Nicky Crane se convirtió gracias a una foto en un icono del skinhead inglés. De imponente físico, cabeza rapada, tatuajes y simbología nazi, era un habitual en las palizas a negros y pakistaníes en Londres. Poco a poco fue convirtiéndose en un líder de ese movimiento, mientras de noche, y a escondidas, frecuentaba pubs gays para satisfacer sus impulsos sexuales. Cuando salió del armario participando en 1986 en el desfile del Orgullo Gay, fue sentenciado a muerte y perseguido por los mismos grupos fascistas que antes abanderaba.
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etiquetas: skinheads , orgullo gay , nicky crane , skrewdriver
Otra cosa es que se haya vendido la idea de que ser gay implica ser de izquierdas, progre, etc... Pero la tendencia sexual y la política no tienen pq ir de la mano.
A su vez, Röhm se creó enemigos poderosos entre sus mismos círculos. Su segundo al mando Heinrich Himmler, Günther von Kluge, Hermann Göring y además su apadrinado Reinhard Heydrich conspiraron en conjunto en su caída; se le involucró en un supuesto (y falso) plan junto con Gregor Strasser para derrocar a Hitler, lo que sumado a su condición homosexual, incompatible con los ideales nazis, provocó la ruptura definitiva con la facción mayoritaria del NSDAP.
(...)
No ocultaba su homosexualidad, que expresaba de manera viril, lo que en la «noche de los cuchillos largos» fue un argumento más para asesinarlo. Hitler argumentó que él no se enteró de la homosexualidad de Röhm, uno de sus más íntimos colaboradores, hasta 1934 —un chiste de la época cuenta que Hitler se mostró tan escandalizado al enterarse de la homosexualidad de Röhm (uno de los pocos amigos que lo tuteaban) que la gente se preguntaba: «¿Cómo se pondrá cuando se entere de que Göring es gordo y de que Goebbels cojea?»—. Un tiempo después del asesinato de Röhm, aumentó selectiva y drásticamente la persecución de los homosexuales en Alemania. Se agravaron las penas del artículo § 175 en 1935.
es.wikipedia.org/wiki/Ernst_Röhm
"La doble vida de un tío con un cacao mental de órdago".
www.meneame.net/story/homosexuales-alternativa-alemania
Realmente no es incompatible ser homosexual y nazi, el racismo y la sexualidad son dos cosas diferentes. Lo que es ya difícil es mezclar la homofobia y ser homosexual, pero vamos, es que eso hay en la iglesia, PP, partidos de derecha tradicional, etc.
Vaya coñazo o cojonazo... que quiero ser igualitario/a
Otra cosa es que se haya vendido la idea de que ser gay implica ser de izquierdas, progre, etc... Pero la tendencia sexual y la política no tienen pq ir de la mano.
Pero ser gay y pertenecer a un grupo donde la gente odia o sigue ideologías (Nazismo) que odian y persiguen a los gays...
Pero hablo de la gente de esa época.
¿Los comunistas de Londres de esa época odiaban a los gays como lo hacían los neonazis?
¿El discurso comunista internacional de esa época odiaba a los gays, igual que lo hacía el discurso neonazi de esa época?
Me parece a mi que tú lo que deseas es meterlo todo en el mismo saco. Falsa equidistancia quizá...
Que X para ocultar su condición de X se comporte/una al opuesto es bastante normal. Y mas cuanto mas retrocedamos en el tiempo.
#8 Tampoco estoy de acuerdo.
De la misma manera que se han acercado a regímenes totalitarios o directamente formado parte de ellos como en España, también tienes la teología de la liberación y a sacerdotes uniéndose a movimientos revolucionarios.
De la misma manera puedes ser creyenye desde pequeño y no por ello perder tu fe al ser consciente de tu sexualidad. Se puede comulgar con la idea pero no con el mensajero.
Hablar en absolutos rara vez funciona.
www.publico.es/internacional/legado-camilo-torres-guerrilla-curas.html
El tío sería interesante y majo. Pero tenía cacao mental como la tiene o ha tenido (incluido yo) mucha gente interesante. Punto.
Habría comunistas que pensarían eso, y habría comunistas que apoyarían la homosexualidad.
Y me inclino a pensar que la apoyarían un porcentaje mayor.
O si no, saca estadísticas.
Y quiero estadísticas que demuestre el porcentaje de intolerancia con lo gays, de comunistas, comparandolos con la media de la sociedad y skinheads de los 80 en Londres u otros lugares.
Tú has hecho tal afirmación. O sea que te toca demostrarla.
En serio, soy se izquierdas pero de verdad que algunos os cuesta ser razonables y criticar incluso cosas que nada en absoluto tienen que ver con la izquierda de hoy en día. Dónde queda la razón que tanto pregonamos muchos de nosotros? A ver si voy a estar equivocado, hombre ya.
Échale un ojo a las frases de Stalin aquí: experimentoaschoccidental.com/2017/07/24/izquierda-heteropatriarcal-i/
Te quería subir la foto pero no tengo suficiente karma todavía.
Tú no eres de izquierdas. Tú eres estúpido. Y malo haciendo perfiles de la gente.
Y soy más de izquierdas que tú.
Lee lo que he dicho y contesta a eso.
Y no me achaques cosas que atribuyes a la gente del grupo del que me has etiquetado, anda.
ESTAMOS GILIPOLLAS O QUÉ?
Por favor, no me insultes no me ataques personalmente si no sabes argumentar tus ideas. Mucho menos me acuses de no tener o no seguir un ideario o no saber defenderlo. Visto lo visto tú eres todo lo contrario a lo que espero encontrar en la izquierda.
Y soy más de izquierdas que tú.
Felicidades?
@admin
Y llamando a los admin...
Además de estúpido, nenaza.
Además, has sido quien ha contestado a algo que no he dicho ni pienso.
Lo cual es bastante más molesto para un debate racional que el escribir una palabra qué SÍ aparece en la RAE y está para usarla.
Palabras que tú tambien has usado.
Vete de Meneame si no puedes con esto.
es.wikipedia.org/wiki/Persecución_de_los_homosexuales_en_la_Unión_So
Por tocar otro tema, no puedes ser católico y no aceptar la inmaculada concepción y la asunción de la virgen, si no aceptas esto no eres católico te pongas como te pongas, seras otra cosa.
Tio. Deja lo de debatir. Que no es lo tuyo.
Repito. Yo no he dicho nada sobre la URSS comunista.
www.elplural.com/sociedad/2018/07/04/iglesia-curar-gays
Mentiroso.
Y además amenazando con que vas a hacer que me echen...
Tío. Eres mala gente.
blogs.periodistadigital.com/totalitarismo.php/2011/01/02/la-homosexual
Después de la Revolución cubana de 1959, la homofobia y el heterosexismo que ya existía en Cuba se hizo más sistematizada e institucionalizada. (...) Entre 1959 y 1980 los hombres homosexuales sufrieron una serie de consecuencias, desde opciones profesionales limitadas hasta las detenciones y redadas en las calles y encarcelamiento en campos de trabajo
es.wikipedia.org/wiki/Diversidad_sexual_en_Cuba
La homosexualidad es un vicio burgués y una perversión fascista
Iosef Stalin
www.forocomunista.com/t29230-comunismo-y-homosexualidad
Fernando Paz, en El fracaso de una utopía. La homosexualidad en la URSS [2] explica que: El que los marxistas alemanes y soviéticos profesasen tal creencia no era una novedad. En las raíces mismas del marxismo estaba la consideración de que la homosexualidad era una aberración de la burguesía degenerada; Para Engels (El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado), la homosexualidad resultaba "abominable" y "despreciable". Además, era una "monstruosidad moral". Para Marx, la alteración de las relaciones humanas fuera de la pareja monógama era una aberración, (...) "la relación de un hombre con una mujer es la relación más natural de un ser humano con un ser humano". Lenin diría algo semejante años después.
Existía la conciencia de que, bajo las condiciones que procuraría el socialismo, la homosexualidad desaparecería.
blogs.periodistadigital.com/totalitarismo.php/2011/01/02/la-homosexual
Si que es verdad que tras la guerra fria, la izquierda empezó a luchar a favor de la libertad sexual, y al final se incluyó la lucha contra la homofobia en dicha libertad sexual, pero unas décadas atrás todo el mundo, comunistas, nazis o capitalistas, eran homofobos.....
Hablo del Londres de los 80.
Joder. Tan difícil no es contestar solo a lo que he dicho.
Tienes razón, tengo que dejar de debatir así a lo loco con cualquiera que me encuentro por ahí, siempre acabo leyendo cada tontería que mi madriña querida
Hagamos lo que tenemos que hacer... cerrar los ojos y asumir dogmáticamente nuestra verdad puesto que no podemos contradecirla con falsas estadísticas científicas.
- Critico con fervor la persecución de gays de paises con gobierno comunista.
Pero no has preguntado. Has supuesto.
Estáis contestando a algo que NO he dicho.
Os habéis hecho vuestra pelicula, habéis errado y seguis con lo mismo a pesar que ya os he repetido que no he dicho nada sobre ello.
Estás cabreado y emperrado, porque quieres tener la razón cuando has metido la pata reiteradamente.
Asúmelo, y a otra cosa.
Pero es que tampoco he dicho nada del Che.
Ni tampoco es que me crea tus versiones. No he leido sobre el tema, ni me interesa demasiado la figura de un hombre muerto solo porque aparezca en camisetas.
Creo que piensas que soy comunista. Cuando no lo soy.
Dejame en paz, anda. Llevate tus guerras contra el comunismo a otros. Tu debate es demasiado estúpido para mi.
En algun otro hilo me leerás criticando el comunismo.
Hasta entonces.
Así que si la URSS decía los maricones son todos unos depravados los movimientos ortodoxos de izquierdas que se oponían a eso en Londres y en cualquier otra parte del mundo eran entre cero y ninguno.
Hablo de gente que se consideraba comunista en el Londres de esa época y lo que pensaban sobre los homosexuales.
Sobre lo demás no he dicho nada.
Que no me metáis en vuestras guerras. Porque para empezar, parece que no tenéis ni idea de lo que pienso sobre el comunismo.
Porque es una afirmación que no me creo. Punto.
Y me estás haciendo repetirme.
Tienes un grave problema con la racionalidad.
Has hecho mi perfil, rápido y mal, y contestas a la persona que crees que piensa tal cosa o sigue tal ideología con la que tienes una guerra personal.
Y has errado. Punto.
A los creyentes les pasa lo mismo: el miedo ancestral al oso cavernario y a la muerte los lleva a ritos y creencias irracionales y fuera de de la lógica. Buscan la protección de seres superiores fantásticos para poder sobrellevar su pánico a la realidad.
Pues bueno, pues vale, pues tu mismo, pero entiende que los demás no nos dejemos convencer por tus altísimos argumentos y pensemos que hasta mediados de los '90 los homosexuales lo tenían jodido en cualquier parte e ideología y lo hagamos además pensando en lo increiblemente maravilloso y positivo que es lo mucho que se ha avanzado en tan poco tiempo y lo veamos con un signo de esperanza positivo para creer en la capacidad de mejorar de la humanidad en su conjunto.
He dicho "personas que se consideraban comunistas". El abanico es más amplio.
Es como mis padres que se consideran cristianos pero no van a misa y los fervientes evangelistas. No son el mismo grupo de gente.
No me juntaba con stalinistas pero dudo que fueran homofobos y vi en muchas manis pro-gay las banderas del SWP (trotskistas) o CPGB (stalinistas)
En tu primer comentario, el que originó la discusión, hablas de comunistas sin mas detalles, llámame raro pero yo por ello entiendo a quienes se atienen a la ortodoxia de las principales organizaciones que representen a los comunistas, o al menos me refiero a la opinión de estas organizaciones para conocer la opinión de los grupos a los que representan, y es verdad que, en ocasiones las organizaciones llevan lineas divergentes con sus bases sobre temas concretos, pero sin mas datos que lo avalen me voy a quedar con esas opiniones.
Si vas a ser tan quisquilloso para diferenciar "comunistas" de "personas que se consideran comunistas" te agradecería que fueras un poco mas cuidadoso a la hora de seleccionar las palabras exactas, no por nada , simplemente para poder charlar sobre el tema con el mínimo de confusiones posible.
P.D.: Tampoco hay datos sobre las personas que se consideraban a si mismas comunistas por lo que, a menos que tu los aportes, seguiré usando las opiniones de las organizaciones a las que estas personas se consideraban afines para saber que pensaban.
Y de alguna forma hablas de Stalin y comunistas en esa época. Supongo que hablas de comunistas por que ni de coña aciertas mezclando el Londres de los 80 con la URSS.
¿De verdad pretendes decirnos que la aceptación de la homosexualidad es la misma en 1950 que en 1980?
Para ponerlo en perspectiva, en los 80 ya se sabía que Freddie Mercury era homosexual.
Deberías mirarte lo de tu relativismo histórico.
Te lo digo por que me da vergüenza ajena esta discusión que has montado en la que "los comunistas de Londres" son agentes de la KGB.
Tienes el caso de Peter Thiel, que como no es lgtbqueerantifafeministarevolusionario decidieron que ya no era gay, que simplemente tenia sexo con tíos.
www.advocate.com/commentary/2016/10/14/peter-thiel-shows-us-theres-dif
Y como es republicano y era cercano a Trump, pues nada, un traidor:
www.huffingtonpost.com/entry/how-peter-thiel-sold-out-lgbtq-people-for
Luego tienes casos como los de Milo o Dave Rubin, el primero un troll profesional (casado con un negro) el segundo simplemente un liberal en el sentido clásico (gay casado y judio), pues mas de lo mismo, como no pasan por el aro y aplauden... Pues nada, son nazis!
#36 ¿Legislan contra ti? ¿Que leyes para perseguir homosexuales han aprobado?
Que no legislen COMO TU QUIERES no significa que legislen contra ti. De la misma manera que puedes ser X y estar en contra de la "discriminación positiva" para X
Lesbian and Gay Pride 85 was way more than that.
In it’s report of the 85 rally, Capital Gay estimated attendance at 10,000 and called it, “the biggest gathering of homosexuals Britain has ever seen.” Given the hundreds of thousands that turn out now, that may seems inconsequential but way back in the 20th century this was a huge achievement! (Especially when one considers the 1980 BBC documentary Coming Out, in which the 3,000 participants in the 1979 Gay Pride rally are described as “the largest assembly of homosexual men and women Europe has ever seen“.)
Meanwhile, lesbian and gay Communist Party members marched as “Comrades of Dorothy”, with carefully manicured nails on those clenched fists.
www.gayinthe80s.com/2013/01/1985-lesbian-and-gay-pride-85/
www.gayinthe80s.com/2012/09/1984-lesbians-and-gays-support-the-miners-
A ver si alguno tiene el coraje de seguir inventándose un mundo paralelo en el que "los comunistas de UK eran tan homófobos como los neonazis".
#53 y #29 Para que veáis vaya mañanita más tonta hemos tenido con unos tíos que se empeñaban en tener razón por que ellos lo decían.
Pero esto no contradice lo que decia, no? De hecho, precisamente, esto debe suceder porque los ultimos años se deben haber sentido atacados des de estos idearios politicos, no?
Y con esto no digo que tengan razon de actuar asi, ni que me parezca constructivo.
Coraje? La poca verguenza la tuya al negar los problemas de los homosexuales a nivel mundial, también en UK, como si los comunistas vivieran en una burbuja social o yo que sé. Es simplemente ridículo. Problemas causados por TODA la sociedad en su conjunto. Eso son hechos puntuales. Era una realidad que el mundo era homófobo y la UK de 1980, incluyendo a los comunistas, también lo eran. Hoy en día afortunadamente ya no es así, algo loable.
Creo que los que se inventan la historia con afirmaciones de tal calado como que "los comunistas defendían a los homosexuales en la UK de 1980" son simplemente ridículas. Sino... fijate! Hay fotos de comunistas y mariquitas juntos! Esa afirmación, amigo, es peligrosa. Te va a explotar la cabeza cuando descubras que los movimiento neonazis modernos de hoy en día ""defienden"" a los homosexuales.
Los comunistas entones tenían la mentalidad de la sociedad de entonces. Al igual que los comunistas de 1930 tenían la mentalidad de la sociedad de 1930.
Que antes "los comunistas eran homófobos" y ahora "la sociedad era homófoba".
Bueno, no solo eso, al parecer aunque yo te enseñe que "había gays y lesbianas en el partido comunista" tú puedes seguir repitiendo que eran hómofobos.
Y todo esto en un meneo que trata sobre un nazi homosexual que fue perseguido por sus compañeros nazis.
Al mismo tiempo que los gays del partido comunista participan en el orgullo.
Impresionante.
Que sé que te ha escocido mi comentario pero deja de intentar engañarte.
Sobre los datos que tu das, se me hace extraño teniendo en cuenta que Inglaterra condeno y castro a Alan Turing en plena democracia, y creo que eso ocurrió por los 60-70. Lo dicho, en esa época la mayoría era homofobos, ya sea izquierda o derecha, con pequeñas diferencias entre ellos.
De nuevo, interpretando y asumiendo cosas erróneas. Pues para ti la perra gorda. Desgraciadamente, la realidad es (era) la que es.
Sobre los datos que tu das, se me hace extraño teniendo en cuenta...
¿Pero tú sabes lo que es un dato?
ALAN TURING MURIÓ EN 1954.
¿Cómo cojones puedes decir que eso pasó en la inglaterra de los 60-70?
Ese es tu puto nivel de investigación y argumentación. No sé si estas cosas las dices para engañar o si las piensas de verdad.
Por cierto, Inglaterra hasta hace nada no reconocía los matrimonias del mismo sexo, y en las estadísticas de aceptación de la homosexualidad suele aparecer de los mas intolerantes de Europa, (lejos de Rusia y otros países claro).
Lo que te digo es que de los años 30-50 todos eran homofobos, yo he contestado a uno que decía que cómo se podía ser nazi y gay, y los nazis no eran de los 80 sino ahora.
Me disculpo por no haberte citado de una forma más concreta.
A ti te he enlazado en esta conversación por que en un comentario dijiste que "esperar una encuesta es irracional" y, aunque tienes toda la razón en eso, creo que con un enlace en el que se diga "los homosexuales del partido comunista salieron en el orgullo de 1985" ya se demuestra que no había ninguna consigna antihomosexual entre los comunistas.
He puesto un mensaje con datos reales sobre la relación entre comunistas y homosexuales en uk en los 80 para callarle la boca a tres sujetos que han estado repitiendo "los comunistas de uk odiaban a los homosexuales y lo demuestro hablando sobre Stalin y la URSS".
Que por cierto ahora ya han pasado a decir que "la sociedad era homófoba", y tienen razón, pero que no me vendan la moto de la conspiración homófoba de los comunistas de UK después de de enseñarles el enlace que les he pasado.
Ha utilizado una frase de construcción común que no va referida a nadie.
Espero que sepas verlo.