Los documentos a los que ha tenido acceso The Guardian revelan que el FMI reconoce que la deuda griega es insostenible, haya austeridad o no, dando la razón a las tesis del gobierno griego sobre la necesidad de una quita.
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etiquetas: grecia , troika , fmi , deuda 
![Documentos secretos del FMI revelan que la deuda de Grecia es insostenible [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2439246&version=0&ts=1435696746&image.jpeg)
No sé mucho del tema, pero entiendo que el FMI calculó en 2012 que para el año 2030 Grecia debería tener una deuda del 110% del PIB para ser sostenible, esto es, poder seguir funcionando sin tener que seguir pidiendo dinero. Para eso se diseñó un plan de ayudas económicas, por un lado, y de recortes, por otro. También se aprobó una importante quita.
Según decían, irían metiendo dinero por tramos para que Grecia pudiera activar su economía y reducir su endeudamiento. Las ayudas serían cada vez menores porque el enduedamiento se iría reduciendo y el país se iría volviendo más productivo. De esta manera decían que llegado el 2030 Grecia seguiría pidiendo dinero, como hacen todos los países, pero endeudándose a un ritmo menor que el crecimiento de su PIB. Por lo tanto sería un país solvente y con futuro.
Ahora reconocen que, en el mejor escenario posible, Grecia seguiría sin capacidad de valerse por sí misma en el 2030. Así que tenemos dos opciones: o quienes nos han estado vendiendo la austeridad como la única salida posible son unos inútiles que realizan estimaciones que no se pueden cumplir, o son unos hijos de puta que te venden una solución que no es tal y que sólo va a hacer que cada vez te tengan más pillado por los huevos.
I can't believe it ...
(Además dice que en FMI hay un topo por lo menos que filtra documentos)
Ale, venga, a leerse algo más que la prensa española.
Resumen: Eso no es así desde 2012.
Todavía más baja que la británica
Y no termino de entender esa insistencia de los que dicen ser tus socios para que aceptes sus créditos cuando es evidente que no vas a poder devolverlos. Esa manera de actuar se parece más a la de la mafia que a la de un socio.
Me avergüenzo de que ningún país haya hecho lo que Grecia antes.
Así estamos donde estamos.
www.expansion.com/2014/03/12/economia/1394645964.html
No se si es tu caso, pero conozco a gente que les encanta soltar estos argumentos y se rasgan las vestiduras cuando los catalanes hablán así del resto de los españoles. Por cierto, te encantaría saber lo que piensan muchos europeos de lo insostenibles que eran nuestros sueldos y servicios como el sanitario.
Hasta aquí la lección de hoy de macroeconomía lógica para todos.
Pues ahí "mearon fuera del tiesto", porque la deuda es del estado griego, no del gobierno de turno. Por supuesto este gobierno puede elegir no pagar, pero también debe afrontar las consecuencias. En realidad están jodidos.
Aqui igual, tenemos unos cabrones que pusimos para que gestionasen el pais, se supone que confias en que lo hagan bien o medianamente decente.
En cualquier caso el informe reconoce que sus recetas han fallado. Menuda sorpresa, ¿eh?
"Dentro de las muchas reformas que necesita el sistema de pensiones griego, insostenible a medio y largo plazo, está el de las profesiones caracterizadas como «pesadas y poco saludables». Originalmente estaban destinadas a permitir que los trabajadores en industrias pesadas y peligrosas pudieran jubilarse con pensión completa por menos años de trabajo."
A los 50 todos estos cobrando una pension COMPLETA:
"..., cosméticos, perfumes y medicamentos veterinarios, albañiles, empleados en hornos industriales, encargados de lavado, blanqueo y planchado industrial, empleados de los mataderos. Y la lista continuaba: los oficinistas en industrias mineras y petroleras, técnicos de radio y locutores, porteros, camareras y camareros de hostelería, cocineros, pasteleros, cajeros de supermercados, jefes de estación, controladores de autobuses urbanos e interurbanos, maquinistas de metro, operadores de proyectores de cine, barberos, peluqueros, empleados del mercado central de verduras de Atenas y trabajadores que cargaban con los barriles en las fábricas de cerveza."
Solo señalo algunos, pero es que no me jodaís, veís eso normal?? y los malos son los que piden que se revise eso???
si toda Europa huele mucho, solo si se escarba solo un poco aparece las cucarachas
dime donde corto que tengo una radial estupenda para fibra óptica y cables LAN....
Era las personas competentes y con atribuciones los que tenían que actuar, que para algo tenían un sueldo para ello.
Yo pienso que es análogo a que no le puedes exigir a la población el saber realizar una traqueotomía, ya que esa es una labor especial propia de un médico cirujano.
PERO, después de la fiesta, viene la resaca...
Todo esto mientras seguían al pie de la letra el plan de la Troika, recordemos. Por el camino te van poniendo de rodillas, se van quedando con tu país y, cuando ya les pertenece, te liberan de los préstamos y todos tan contentos, porque cuando ya lo controlan todo no quieren que el país se termine de hundir, así que aflojan la presa.
La deuda es un mecanismo de sometimiento, no un fin en sí mismo.
Mmm sin ánimo de ofender: me parece que hay que hacer muchas acrobacias mentales para poder decir "oye, ahora están peor en lo social, sanitario y laboral, y en lo económico siguen siendo insostenibles, pero por lo menos el pasado ejercicio tuvieron superávit primario" cuando ese superávit se consiguió dejando a cientos de miles de personas fuera de la sanidad de un plumazo, despidiendo a sumariamente a miles de trabajadores y mandando a tomar por el culo el consumo, como estamos viendo que ha ocurrido.
Un plan consistente en dejar de pagar todas las pensiones de un plumazo también tendría como resultado un superávit primario en el primer ejercicio. Eso no quiere decir que una barbaridad así sea, en parte, buena.
En cualquier caso esta conversación entre nosotros ha durado lo suficiente como para convertirse en una cuestión semántica, signo de que probablemente vayamos a empezar a caminar en círculos próximamente, así que por mi guay que tú pienses que el plan de la Troika tiene sus luces y sombras, igual que supongo que a ti te parecerá estupendo que yo opine que sus luces son como las linternas que cuelgan de los peces abisales y que les ayudan a atraer a sus presas.
www.meneame.net/story/resumen-ejecutivo-informe-auditoria-deuda-public
Un crecimiento que no llegará pero nos tienen que seguir vendiendo la película.
Hombre, si en 15 años han bajado al 118%, bajar otro 8% dudo que les lleve 5 años más.
No tiene por qué. Si bajar al 118% comporta una serie de quitas excepcionales y reformas fiscales, laborales y de sectores estratégicos, te puedes encontrar con que al final te quedas en el 118% sin ninguna capacidad para seguir bajando, porque te has quedado sin mecanismos impositivos suficientes o porque aunque tus sectores productivos son competitivos, has creado enormes bolsas de pobreza que te generan nuevos problemas a los que tienes que destinar grandes partidas de dinero. Dinero que no puedes recaudar como te gustaría, porque has firmado unos compromisos con un agente externo.
Por eso en el informe se menciona que estos umbrales de sostenibilidad dependen de la estructura fiscal de los estados.
Que pases un buen día.
Y la gente ha votado a este último para que no se pague esa deuda.
Unos se pasaron de listos -no van a cobrar-, otros de listillos -malgastaron sin vistas al futuro- y los últimos de soñadores -y está pasando lo que está pasando-.
Y como ves, esas cosas no las elige la ciudadanía, porque ni de coña la democracia actual ha puesto las herramientas necesarias para que en situaciones así sea la ciudadanía la que elija. Tan sólo léete la carta que escribieron en 2005 los técnicos del Banco de España advirtiéndo al ministro de economía sobre lo que se avecinaba y que el presidente del Banco de España miraba para otro lado. Y como eso también hay datos de banqueros cuyas decisiones condujeron a ésto.
Así que menos generalización acerca de la elección de la población sobre estructurales decisiones de gobierno y más concreción.
Los que habían prestado (bancos alemanes mayoritariamente) ya recuperaron su dinero con quita.
Y ahora mismo la deuda la tenemos todos nosotros, los estados de la unión europea.
Ahora ha fracasado, y la pregunta es si el plan inicial era irreal y los griegos han hecho lo posible, o si han ido dando largas y no han hecho casi nada.
Yo no quiero que los griegos sufran más, pero los que pagan no son los malvados bancos, somos todos nosotros con los impuestos, así que tampoco quiero que se rían en nuestra cara.
Tienen un problema difícil para resolver: cómo se les cuenta a los ciudadanos alemanes que a los que mandan en la UE nunca se les ha pasado por la cabeza sacar a Grecia del Euro y que ofrecerán lo que haga falta para que eso no ocurra (porque perderían mucho más que si le condonasen la deuda directamente)... ese es el problema; cómo contarle a los ciudadanos europeos convencidos de que los griegos son una pandilla de vividores, vagos y maleantes (que no son solo buena parte de los ciudadanos alemanes...) que están ofreciendo a Grecia una reestructuración de la deuda para octubre. Es decir, lo que pedía el presidente griego hace 5 meses.
Y sobre todo, como venderles esa cesión como una victoria sobre los "prepotentes de Syriza"...
Lo tienen complicado.
Mariano más, porque si se cumple ese relato (y basta que el presidente griego se comprometa a defender el SI en el referéndum del domingo...), esa reestructuración de la deuda griega podría estar negociándose en octubre/noviembre. Justo cuando él necesita vender en su campaña, todo lo contrario.
Es como cuando compras en internet sin haber googleado siquiera el nombre del vendedor, después vienen las sorpresas.
A parte que cuando se endeudo Crecía había otros intereses, y a la que pudieron desde fuera destituyeron al presidente para poner a un "amigo".
No más que decir
Bajo mi punto de vista no entiendo que sólo se responsabilice a Grecia, cuando realmente creo que aquéllos que le han estado pagando sus deudas estaban más que informados del riesgo que corrían. Probablemente mucho más que cualquiera de nosotros. Y me parece muy injusto que pretendan que la población griega, que creo está sufriendo lo indecible, pague por sus errores y devuelvan lo que sabían no iban a poder pagar, todo por sacar beneficio económico.
Aquí creo que hay dos responsables, los políticos griegos (que no su población) por no haber sabido gestionar su economía y los países que bajo su responsabilidad y libre decisión han decidido prestar y comprar deuda a quien sabían que al final no iba a poder asumirla. Pero, ¿quién es más tonto el que se ha gastado todo su dinero porque no lo sabe administrar o el que sabiendo cómo se las gasta el primero le presta el dinero?. Para mí es muy obvio.
Restepcto al símil del borracho, hombre el culpable de su adicción ahora se lava las manos, yo te engancho a la bebida, hago que tengas una necedidad de ella, y cuando surgen los problemas te echo la culpa por borracho.
Ah no, que en la bolsa no se puede perder, siempre gana la banca .. las reglas del capitalismo.
Ellos a una última instancia son los que fabrican el dinero y tienen el as en la manga.
www.europapress.es/economia/noticia-no-puede-imprimir-mas-dinero-pagar
Aunque pienso personalmente que el problema no sería de crear el dinero, sino que el problema es que se llegaría a lo mismo y al mismo estado con la diferencia de muchas monedas más y consecuentemente más dueños de todo, pues todo lo comprarían. Los ricos serían doblemente ricos y los pobres, igualmente pobres.
El problema es la forma.
PD: Es conspiranoico, pero es que si no no le veo sentido a todo esto.
"Grecia tiene que realizar una reforma de las pensiones si o si!"
Vamos, que #55 tiene razón. Has dicho que tiene que hacer algo, y ya lo ha hecho. No es retroactivo, pero no es retroactivo para los que hayan sido de una profesión de esas antes del 2002, por lo que se puede deducir de la noticia que puse. Además, no son los únicos cambios que se hicieron, léete la noticia que puse si sabes un poco de inglés anda, que merece la pena.
No. La culpa es de su gobierno (y de quien le ha prestado sabiendo que no iban a poder devolverlo). Todos a la puta trena.
Y puede sonar a coña, pero... Joder es q es así! Es lo único q tiene sentido!!!
Ya puestos, nos gustaría conocer tu punto de vista sobre el 11-S. Qué explosivo utilizaron los artificieros del gobierno para demoler las torres?