Debate en Antena 3 presentado por Jesús Hermida, donde el dirigente político defiende los programas de su partido, tan actuales y presentes que asusta.
#3#2 Lo que denuncia Anguita ahí sigue siendo plenamente válido, han pasado 20 años y seguimos sin tejido producitvo, sin industria y sin empreas, no hay riqueza real. No la había cuando llegó Aznar, ni cuando se fue Zapatero. Entremedias se infló la burbuja inmobiliaria para huir hacia adelante, ahora, sin la burbuja, estamos como estábamos, muy muy jodidos. Este señor, al que llamaron profeta, utópico, iluminado, acertó de pleno con el diagnóstico de los problemas de España. Y nadie quiso verlo, o si lo vieron, no supieron como arreglarlo.
#2 Lo que denuncia Anguita ahí sigue siendo plenamente válido, han pasado 20 años y seguimos sin tejido producitvo, sin industria y sin empreas, no hay riqueza real. No la había cuando llegó Aznar, ni cuando se fue Zapatero. Entremedias se infló la burbuja inmobiliaria para huir hacia adelante, ahora, sin la burbuja, estamos como estábamos, muy muy jodidos. Este señor, al que llamaron profeta, utópico, iluminado, acertó de pleno con el diagnóstico de los problemas de España. Y nadie quiso verlo, o si lo vieron, no supieron como arreglarlo.
#5 sería muy largo para hacerlo en un comentario aquí. Por el momento, puedes empezar con enterarte de que ahora no tenemos pesetas, sino una cosa que se llama euro.
#6 Lo sé. Y hace 20 años en España se arreglaban las crisis con la devaluación de moneda (más pobres todos) y con subidas de impuestos y congelación de sueldos a los funcionarios (igual que ahora).
También que no había crisis bancaria, por el hecho de que el Banco de España le daba a la maquinita de hacer billetes. Por lo demás, es bastante parecida: es.wikipedia.org/wiki/Crisis_económica_de_1993_en_España
#3 No puedes obviar las condiciones exigidas y dadas de buen gusto para entrar en la UE: desmatelar la poca industria que había, finiquitar la mitad de la agricultura y ganadería y casi la totalidad de la pesca. Y todo ello a cambio de unos fondos con fecha de caducidad. Pero los recortes antes descritos son parta siempre. Y así estamos.
#11 maldición! Gracias por tu corrección a #10. No vuelvo a comentar con el tablet. El que puso la b y la v tan juntitas no nos hizo un favor a los que tenemos los dedos gordos. También me ha pasado a veces con la s y la z que es casi peor. Es mi castigo por ser algo talibán ortográfico e ir corrigiendo a los demás. Suelo meter la pata y hacer el ridísculo.
#13 ¿Artículos ridículos? Lo único ridículo que hay en esos artículos es que no se aplican porque quienes han gobernado no han querido que se apliquen.
Que triste era ver a Felipe y Aznar , dos descerebrados frente a un tipo millones de veces mas honrado y sincero y sin ambiciones de expoliar a nadie.. pero los marranos anteriores solo queria prestigio del mas sucio.
En 1992 tenia "titantos" años y todavía me acuerdo de como fue aquella. Aquello fue un bache comparado con este barranco de ahora, en el 92 no hubo en ningún momento sensación de peligro bancario y la gente sólo comentaba "Parece que está todo muy paradito después del gasto olímpico". Se asumía que tras el despilfarro de las olimpiadas había que pasar un periodo de contención. No hubo pánico.
En esta krisis de ahora lo más optimista que oigo es "vamos a morir todos", hay sensación de peligro bancario y se ve al gobierno totalmente acorralado y sin margen de maniobra, lo que provoca más pánico aun.
#18 Porque de aquella crisis salimos con tres devaluaciones de moneda (que ahora no podemos y que la gente no era consciente de lo que realmente suponía porque la economía no estaba tan globalizada) y dándole a la maquinita de hacer billetes. Mira el enlace que pongo en #9 y verás patrones muy similares (excepto la devaluación).
#7 Presentarse a las elecciones para intentar realizar su programa, ah ¿que no le votaste?, pues nada, nada. Si el problema más gordo del país no son los politicos, son los votantes.
#2 No, lo del 92 fue uno de otros tantos sintomas de la crisis actual, un juego de niños. Actualmente está en juego la quiebra sistémica del capitalismo y su transición a un nuevo sistema.
Y esta es la pena de que España esté dividida en dos bandos, unos votarán al a y otros al b... pero pocos se dan cuenta de que existen otros gurpos políticos, que lo que importa no es que no entre el contricante, lo que importa es lo mejor para el país, pero el partido a y el b lo que buscan es lo mejor para ellos mismos, y el pueblo siguiéndoles el juego...
Pena que no haya honradez e inteligencia en el poder... Necesitamos a alguien como Anguita más que nunca.
Lo malo de estos discursos y estas ideas es que, al igual que la realidad, son complejas y entrelazadas. Anguita, para explicar una idea, debe usar todo su potencial dialectico, porque unas ideas entroncan con otras y unas medidas son compensadas con otras, para elaborar un programa global (integral).
La realidad es muy compleja y no se puede abordar con ideas simples o simplistas. Es como pretender realmente entender como funciona un reactor nuclear usando bolitas de papel, eso está bien para explicarselo a los niños, pero para ir a dar un curso de Física Atómica, uno requiere de ideas muy complejas y entrelazadas, porque la realidad es así o porque nuestro cerebro humano no la puede percibir directamente.
Las ideas de Anguita son muy complejas y muy completas y abordan los problemas desde muchos puntos a la vez, Lo malo de esto es que en una campaña electoral, la gente quiere ideas simples, tipo slogan.
¿Se imaginan lo complicado que sería para alguien como Galileo explicar hace 600 años que la Tierra era redonda? ¿Y lo que es una estrella y como funciona el universo? Así es la realidad, algo complicado qu eno cabe en las ideas de los partidos tipo PPPSOE que quieren hacer campañas tipo spot publicitario, apelando a los sentimientos en lugar a la razón de la gente.
Por eso a esto señores como Anguita, les tachan de iluminados, visionarios etc, porque en realidad, porque hablan de una realidad más compleja e interdependiente de lo que muchos con capaces de entender.
#1 Tengo el gran honor de conocerlo y charlar muy eventualmente con él. Cabe decir que es un hombre con unos principios y discursos muy serios y que sus planteamientos siempre o casi siempre son perfectamente válidos y coherentes. Además (aunque parezca una persona agria con los demás) es muy cercano con la gente que obviamente quiere serlo con él, demasiado diría yo. No puedo hablar mal de este hombre señor ya que para mí ha sido más que un político.
Nadie como el siente lo que dice....este tipo en un miting tuvo un infarto...
Cuando salió de la política dejé de creer en esta basura democorrupta.Sabina decia que era un soñador y mas soñador que el no exite nadie , estos del artisteo que dicen ser de izdas , no son mas que usureros de segunda que se visten de liberales y de justos pero no dan un euro a un muerto de hambre , tampoco tenia un puto periodico ni una puta tele que le prestase atención.. Si no tienes medios como la mierda que exite hoy .. el mundo , el pais , abc ,inter.. tv5 , ante3 , la 6 tampoco existes.
No iba a entrar pero vi la noticia de Julio. A Anguita se le puede ver paseando por la Mezquita por la noche, comprando en el Mercadona de mi barrio y sin coches ofiaciales... Un ejemplo para la política española sea cual sea el color con que se mire, ya que siempre defendió sus ideas (gusten o no) con honradez y humildad. Muy, muy, muy querido en Córdoba y Andalucía.
¿Cuántos de nosotros renunciaríamos a una pensión, que por nuestro trabajo realmente nos pertenece y nos quedaríamos sólo con la de maestro?
Sencillamente una persona admirable!!!
#26 A mi ya me da esas sensación y no le conozco personalmente. Es serio, recto y coherente. Con ideas propias y en continua evolución. Cosas que hoy en día vendrían muy bien en la política.
Echo en falta a este señor en la política actual, pero la salud es lo primero.
Sus ideas son tan profundas que hoy, años 2012, estamos viendo un video de hace 20 años y sigue siendo válido su discurso.
#35 Es que pensar hoy en día en esa idea es demostrar no tener ni la más remota idea de lo que significa la palabra sostenible y ni mucho menos de lo que implica.
La solución a la crisis está clara, inventar la máquina del tiempo, volver atras 20 años y hacer que Anguita sea presidente, ahh ¿que no se puede?, pues a comer ladrillo que es lo que este país de paletos se merece.
En un universo paralelo España es una potencia dentro de la UE y el mundo, exportando energía gracias a las renovables, siendo además EEA (Empresa Española de Automóviles) uno de los mayores fabricantes de automóviles del mundo gracias al I+D invertido durante años en tecnológia eléctrica... Esa realidad hubiese sido posible si nuestros padres no hubiesen sido unos palurdos políticos. ¡Gracias generación precedente!
Pero vamos a ver. Yo esto de youtube no lo entiendo.Si yo quiero ver un video sobre Julio Anguita, ¿porqué cojones tengo que aguantar primero a un tio tocando la guitarra? Cagondios, esto de internet ya empieza a parecerse a la tele. Habrá que inventar otra cosa.
#35 También soy cordobés y te digo más, vivo a dos minutos de su casa.
#38 Pues es una pena el no poder conocerlo personalmente, sinceramente, es una persona de una calidad humana, humildad y cultura que lo hacen ser único.
#32 Aclaracion: esto que dice #32 se refiere a una afirmación de un sujeto que aparece en el video, no es que #32 lo afirme, dejad de votarle negativo y ved el puto video.
#51 No te habría votado negativo de no ser por "La izquierda es por definición corrupta" no hay ningún partido, ideología, sindicato, etc por esencia o por definición corrupto o corrupta, lo que hay son delincuentes y sinvergüenzas
#52 ¿y qué estamos viviendo sino la comprobación de que la libertad económica/financiera sin límites no funciona? (no al menos sin una excelente educación y cultura).
#52 Deberías leer los comentarios enteros y no dar nada por supuesto, me he metido con la izquierda, lo cual no significa que apoye a la derecha, de hecho la considero tan corrupta o más, de hecho lo he dicho, y manda narices que para criticar el tema en discusión tenga que hablar de temas que no vienen a cuento. Si no hablo de la derecha no te inventes mis opiniones sobre ella, gracias.
#56 "lo cual no exime a la derecha de serlo también" Esta frase estaba desde el principio. Y si no estuviese daría igual, no he dicho en ningún momento que la derecha sea buena por lo que no lo deberías asumir que lo pienso. Ambas son igual de absurdas, es ir haciendo eses en lugar de avanzar hacia delante.
#14 Y lo que tu no puedes obviar es que aun sabiendo lo que dices, la opinion imperante sigue siendo la del entrevistador. Si tuvieras razon hoy prensa y opinion publica defenderian el programa de iu. Lo hacen? No, ergo tu no tienes razon, y los españolitos no necesitabamos el caramelito de europa para suicidarnos
#57 se perfectamente lo que estaba y lo que no y si se suprime la frasecita cambia todo el sentido a lo anterior. Lo que pasa es que te cagaste por la patita cuando viste los negativos que obtuviste en 1 minuto y lo has modificado. Me parece perfecto.
Al margen del debate en si, yo destacaría como ha cambiado la televisión en 20 años: un programa sin gritos, sin gente interrumpiendo, el público calladito y sin aplaudir... que gustazo.
#59 Mentira, sólo he editado para añadir la mención a #21 , los negativos los esperaba y los quería, sólo confirman mi teoría de que la mentalidad de izquierdas es estúpida (bueno en realidad preferiría estar equivocado y no tenerlos, pero eso no es posible). ¿Tengo que añadir también que la de derechas también lo es? O ya has aprendido a no inventarte cosas?
#51nuestra sociedad nunca funcionará repartiendo riqueza
Con gente como tú, seguro que no funcionará.
Premiar el mérito y garantizar unas condiciones mínimas a todo el mundo. Es decir, todo el mundo debería tener techo, comida, ropa, sanidad, acceso a educación y ni una sola protección más, y eso a cambio de colaborar en lo que se le mande bajo unas condiciones razonables si se lo paga el estado.
Para estar en contra de cualquier tipo de socialismo dices unas cosas muy raras...
Cuando el sistema falla y hace aguas por todos los sitios la marabunta tiene que cogerse a lo que sea, en este caso se cogen a las barbas de un señor llamado Julio Anguita, todo menos reconocer que estamos en un sistema caduco y anticuado, esto se hará mas presente con los años y el avance del mundo tecnológico, pero algunos seguirán colgando de la barba del tio Anguita, muy triste todo.
#62 ¿No supimos? ¿o a los que ya tenian controlado el cotarro no les interesaba? porque yo afirmo que el atraso de España década tras década se produce porque hay una serie de intereses que impidieron y siguen impidiendo la modernizacion. Los que están en la cima de la sociedad española no quieren modernidades, no ven oportunidades, sino amenazas y en cuanto ven una la aplastan. Dos ejemplos, la resistencia de Telefónica a implantar la tarifa plana de internet cuando en Europa ya era conocida . La actitud de la SGAE y las discográficas (aunque esto es tambien internacional) ante todo lo que oliera a nuevo negocio, nueva economia, nuevo paradigma.. Por eso aquí no arraiga el valor añadido. Por eso aqui no se emprende. Aqui se constituyeron empresas por 100 euros para poder cobrar subvenciones en I+D+i y luego cerrar cuando se acabaran. Y los que las constituian eran los de la empresa tradicional que sobreviven mangoneando al resto.
#25 En realidad el problema no es que esas ideas sean complejas, que pueden serlo, sino que son inaplicables dentro del sistema en que vivimos. En un capitalismo globalizado cada país es como una tienda que tiene que vender más barato que la de al lado u ofrecer alguna ventaja extra en sus productos. Bajo ese punto de vista, cualquier derecho de los trabajadores (o estado del bienestar) es una carga para el vendedor, por lo que quien triunfa finalmente son "los chinos". Escandinavia parece ser una excepción, pero yo creo que no todo es tan bonito y tan simple como se ve desde fuera, aunque como detalle sólo comentaré el petróleo de Noruega y el hecho de que Suecia está gobernada ahora mismo por un partido de centro-derecha (lo cual no quita que se debería estudiar el modelo escandinavo para copiar lo que se ha hecho bien allí).
A lo que voy es a que el capitalismo liberal, una vez globalizado, se convierte en una lucha darwinista en la que todos los países terminan viéndose obligados a vender más por menos, lo que inevitablemente obliga a la reducción del nivel de vida de los ciudadanos. No sé si esto tiene solución haciendo retoques y controles al mercado (que es lo que pretende la socialdemocracia), pero sin un acuerdo global lo veo difícil (y un acuerdo así sería muy difícil, porque los países que van ganando en esta lucha darwinista, que casualmente son los más poderosos, se opondrían a ello).
#62."la culpa es nuestra porque no supimos crear industria nueva" Vamos,bájate de la nube.¿Con empresaurios como los que tenemos?¿con las políticas económicas que practicaron Felipe,Aznar ,Zapatero y ahora Rajoy?.Las culpas y responsabilidades para quien las tenga,pero no para los españolitos de a pié.Anguita,todo un ejemplo de político honrado y cabal,como deberían ser todos.
#72 Los productos con valor añadido no dependen tanto del coste de la mano de obra, los buenos productos nunca son baratos. Hay muchos ejemplos de empresas europeas con productos caros, de calidad, con prestigio y que dudo mucho que sus trabajadores esten explotados y malpagados.
#82 No me incluyas en los veintitantos millones de votantes PP,PSOE,CIU,PNV etc ni en las filas abstencionistas excepto en una legislatura autonómica en que se presentaba Madrazo,al que evidentemente no iba a votar.
#7 ¿Pero tú qué esperas? ¿Que hubiera cogido un fusil de asalto y hubiera obligado a los demás políticos a llevar a cabo sus políticas para salvarnos? Ha hecho todo lo que ha podido, pero si no le votan no puede hacer nada.
#81 Lo del valor añadido lo he visto siempre como un concepto un poco vago. Si te refieres simplemente a crear productos de alta calidad, no veo por qué esto queda excluido de la competición a la que me refiero. Pueden ser productos caros, pero si alguien ofrece prácticamente lo mismo por algo menos...
"Increible. El UNICO politico que jamas me ha convencido de tener ganas de servir a su pueblo y no solo los españoles NO le votaron, si no que se creyeron toda la falacia y defamacion soltada por el PP y PSOE y sus marionetas.
Ale, españolitos de los cojones, a disfrutar de la pandereta que seguira sonando largo tiempo."
Además de las otras consideraciones, mucho más nivel en aquel debate, que en los actuales. Otra de las cosas que debemos "agradecer" al fin de la história.
Hace 20 años y las cosas de las que habla este hombre se pueden aplicar ahora, con la salvedad de que hoy el mundo está más globalizado y la crisis es mundial, no solo nacional.
Sin embargo, baja uno la vista para ver lo que IU está haciendo en Andalucía, en coalición con el PSOE (la cruda realidad real), y se explota la burbuja de fantasía que nos cuenta este señor (al que, dicho de paso, respeto profundamente).
También que no había crisis bancaria, por el hecho de que el Banco de España le daba a la maquinita de hacer billetes. Por lo demás, es bastante parecida: es.wikipedia.org/wiki/Crisis_económica_de_1993_en_España
Que grande.
En 1992 tenia "titantos" años y todavía me acuerdo de como fue aquella. Aquello fue un bache comparado con este barranco de ahora, en el 92 no hubo en ningún momento sensación de peligro bancario y la gente sólo comentaba "Parece que está todo muy paradito después del gasto olímpico". Se asumía que tras el despilfarro de las olimpiadas había que pasar un periodo de contención. No hubo pánico.
En esta krisis de ahora lo más optimista que oigo es "vamos a morir todos", hay sensación de peligro bancario y se ve al gobierno totalmente acorralado y sin margen de maniobra, lo que provoca más pánico aun.
Creo que te quedas muy corto. Han metido a España en un pozo sin fondo respecto a cualquier 'crisis' anterior.
La 'huida hacia adelante' fueron siempre 'gigantescos pasos hacia atrás', estamos todos presenciando la evidencia.
Pena que no haya honradez e inteligencia en el poder... Necesitamos a alguien como Anguita más que nunca.
La realidad es muy compleja y no se puede abordar con ideas simples o simplistas. Es como pretender realmente entender como funciona un reactor nuclear usando bolitas de papel, eso está bien para explicarselo a los niños, pero para ir a dar un curso de Física Atómica, uno requiere de ideas muy complejas y entrelazadas, porque la realidad es así o porque nuestro cerebro humano no la puede percibir directamente.
Las ideas de Anguita son muy complejas y muy completas y abordan los problemas desde muchos puntos a la vez, Lo malo de esto es que en una campaña electoral, la gente quiere ideas simples, tipo slogan.
¿Se imaginan lo complicado que sería para alguien como Galileo explicar hace 600 años que la Tierra era redonda? ¿Y lo que es una estrella y como funciona el universo? Así es la realidad, algo complicado qu eno cabe en las ideas de los partidos tipo PPPSOE que quieren hacer campañas tipo spot publicitario, apelando a los sentimientos en lugar a la razón de la gente.
Por eso a esto señores como Anguita, les tachan de iluminados, visionarios etc, porque en realidad, porque hablan de una realidad más compleja e interdependiente de lo que muchos con capaces de entender.
hombreseñor ya que para mí ha sido más que un político.Cuando salió de la política dejé de creer en esta basura democorrupta.Sabina decia que era un soñador y mas soñador que el no exite nadie , estos del artisteo que dicen ser de izdas , no son mas que usureros de segunda que se visten de liberales y de justos pero no dan un euro a un muerto de hambre , tampoco tenia un puto periodico ni una puta tele que le prestase atención.. Si no tienes medios como la mierda que exite hoy .. el mundo , el pais , abc ,inter.. tv5 , ante3 , la 6 tampoco existes.
No insultes a la historia con tu ignorancia.
#36 Ooopsss, perdón
¿Cuántos de nosotros renunciaríamos a una pensión, que por nuestro trabajo realmente nos pertenece y nos quedaríamos sólo con la de maestro?
Sencillamente una persona admirable!!!
Echo en falta a este señor en la política actual, pero la salud es lo primero.
Sus ideas son tan profundas que hoy, años 2012, estamos viendo un video de hace 20 años y sigue siendo válido su discurso.
En un universo paralelo España es una potencia dentro de la UE y el mundo, exportando energía gracias a las renovables, siendo además EEA (Empresa Española de Automóviles) uno de los mayores fabricantes de automóviles del mundo gracias al I+D invertido durante años en tecnológia eléctrica... Esa realidad hubiese sido posible si nuestros padres no hubiesen sido unos palurdos políticos. ¡Gracias generación precedente!
#38 Pues es una pena el no poder conocerlo personalmente, sinceramente, es una persona de una calidad humana, humildad y cultura que lo hacen ser único.
Una vez, despidiéndome de mi jefa en un mail, en vez de "un saludo" puse "un salido".
Tierra trágame!
Con gente como tú, seguro que no funcionará.
Premiar el mérito y garantizar unas condiciones mínimas a todo el mundo. Es decir, todo el mundo debería tener techo, comida, ropa, sanidad, acceso a educación y ni una sola protección más, y eso a cambio de colaborar en lo que se le mande bajo unas condiciones razonables si se lo paga el estado.
Para estar en contra de cualquier tipo de socialismo dices unas cosas muy raras...
A lo que voy es a que el capitalismo liberal, una vez globalizado, se convierte en una lucha darwinista en la que todos los países terminan viéndose obligados a vender más por menos, lo que inevitablemente obliga a la reducción del nivel de vida de los ciudadanos. No sé si esto tiene solución haciendo retoques y controles al mercado (que es lo que pretende la socialdemocracia), pero sin un acuerdo global lo veo difícil (y un acuerdo así sería muy difícil, porque los países que van ganando en esta lucha darwinista, que casualmente son los más poderosos, se opondrían a ello).
y sin leerlo del papelito
¿Y tú qué has hecho?
"Increible. El UNICO politico que jamas me ha convencido de tener ganas de servir a su pueblo y no solo los españoles NO le votaron, si no que se creyeron toda la falacia y defamacion soltada por el PP y PSOE y sus marionetas.
Ale, españolitos de los cojones, a disfrutar de la pandereta que seguira sonando largo tiempo."
Poco más que añadir.
Un visionario, sin más.