebuznar la derecha y Picardo pone el grito en el cielo... El acuerdo es bueno... espero.
  5. Los serviles borbónicos del PP son patriotas de hojalata y colaboracionistas extraordinarios.
  6. Me parece un artículo certero en el que se dice alto y claro que las chulerías y las bravuconadas con Gibraltar, históricamente han dado cero resultados, al contrario; han perjudicado claramente a la posición española. Una de las perlas que suelta:

    Esta mentalidad procede del franquismo, como se vio cuando se plantó la verja en 1969 con la idea de que los gibraltareños quedarían estrangulados económicamente y terminarían pidiendo a rastras que les integraran en España para poder comer. Esa soberbia no estaba basada en ninguna realidad


    Luego, según la derecha, parece que Gibraltar se integra en la provincia de Cádiz cada vez que ellos están en el poder, o algo de eso....
  7. #9 Esta mentalidad procede del franquismo, como se vio cuando se plantó la verja en 1969 con la idea de que los gibraltareños quedarían estrangulados económicamente y terminarían pidiendo a rastras que les integraran en España para poder comer. Esa soberbia no estaba basada en ninguna realidad

    Hombre, en Gibraltar lo pasaron muy mal en esa época. Querer negarlo es absurdo.
  8. #6 está en territorio español por lo menos
  9. #11 el caso de Gibraltar es tan especial que tienes que conocerlo de cerca para hacerte a la idea de quienes ganan y pierden
  10. Décadas viendo como la derecha lloraba y ladraba sobre Gibraltar, incluso con sueños de reconquista militar, siendo el hazmereir del mundo sin conseguir nada, para que llegue la izquierda y en pocos meses y en silencio consiga más que la derecha en décadas de ladridos y lloros, e incluso llegar a tener control sobre él propio peñón xD
  11. Vaya, empiezan a poner el barro los apesebrados. Me temo que va a resultar que el que dice la verdad es el cerdo picardo y los que mienten son los de siempre.
  12. #5 quien le ha desmentido? Lo único que hay es unas declaraciones de Picardo que son claramente para su mercado interior y que no tienen ninguna relevancia o autoridad. Ha dicho algo el gobierno británico? La respuesta es no.

    Dejad de una vez de aplicar el cuanto peor, mejor. Dejad de mentir. Comentarios como el tuyo sirven en grupos de WhatsApp de PP o Vox whores pero por aquí se te detecta la mentira bastante rápido
  13. #11 Sí, si, por supuesto y a raíz de eso consiguieron que Londres tuviera que preguntarles sobre cualquier cambio de soberanía: "tú sí que sabes, España, de tener que convencer a uno, ahora tienes que convencer a dos".

    A Londres le puede dar igual darle Gibraltar a España, pero a los gibraltareños ni de broma y todo porque puteándolos lo único que conseguimos fue que Londres les diera voz y voto.

    Edit, que he sido un poco lioso: "los gibraltareños lo pasaron mal por el cierre de la verja, sí ¿Pero en que benefició a la postura española el que los gibraltareños estuvieran puteados? En nada".
  14. #1 Tio, dilo bien: Calpe delenda est
  15. #12 a día de hoy Gibraltar es británico. La frontera no estará en la verja, sino en el puerto y aeropuerto de Gibraltar. No por que lo diga el gobierno socialista, sino el tratado entre la UE y el Reino Unido.
  16. El mayor avance en cosoberania en Gibraltar se ha hecho:

    Antes de poder pasar a la frontera europea, la persona debe haber pasado la frontera gibraltareña. Luego llegará a la frontera comunitaria donde estarán los agentes de Frontex que tendrán acceso a la base de datos que mantendrá España. Allí es donde España tiene su responsabilidad remotamente, porque no estará en el aeropuerto ni el puerto.

    Nadie va a pasar la frontera de Gibraltar si el permiso de los agentes de Frontex que dan parte a España.
  17. #4 Como todos los que llevan la banderita en el barrio de Salamanca y te dicen que si hay que ir a una guerra, se va. Preguntales cuantos tienen hijos alistados en el ejercito... ni uno. Todos con sus empresitas, para ver la guerra patriótica desde la TV.

    Hace relativamente poco estuve con uno que hizo la gracieta de lo de "matar a 26M de hijos de puta" y le dije que si estaba de acuerdo que supiera que yo era uno de esos 26M de hijos de puta y que si tenia que pegarme un tiro en la nuca alguien que me lo pegara él. Cambió de tema rápido.
  18. #16 Declaraciones de Picardo cuyo enlace hemos visto aquí en mnm a través de "la razón", un panfleto ultra. Poco más que decir.
  19. #14 ¿Ah, pero no fue Zapatero el que le dio Gibraltar a los ingleses y Canarias a Marruecos? Y no me censures replicándome ¿Eh?
  20. #11 al otro lado de la verja no les fue mucho mejor. Solo hay que echar un vistazo.
  21. #1 Eres grande, a mi tesis va (no lo de Gibraltar pero sí la locución latina, que me ponen).
  22. #25 No te has enterado de nada, para entrar a Gibraltar desde el aeropuerto o el puerto tienes que pasar la frontera Europea que da parte a España eso no pasaba antes, antes la entrada al aeropuerto o el puerto de Gibraltar estaba bajo control exclusivo de Gibraltar y los agentes españoles estaban en la frontera de la Línea con el peñon.

    Si eso no es un avance en cosoberania dime tu que lo es...
  23. #18 Te has equivocado de peñon.
  24. #29 no te esfuerces. Antes de admitir que algo bueno ha pasado con un gobierno socialcomunista son capaces de cortarse la mano de las pajas
  25. #2 no deja de ser sorprendente que la izquierda esté defendiendo que perdure un territorio que tiene más sociedades registradas que habitantes, que históricamente ha sobrevivido gracias al contrabando, que ha generado con su venta de fuel pesado para barcos más de un derrame en las costas andaluzas, que ha sido refugio de submarinos nucleares con problemas ocultados, que ha edificado en aguas que los gobiernos españoles consideran de su soberanía...
  26. #25 #31 Por favor, ¿podrías evitar las escribir tanto texto en negrita? Resulta molesto.
    Gracias.
  27. #27 Vaya, no tienes ni idea, y, además, te masturbas con ello.
    Porque decir que todo sigue igual cuando resulta que se pasa de no tener control en una frontera a tenerlo, es eso, no tener ni pajolera idea y regocijarte en ello.
  28. #31 vamos a ver... Pero tu sabes que hay más de 15.000 españoles que cruzan a diario la verja para trabajar?? Sabes que un Brexit duro en Gibraltar perjudicaría tanto a España como a Gibraltar??

    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas y no conoces la zona, haznos el favor de ahorrarnos perder el tiempo.

    El acuerdo es bueno para España y para Gibraltar y a cambio España ha cedido 0, Gibraltar ha tenido que ceder el control de la frontera de su aeropuerto y Puerto que son los coladeros de su paraíso fiscal.
  29. El Gobierno español lo ha vendido como el inicio de una nueva relación con Gibraltar. Veremos si es cierto, pero lo que es indudable es que el Peñón estará ahora más cerca de Europa, es decir, España, que del Reino Unido.
  30. #31 Pues ha cambiado que alguien de UK no podrá entrar a Gibraltar por mar o aire sin pasar por un guardia civil.
    Cosa que un español podrá hacerlo como si nada. Si a ti esto no te parece una mejora es que estás ciego.
    Dándome a mi igual las disputas territoriales españolas.
    Por cierto estar dentro del espacio Schengen implica eliminar cualquier ventaja fiscal que sea injusta.
    Así que el tabaco barato le queda poco.
  31. #14 ¿La izquierda? Yo más bien veo una serie de gobiernos británicos que no me extrañaría que pasaran a la historia como una de las épocas más lamentables de la historia del Reino Unido.

    Ha sido el Brexit el que ha sentado a los negociadores a la mesa. Las consecuencias de la salida de RU y la posición en la que quedaría Gibraltar, o más bien los habitantes de Gibraltar es lo que ha propiciado un preacuerdo que resulta ser decente para Gibraltar y posiblemente un nuevo capítulo en la vergüenza británica.

    Yo por ahí no veo a la izquierda siendo protagonista de nada. Tal vez la maniobra del PSOE sea buena, no lo sé. Pero no ha sido a partir de su iniciativa.
  32. #33 No es una cuestión de izquierda ni de derecha.
    La lucha contra los paraísos fiscales la lleva la UE y el plazo que se han dado ha sido de 6 meses para tener un acuerdo. Lo mismo con la cuestión medioambiental.
    En Junio vemos cómo ha quedado la cosa.
  33. #31 Cosoberania se hablo en los tiempos de ZP pero no llego a cuajar.

    No señor, eso no fue así, eso fue una ocurrencia de Aznar que cuando la escucharon los vascos y los catalanes pusieron las orejas como lobos y preguntaron exclamando ¿¡Cómo, qué es eso de cosoberanía?! y Aznar viendo la caja de pandora que estaba a punto de abrir respondió "nada, nada, no he dicho nada, voy recogiendo cable...."

    www.20minutos.es/noticia/1286446/0/gibraltar/espana-aznar/tony-blair/

    Deja de manipular y mentir, por favor.
  34. #40 España no ha regalado Schengen porque la frontera era un problema para España.

    No en el puerto de Gibraltar no se pedía el pasaporte a los que vinieran del Reino Unido... Y España no tenía ni idea quien entraba o salia de Gibraltar si no era por la valla, ahora si lo sabrá
  35. #40 Pues muy bien,si te parece lo correcto pasarte por la entrepierna la netiqueta sigue haciéndolo.
  36. #7 Hasta para el PP andaluz el acuerdo es bueno, pero Casado sigue con su estrategia de parvulitos.
  37. #25 Copio la redacción y pregunto.

    Una vez que Gibraltar se una a Schengen, los ciudadanos de la UE que lleguen a su territorio procedentes de España o de otro país de dicho espacio evitarán el control de pasaportes, mientras que quienes lleguen de Reino Unido tendrán que pasar por dicho control, algo que ya sucede ahora.

    Queda claro que quienes provengan de RU tendrán que pasar un control y que ya lo tenían que pasar, mientras que con el acuerdo, desde Gibraltar al resto de la UE (es decir, España) no tendrá más que usar el documento identificativo nacional.

    La pregunta es si hasta ahora para pasar de Gibraltar a España o de España a Gibraltar había que pasar control (que sabemos que sí, por todas las noticias publicadas) que es algo lógico ya que Gibraltar no estaba en el espacio Schengen.

    Por tanto, a partir de ahora la llegada a Gibraltar desde RU seguirá teniendo el control al que la noticia alude, pero no lo tendrá de Gibraltar a España, cuando antes sí lo tenía.

    O me equivoco o la frase de ese artículo es una manipulación de libro.
  38. #42 Lo de que estar dentro de Schengen implica que la política fiscal pasa a ser controlada veo que te la sopla no?
  39. #50 joder de verdad tenemos que soportar tu ignorancia??? No sabes que Gibraltar tiene un aeropuerto y un puerto???
  40. #51 No estaban en Schengen ahora sí. ¿Veo que te cuesta eh?
  41. #53 El coladero de Gibraltar no está en la valla sino en su aeropuerto y puerto donde ahora van a estar agentes de la UE controlando informando a España...

    Sabes lo que es una aduana?? En serio infórmate y luego habla tu cuñadismo ofende.
  42. #29 Mientras entre tabaco en España sin control y salga dinero en efectivo desde España, NO, no es un avance.
  43. #30 Yo creo que no
  44. #56 y el tabaco como llega a Gibraltar por teletransporte??

    Llega por el puerto dónde va a haber ahora una aduana europea
  45. #2 Antes muertos que reconocer un acierto del gobierno. (Del manual de estilo del PP) (Aunque puede que este punto no lo tengan en exclusiva)
  46. #60 En serio, no das pa más.
    Si estás dentro de Schengen tienes que tener una política fiscal controlada por la UE. Con impuestos al tabaco, alcohol, sociedades...
    Gilbraltar se transformará en un Irlanda, que aunque tiene impuestos bajos que atrea a las empresas una cajetilla de tabaco te va a costar 10€.
  47. #61 La agencia europea es la que controla en toda la UE la entrada o salida en todos los países de la Unión... tu ignorancia no tiene limites...

    Para España es mucho más interesante controlar la entrada y salida del aeropuerto y el puerto de España que de una valla que solo le supone un gasto económico para controlar personas que en su mayoría solo entran y salen de Gibraltar para trabajar o de turismo.
  48. #9 Lo siento, pero comparar la situación fiscal de Madrid con la de Gilbrartar, como hace el artículo, no tiene nada de certero si no más bien de demagogia.
  49. En realidad lo único que importan es la protección del dinero en Gibraltar, la mayoría capitales españoles,
    el contrabando a gran escala, no los cuatro desgraciados..., o el dumping para evitar impuestos que determinadas
    refineras se hacen a si mismas con grandes barcos plataforma suministradoras de crudo casi a pie de puerto.

    Los trabajadores de la zona del campo de Gibraltar le importan un rabano a este y a cualquier Gobierno,
    de izquierdas o derechas, tan solo son peones para justificar la salvaguarda de capital y negocios de los amos.

    Y ahora inundan las redes tratando que convencer que su lluvía de orines es agua refrescante para la garganta
    y la economía. ¡Todo un triunfo, oiga!.
  50. #36 Yo, personalmente, ya no se si son los 9000 que decían en la tele el otro día, los 11000 que escuché al alcalde de la Línea en directo, o los 15000 que dices tu.
    Te supongo de la zona y más informado que cualquiera de nosotros, pero mi impresión es que nos hubiera salido más barato dar una subsidio a esos 15000 durante un año y después negociar las condiciones. Aunque sea un avance ahora la posición negociadora hubiera sido mejor dentro de un año.
    Pero lo que digo es una total suposición, que quede claro.
  51. #17 Estoy de acuerdo contigo, putear a los gibraltareños solo fue en detrimento delos intereses españoles, eso es un hecho. Pero ahora, el que putea a Gibraltar es la propia UK, que ha demostrado más bien poco interés en Gibraltar al dejarla de lado en las negociaciones.
    España es la que se podría posicionar como "salvadora" de la economía gibraltareña como puente de acceso al mercado único. Pero España está perdiendo esta oportunidad.

    Pero todo esto da igual, la verdadera negociación empieza cuando la UE y UK empiecen a hablar de los servicios financieros.
  52. #58 Que llegue a Gibraltar donde los impuestos son diferentes, porque se de la zona Schengen no te equipara en tasas e impuestos, seguirá llegando y seguirán aprovechando si no hay frontera entre Gibraltar y España para seguir colándolo. Si no hay frontera entre España y Gibraltar seguirá saliendo efectivo y desembolsándolo sin tributar en las distintas y opacas sucursales bancarias que hay.
  53. Diplomacia con los Ingleses.. Acá estan en las Malvinas desde hace 180 años. Diplomacia... JA
  54. #0 "El gallardo ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo" xD
    La utilización de palabras en desuso como gallardo da puntos al artículo.
  55. #70 los impuestos y las tasas son diferentes en toda Europa. Lo que tu dices es que hay que ponerle una frontera a Luxemburgo para que deje de ser un paraíso fiscal o a Holanda. Ridículo.
  56. #73 No lo que te estoy diciendo es que si un microestado como es Gibraltar conlleva un flujo constante de intercambio de mercancías únicamente por diferencias de impuestos y además al no estar supervisado e infringiendo las cantidades máximas conlleva un contrabando hay que regularlo el tránsito.

    Lo del dinero ni lo mencionas, ridículo es comparar Países Bajos con Gibraltar.
  57. #74 Gibraltar no es el único paraíso fiscal del mundo, hay muchísimos más y ninguna frontera ni valla por muy grande que sea impiden que sea un paraíso fiscal lo seguirá siendo si o si. Lo único que frena la valla es el libre tránsito de trabajadores y turistas, que es lo que se evita al quitarlo, y la frontera en el puerto y el aeropuerto ayuda a controlar las mercancías que entran y salen de Gibraltar.

    Estas intentando debatir sobre algo que no tiene nada que ver, nada que hiciera España en estas negociaciones permitiría acabar con Gibraltar como paraíso fiscal.
  58. #25 a cambio del libre tránsito de los llantos por Europa, se te olvida que Gibraltar antes dd todo esto , no estaba en schegen, y que gana la Unión Europea? Que las reglas de todo son de la Unión y si no las aceptas te vas a la mier da. Pero tu a lo tuyo. Y si, y si, y si, dile a papá que ya es tarde.
  59. #75 Gibraltar es un paraíso fiscal en el patio trasero de España y se ha creado una dependencia en el Campo de Gibraltar con esa diferencia tarifaria y con un tránsito continúo de personas sin revisar (cosa que no pasa con Andorra por ejemplo) la valla limitaba en parte eso, ahora sin ella aflorará aún más la economía sumergida en la zona (por decirlo fino).

    Si la frontera pasa a ser por fuera de Gibraltar (puerto y aeropuerto) de facto estás haciendo aún más coladero para salida de efectivo y entrada de tabaco de contrabando, ese es el debate y del que no me he salido en ningún momento.
  60. #19 el aeropuerto sigue siendo territorio español y el puerto? Que puerto ? No tiene sentido
  61. #78 no estoy para nada de acuerdo, desconoces como funciona la región
  62. #9 Los Ingleses son especialistas en plantar paraisos fiscales en la puta cara de la gente, es lo que han vuelto a hacer. A través de Gibraltar tendrán cohartada para hacer lo que quieran en europa.
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