Un gran número de notables israelíes advierten alarmados que si no se da pronto un fuerte golpe al timón, la situación se va a escapar de las manos y el país incluso podría desaparecer.
Un gran número de notables = dos articulistas de un medio de izquierdas y otras 3 personas.
Pero bueno, es el sueño húmedo del Pravda.
El hecho de que en los últimos tiempos Israel haya suscrito acuerdos con varios países musulmanes y reconducido las relaciones diplomáticas con ellos, debe ser uno de los síntomas de su próxima desaparición.
Tan cierto es que Israel es un estado basado en la fuerza y el odio como que si dejan de serlo los estados árabes circundantes lo van a volatilizar al día siguiente. Cosa que va a ocurrir igualmente tarde o temprano. El estado de Israel es un error en su concepción originaria. Un pueblo que se cree el pueblo elegido por dios no puede vivir indefinidamente rodeado de otros pueblos cuyas relaciones se basan en el odio mutuo.
#3 ¿Cómo va a ser una falacia de autoridad" tener en cuenta la opinón política de actores políticos de primer nivel? Sería algo así si diesen su opinón sobre petanca, por ejemplo, y dijésemos "ah, como lo dicen ellos pues será verdad".
Cuatro tíos de ese nivel sí son un gran número.
#5 Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia
Que es exactamente lo que hacéis el Pravda, HackerRuso y tu.
No. Siguiente pregunta. es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge: "cualquier titular en forma de pregunta puede ser respondido con un no" Un titular expresado en interrogación implica, en la inmensa mayoría de los casos, que la noticia es tendenciosa o sensacionalista.
#6 Hablar de falacia de autoridad en estos temas en un intento burdo de invalidar la opinión contraria. No se aplica a este tema ni a las "ciencias" sociales en general como si estuviéramos hablando de matemáticas o física . Partimos de la base de que todo son "opiniones" y por supuesto pesan más las de estos tipos que las de juanillo el pescatero. ¿Son la verdad revelada? Evidentemente no, pero ni las suyas ni las de nadie.
#6 Eso es aplicable cuando todo el mundo tiene la misma información sobre algo (una cuestión científica entre profesionales por ejemplo) pero obviamente no es aplicable cuando se habla de que x persona tiene mejor información que alguien cualquiera y por tanto su opinión está mejor fundamentada.
Me recuerda Israel mucho a los Estados cruzados de la edad media. Mientras sea fuerte, y los estados musulmanes debiles, sobrevivira. Cuando Israel y su estado valedor sean debiles y los estados musulmanes fuertes, desaparecera.
"
Un argumento que apela a la autoridad y no falaz sino lógico en función de sus premisas sería:
A realiza una afirmación B.
A nunca está equivocado ni miente.
Por lo tanto, la afirmación B debe ser tomada en consideración (aunque no directamente como cierta).
"
Hay casos, por pura lógica, en el que la autoridad es aceptable. El matiz es "aunque no directamente como cierta".
No creo que pase aun pero si creo que el motivo real de la existencia de Israel es de ser caballo de troya en oriente proximo para controlar el comercio de petroleo. En el momento que el petroleo y gas pierdan mucho peso en el comercio internacional, Israel caera como un castillo de naipes.
#4 Creo que te has perdido todas las clases de Historia fuera de Europa y poco más antes de 1945.
Todos los estados se basan en su fuerza y si quieres, en el odio a ser absorbido por el vecino. Los países musulmanes no son excepcionales en este sentido, el problema que tienen es que son más débiles que Israel, pero si Israel fuera simétrico en sus relaciones, habría erradicado ya a sirios y egipcios. Muy de acuerdo con en línea con el Corán y el Antiguo Testamento.
Pues lo peor que podría hacer le comunidad internacional entonces es intervenir y darles la opción de unirse contra un enemigo común. Mejor dejarlos y que se autodestruyan.
No va a pasar porque su enemigo, el pueblo palestino al que invadieron, es suficientemente amenaza como para cohesionarlos y rebajar las crisis internas. Otra cosa es que este dejando de ser una sociedad con buen ambiente entre extremistas religiosos y quienes promueven Tel Aviv como destino del orgullo gay.
#8 La ley de los titulares de Betteridge es un adagio. un tema de sabiduría popular mucho mas tendenciosa o sensacionalista que lo que intenta explicar.
#28 Claro, claro. Por supuesto. Está clarísimo.
Lo que pasa es que no es un tema de sabiduría popular, como dices, sino la conclusión de la experiencia de los periodistas con una carrera más dilatada y respetable. Tanto es así que hasta lo enseñan en las facultades de periodismo: No se titula jamás con una pregunta.
De hecho, el artículo está firmado en Segovia, a unos 3.000 km de Tel Aviv. Y es una colección de referencias a otros artículos.
Esto es el equivalente a escribir: ¿Se dirige España a una guerra civil? Pues en vista de lo que se ha escrito en España desde determinados sectores durante los últimos 40 años, podrías decir que sí hay una posibilidad. La realidad ya la sabes, no hace falta que te la cuente.
Un titular en potencial (podría... estaría detrás... sería el presunto...) o en forma de pregunta es equivalente a: no tengo ni idea, ni fuentes fiables, pero se/me han/he empeñado en que escribiese sobre esto.
#29 Estoy de acuerdo, pero la autodestrucción y el odio mutuo es algo que sucede por implosión. Las explosiones son controlables pero las implosiones son caóticas.
#8 Además de lo absurdo de la pregunta: se dirige hacia una inevitable guerra civil? Si es inevitable no hay lugar a la pregunta, se dirige a la guerra si o si.
#34#29 De hecho te puedo comprar que acaben instigando un golpe de estado o algo por el estilo desde instacias superiores, pero llegado a un punto (no se si ha llegado todavía) ni siquiera la sonada puede evitar el desangramiento del estado.
#31 mmm... No jodas. Mira qué soy anti sionista pero te puedo decir que en Israel viven judíos normales. Gente que no está emparanoiada. Gente a la que no le importa trabajar codo con codo con un árabe.
Es algo como EEUU. Dan ganas de bombardearlo con nukes pero luego conoces que hay gente normal y decente y aunque sea por salvar a uno se te quita el odio.
Edit: que quiero decir que no importa que los judíos vivan donde sea. En Israel hay gente decente.
¿hay riesgo de guerra civil o protestas internas masivas? que apliquen el metodo yanki: montar un guerra en el exterior contra un mindundi para desviar la atención.
#18 "vivir árabes y judíos..." imposible. Lo mismo aplica con los cristianos y musulmanes, por mucho que se hable de integración la realidad es que acaban creando una sociedad paralela (con sus propios normas) dentro del país origen generando un conflicto que dificilmente tiene solución (solo hay que ver lo que está pasando en Francia, Belgica, paises nordicos..etc)
#37 Me parece que todos los "decentes" que he conocido viven fuera de Israel, mientras que "delos otros" no he pillado ninguno sensato. Puede ser un sesgo porque no conozco muchos.
En esto podemos estar si no todos, casi todos de acuerdo.
Israel puede existir en ese polvorín geográfico porque se puede considerar de facto el estado 51 de EEUU.
Nada le ocurre mientras esa sea la situación, y duraran muy poco el día que EEUU no esta allí para socorrerles.
Los judíos quieran o no acabaran cayendo; están a la merced del proverbio afgano: "Israel tiene los relojes, los palestinos tienen el tiempo"
#40 entiendo perfectamente que juzgues así a los israelitas. Se lo han ganado a pulso. Pero en estos 60 años de vista se han generado nuevas "generaciones" e incluso hay gente que es atea.
Como te digo es comprensible, pero si sólo es por salvar a uno yo prefiero salvarle.
#14 Pues tiene mucha lógica!
Mira ahora lo que les ha pasado en Iran , que han asesinado a otro científico nuclear!
Israel debe temer un miedo atroz a que Irán pueda tener armas atómicas ..¿ por que? si son tan buenos y justos no deberían temer de nadie, además, que seguro que su Dios les proteje.
#19 No creo, tienen demasiada influencia en eeuu y por lo visto les inyectan dinero a raudales!
En algún supongo que caerá el poderío de eeuu, y por tanto sus estados amigos tendrán menos poder pero mientras...¿tienen armas nucleares? si las tienen no creo que los árabes de alrededor les hagan nada.
Guerra Mundial Z (el libro) ya lo predijo, por cierto primera vez que me enteré de la división de la sociedad israelí, y en un libro de zombies... eso da el nivel de nuestros medios de información.
#4 la diferencia es que otros países sobre todo los europeos ya han vivido tantas guerras que han decidido que es mejor convivir en paz, eso es difícil que ocurra con Israel y con muchos otros países de la zona que son dirigidos por gente psicópata y homicida
#4 >> Un pueblo que se cree el pueblo elegido por dios no puede vivir indefinidamente rodeado de otros pueblos cuyas relaciones se basan en el odio mutuo.
Un pueblo que se cree el pueblo elegido por dios no puede vivir indefinidamente rodeado de otros pueblos que se creen que los elegidos por Dios son ellos.
#9#21 Creo que Dayan estaría de acuerdo, porque su visión de Israel estaba muy alejada del nacionalismo religioso que se practica ahora. De hecho, detestaba la influencia de la religión en la política y la identificación del pueblo judío sólo mediante la fe, que es en lo que se basa desde hace unos años la política israelí. Se habla mucho de la islamización de Turquía y no tanto de la "ortodoxización" de Israel.
Yo no soy ningún experto en la materia pero no veo para nada que el Estado de Israel corra peligro de desmembramiento. Con todas sus diferencias internas me parecen un modelo de unidad, de respeto a las normas, de hacer que una democracia pueda funcionar en las circunstancias más difíciles. En eso nos dan cien vueltas a los españoles y cien mil a los palestinos. Son un pueblo trabajador y disciplinado.
No veo por donde puede parecer probable que se rompa.
#51 Israel es centro estratégico de la región, son los ojos y los dientes de los intereses occidentales en Oriente, y la historia tal y como la construyeron desestabilizó tanto la zona que a ojos de occidente no es asumible dejar caer a Israel.
La propia tensión y desestabilización que se produjo en Oriente tras la imposición del estado de Israel es la carta maestra de Occidente para poder controlar los gobiernos que maneja los recursos que allí hay.
Pero bueno esa es mi opinión. Quizás #29 te pueda dar la suya
#55 En realidad no. Los musulmanes, como los cristianos, no son un pueblo. La mayoría se hicieron musulmanes por imposición, unos pocos por elección, pero ellos eligieron a Alá. En cambio los judíos lo son por designio divino y nacimiento, yahvé los eligió a ellos, no al revés. El judaisno no hace proselitismo, y aunque hay conversiones y nuevos judíos esto constituye una rareza, judío se nace. La diferencia es importante.
Dicho esto los musulmanes pueden ser, y de hecho son, tan fanáticos como los judíos.
#61 Israel puede destruir a los estados vecinos y expulsar a los palestinos de su territorio. Pero no lo hace.
Los estados vecinos han expulsado o rechazan a los palestinos de su territorio,* declaran abiertamente querer destruir a Israel... Pero no lo consiguen.
#65 Sin duda, pero considero a la dictadura saudí un monigote útil colocado tras la descolonización y que con mano ferrea los Saud ha sabido establecerse. Comparte muchas similitudes estratégicas con Israel, sobre todo en el plano desestabilizador de la zona y el hecho de que La Meca esté en Arabía Saudí también le da un estatus de "inviolavilidad" que puede propiciar también un proceso implosionador. Pero eso de momento creo que tardará en llegar.
Supongo que las lecturas geoestratégicas tienen montones de variables y esto que digo es solo fruto de la suposición y un ligero conocimiento histórico. Ya me gustaría a mi saber y opinar con seguridad. Un saludo
#1 Claro, si fueran medios de derechas tan creibles y poco manipuladores como la Razón, OkDiario, El mundo... entonces me lo tragaría todito sin rechistar.
#73 Eso son palabras tuyas que pareces incapaz de tener un pensamiento crítico sin tragarte cualquier cosa que afiance tu sesgo de confirmación.
Yo por mi parte, a la hora de valorar las noticias de un medio no distingo si es "de los míos o de los otros"
El Pravda, el panfleto.es o La Ultima Hora son igual de basura que OK diario, La Razón o EDA.
#53 Como si en el resto del mundo no se hubieran vivido guerras. Y como si en Europa no hubiera habido guerras los últimos 30 años, una de ellas en curso.
#37 Hasta entre nazis los habría, pero el problema es lo que hace el estado de israel desde hace 80 años con los palestinos que son la población autóctona. Puro colonialismo.
#84 puro... No sé cómo llamar a eso que no sea sionismo. Unos extraños se apoderan por la fuerza del país y llevan a cabo prácticas genocidas para eliminar a la población.
Me suena más a "la guerra de los mundos" que a la colonización de Sudamérica.
Pero bueno, es el sueño húmedo del Pravda.
El hecho de que en los últimos tiempos Israel haya suscrito acuerdos con varios países musulmanes y reconducido las relaciones diplomáticas con ellos, debe ser uno de los síntomas de su próxima desaparición.
Cuatro tíos de ese nivel sí son un gran número.
Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia
Que es exactamente lo que hacéis el Pravda, HackerRuso y tu.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge: "cualquier titular en forma de pregunta puede ser respondido con un no" Un titular expresado en interrogación implica, en la inmensa mayoría de los casos, que la noticia es tendenciosa o sensacionalista.
"
Un argumento que apela a la autoridad y no falaz sino lógico en función de sus premisas sería:
A realiza una afirmación B.
A nunca está equivocado ni miente.
Por lo tanto, la afirmación B debe ser tomada en consideración (aunque no directamente como cierta).
"
Hay casos, por pura lógica, en el que la autoridad es aceptable. El matiz es "aunque no directamente como cierta".
Se han hartado los judíos NORMALES de estar dominados por una teocracia nazi y genocida?
Joder... Vivir para ver.
Lo mismo es lo mejor que podría pasar, por otra parte. Mandar a tomar por culo ese truño de gobierno y vivir árabes y judíos como iguales.
Edit: lo mejor para todo el mundo.
Todos los estados se basan en su fuerza y si quieres, en el odio a ser absorbido por el vecino. Los países musulmanes no son excepcionales en este sentido, el problema que tienen es que son más débiles que Israel, pero si Israel fuera simétrico en sus relaciones, habría erradicado ya a sirios y egipcios. Muy de acuerdo con en línea con el Corán y el Antiguo Testamento.
Que poco originales son en Israel.
Lo que pasa es que no es un tema de sabiduría popular, como dices, sino la conclusión de la experiencia de los periodistas con una carrera más dilatada y respetable. Tanto es así que hasta lo enseñan en las facultades de periodismo: No se titula jamás con una pregunta.
De hecho, el artículo está firmado en Segovia, a unos 3.000 km de Tel Aviv. Y es una colección de referencias a otros artículos.
Esto es el equivalente a escribir: ¿Se dirige España a una guerra civil? Pues en vista de lo que se ha escrito en España desde determinados sectores durante los últimos 40 años, podrías decir que sí hay una posibilidad. La realidad ya la sabes, no hace falta que te la cuente.
Un titular en potencial (podría... estaría detrás... sería el presunto...) o en forma de pregunta es equivalente a: no tengo ni idea, ni fuentes fiables, pero se/me han/he empeñado en que escribiese sobre esto.
Es algo como EEUU. Dan ganas de bombardearlo con nukes pero luego conoces que hay gente normal y decente y aunque sea por salvar a uno se te quita el odio.
Edit: que quiero decir que no importa que los judíos vivan donde sea. En Israel hay gente decente.
Israel puede existir en ese polvorín geográfico porque se puede considerar de facto el estado 51 de EEUU.
Nada le ocurre mientras esa sea la situación, y duraran muy poco el día que EEUU no esta allí para socorrerles.
Los judíos quieran o no acabaran cayendo; están a la merced del proverbio afgano: "Israel tiene los relojes, los palestinos tienen el tiempo"
Como te digo es comprensible, pero si sólo es por salvar a uno yo prefiero salvarle.
Mira ahora lo que les ha pasado en Iran , que han asesinado a otro científico nuclear!
Israel debe temer un miedo atroz a que Irán pueda tener armas atómicas ..¿ por que? si son tan buenos y justos no deberían temer de nadie, además, que seguro que su Dios les proteje.
Con ese estado desmantelado seguro que se podría vivir tranquilo.
En algún supongo que caerá el poderío de eeuu, y por tanto sus estados amigos tendrán menos poder pero mientras...¿tienen armas nucleares? si las tienen no creo que los árabes de alrededor les hagan nada.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge
Un pueblo que se cree el pueblo elegido por dios no puede vivir indefinidamente rodeado de otros pueblos que se creen que los elegidos por Dios son ellos.
No veo por donde puede parecer probable que se rompa.
La propia tensión y desestabilización que se produjo en Oriente tras la imposición del estado de Israel es la carta maestra de Occidente para poder controlar los gobiernos que maneja los recursos que allí hay.
Pero bueno esa es mi opinión. Quizás #29 te pueda dar la suya
Dicho esto los musulmanes pueden ser, y de hecho son, tan fanáticos como los judíos.
Los estados vecinos han expulsado o rechazan a los palestinos de su territorio,* declaran abiertamente querer destruir a Israel... Pero no lo consiguen.
*es.m.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania
www.independent.co.uk/news/world/middle-east/no-way-home-the-tragedy-o
Se podrían haber inventado algo más creíble
Ya me voy... Cierro yo solito la puerta del calabozo de los chistes malos.
En fin, el izquierdismo una vez más demuestran cuán zoquete es.
Supongo que las lecturas geoestratégicas tienen montones de variables y esto que digo es solo fruto de la suposición y un ligero conocimiento histórico. Ya me gustaría a mi saber y opinar con seguridad. Un saludo
Yo por mi parte, a la hora de valorar las noticias de un medio no distingo si es "de los míos o de los otros"
El Pravda, el panfleto.es o La Ultima Hora son igual de basura que OK diario, La Razón o EDA.
Ha sido bastante violenta la reacción y muy notable y constructiva la respuesta de #11
Me suena más a "la guerra de los mundos" que a la colonización de Sudamérica.
Llamarlo colonialismo es quedarse un poco corto.