#23 No se si es ignorancia o pura propaganda antivacunas en cualquier caso te contesto.
Muchas de las vacunas no te previenen contra la enfermedad, lo que hacen es crearte anticuerpos para que tu cuerpo esté preparado. Es decir que los efectos de la enfermedad son muchísimo menos nocivos que si no hubieses estado vacunado.
#18 Las que crearon la ouija se retractaron en su momento (reconocieron que se lo habían sacado de la manga) y ahí sigue la gente haciendo el gilipollas con la tablita.
#16 La primera noticia, un lote defectuoso.
La segunda, una reacción alérgica.
La tercera, de nuevo al parecer lotes defectuosos.
La cuarta, parece ser un caso de falta de ensayos más que culpa de la propia vacuna, y al parecer no hay pruebas que apunten a esta vacuna.
La quinta, reacción alérgica.
La última, de nuevo falta de pruebas acerca que la vacuna del VPH sea la culpable.
Hm, vaya. Parece que la culpa no es de la vacuna si no de las reacciones negativas o alérgicas que puedas tener.
Mr. Bradstreet had a gunshot wound to the chest, which appears to be self inflicted, a statement from the office said, adding that the investigation is ongoing.
His family is raising funds online to investigate his death, the Associated Press reported
#27 También te puede dar una reacción alérgica la miel, los cacahuetes, las gambas, ... Vas a jugartela cada vez que pruebes algo nuevonuevo? ... Mejor no comas nada.
Si no nos vacunásemos estaríamos hablando de millones de muertes cada año y no de varios casos anécdoticos. Lo antibióticos también pueden dar alergia, piénsatelo la próxima vez que enfermes
#19 Una vacuna mejora tu respuesta inmune. Tampoco te convierte en Supermán. Eso significa que puedes contraer la enfermedad y que sea mucho más leve o que la contraigas y sea asíntomática (auque quizás te notes un poco cansaso)
Yo pasé la varicela de pequeño y lo pasé bastante mal.
#16 Mi compañera de piso es alergica a muchos medicamentos, tipo paracetamol y de este estilo. Otra amiga a los frutos secos.
Yo soy alergico a la penicilina.
Me puede pasar algo y que me den un medicamento en mal estado.
ahora preguntate... es malo el paracetamol? los frutos secos? la penicilina? es malo un medicamento porque salieron unas cajas en mal estado de fabrica?
Supongo que te daras cuenta de que si vas al medico con tu hijo este puede ser alergico a cualquier medicamento, sea vacuna o no.
#68 Creía en el verde de los billetes y punto, que estas cosas se las creen gañanes y magufos, no alguien con formación médica. A pesar de los problemas que puedan ocasionar en casos muy puntuales, los beneficios de las vacunas estan sobradamente documentados en todo el mundo y han salvado millones de vidas.
Y para los magufos mas conspiranoicos, no tienen más que ir a preguntar a sus padres y abuelos, que no hablamos de enfermedades erradicadas hace siglos, sino de cosas que correteaban alegremente por nuestras casas a mediados del siglo pasado. Con un poco de suerte les explican unas cuantas cosas y les dan las dos ostias que no les dieron de pequeñitos, que luego se nos muere el niño de difteria y perdemos el culo a vacunarnos y decir que nos han engañao...
Lo único malo de esta noticia es que no haya dejado una nota retractándose de toda la mierda que ha soltado, disculpándose por todas las muertes que ha causado, y dejado toda su fortuna para la compra de vacunas.
#16 Es que en ningún lugar dice que las vacunas sean 100% efectivas e inocuas Si fueran 100% inocuas cambiarían de nombre y pasarían a ser homeopatia (por no hacer no hace ni daño).
#1 No sé siquiera si al suicidio se le puede llamar karma.
#38 ¿Llegó a retractarse públicamente de su teoría cuando se demostró falsa? No tenía ninguna obligación, pero quizá hubiese sido de gran ayuda para parar a los antivacunas.
#10 No pongo en duda que la familia quiera saber las causas de la muerte, pero recaudar fondos online para ello me parece, cuanto menos, pelín impúdico cuando apenas han transcurrido 10 días desde el hallazgo del cadaver y la investigación, según varias fuentes que he leído está abierta.
La vacuna es como contratar un seguro
Pueden pasar 3 cosas
1) Que nunca tengas un accidente y no lo necesites
2) Que tengas un accidente y te alegres de tenerlo porque las cosas hubieran sido peor
3) Que la compañía quiebre el día antes que tengas el accidente.
Yo no me vacuné nunca contra la gripe porque las personas que conocía se vacunaron y se engripaban igual. Un invierno vino una cepa muy virulenta, los que se vacunaron a la semana estaban en la calle y yo tardé un mes en ponerme bien
#10 Pues no, es bastante común. Muchos suicidas con arma corta se disparan al pecho ("al corazón") en vez de a la cabeza. No me preguntes el motivo porque no lo sé y creo que no quiero saberlo, pero es así.
#25 Los análisis demostraron que fueran las vacunas? Yo me puedo vacunar mañana contra el tétano y que me de un infarto. ¿Me ha producido la vacuna el infarto? Probablemente no.
#31 el número de gente que muere por las enfermedades es muchísimo mayor (varios órdenes de magnitud) que la gente que muera por reacciones alérgicas a las vacunas. No es un argumento de peso.
Este otro artículo (www.cbsnews.com/news/authorities-anti-vaccine-doctor-dead-in-apparent-) dice que la FDA (Agencia de Alimentos y Medicamentos) registró su oficina la semana pasada. Vamos, que igual no se ha suicidado por remordimientos sino por estar metido en asuntos turbios.
#16 si hablas de la VPH muchos médicos han recomendado que no se incluya en el calendario de vacunación pero no porque sea peligrosa (todos los casos de supuestas reacciones se investigarán, claro que sí) sino por motivos más variopintos:
1) Cuesta mucho.
2) No protege lo que debiera. Protege contra menos de la mitad [creo] de variantes. Así que no merece la pena la inversión para ese nivel de protección tan bajo.
3) Se ha sobre-publicitado.
4) El riesgo es muy bajo (tiene que agravarse mucho para que el VPH provoque cáncer).
#25 Ningún fármaco es totalmente inocuo. Existe una pequeña cantidad de personas que van a presentar reacciones adversas por una diversidad de motivos. Pero para que sean aprobados, esa cantidad debe ser realmente pequeña, o proporcional al beneficio obtenido. Teniendo en cuenta que las vacunas han salvado y salvan miles de millones de vidas (literalmente), un pequeño número de reacciones adversas es perfectamente aceptable. ¿O quieres volver a los tiempos de la viruela, la tuberculosis (la "peste blanca" del Romanticismo) o la poliomielitis, que mataban e incapacitaban a millones de personas?
#38 Cuando el tío lo que quiso es lucrarse con el método, y el análisis o la conclusión deliverada para sacar pasta, me parece que el tío era un aprovechado, ni más ni menos, no le deseo la muerte a nadie, pero de verdad que hay ciertas personas que les encanta encabezar las listas del desprestigio.
#0 Confirmado, los estudios de este tipo son del 2003, y publicados en revistas médicas no muy importantes (no están en PubMed), los de Wakefield fueron de 1988 y publicados en The Lancet.
Por cierto, la noticia no dice que fuera él el que elaboró la teoría, sino que publicó estudios en ese sentido y que se oponía a las vacunas. Quien propuso la teoría fue Wakefield.
#119 Y no sólo eso, lo que #97 intenta dar a entender es que el hombre que lo publicó sabía que le matarían por ello... vamos, que nos está diciendo que él cree que ese hombre es un mártir que quería salvar a la humanidad Lo que no explica quien asegura que es un mártir es qué pruebas tiene:
* Pruebas de que él sabía que le matarían
* Pruebas de que el estudio falso lo publicó para salvar a alguien y no para lucrarse
* Pruebas de que las vacunas causan autismo o cualquier otra cosas que implique que la publicación del estudio era para salvar a alguien.
Ah, no, que para los conspiranoicos no hacen falta pruebas, basta que las vacunas beneficien a alguien (las farmaceúticas) para que inmediatamente sean algo abominable que tiene que perjudicar sí o sí a los demás... porque, claro, según el conspiranoico es imposible que algo beneficie a 2 partes, si una sale beneficiada la otra es imposible que se beneficie también... y quien niegue esto es un ciego que no quiere ver.
Pues mira, llamadme loco (¡¡loco!!) pero yo sí quiero ver, si me presentan las pruebas, claro, lo que no tengo mucha costumbre es de creer algo extraordinario porque alguien me lo afirme sin más sin ninguna prueba, y contrariamente a la lógica.
#25 Si tu vendes agua envenenada, no es que sea mala el agua en general.
Si alguien muere por una reacción alérgica a un alimento no es que el alimento sea malo.
#30 Puede ser. Solo lo digo porque parece que mueren tanto de vacunarse como de no. Aunque es verdad que no sabemos los que se salvan por ellas, pero también habría que tener en cuenta que muchas enfermedades no son mortales, pero también puede ser que con el tiempo se compliquen. Realmente no lo sé, solo intento saber un poco más. Gracias.
****** #148#147 Creo que ya soy consciente, también pueden tener la enfermedad y por estar vacunado no ser esta tan grave. ******
Bueno. De hecho algunas personas en relación con el caso de difteria en cataluña que se han localizado por ser posibles causas del contagio se los ha tenido en cuarentena y dados antibióticos. Estaban vacunados, Tenían la enfermedad pero ningún síntoma y se los ha puesto así para evitar que contagien a otro no vacunado o inmunodeprimido...
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Pero ¿se sabe en algún caso que es lo que produce la alergia? ****
Eso lo ha de saber la persona. Estar en su historia clínica o bien hacerse pruebas previas a los componentes
Hay personas que son alérgicas a variopintas cosas. INcluso hay personas que son alérgicas a sí mismos y padecen enfermedades autoinmunes. Así que ...
no hay algo que sea tal o cual.
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Ya sabes que siempre estoy a vueltas con el aluminio y el mercurio ******
Si son tan malos se exige que se cambien (y alguno ya se ha cambiado en la mayoría de vacunas)
Están formando compuestos no puros y en dosis tales que a una persona normal sin una muy especial característica no les vaya a hacer nada. Y alérgico hay gente que es alérgica a cosas muy raras incluso gente alérgica a ellos mismos. Ya te digo (y con fundamento lo digo. :P).. Si nos ponemos como posible alergeno cuando a casi nadie le va a producir nada ...
Pero por eso simplemente si se hacen las cosas bien pues simplemente se hace una prueba a la posible alergia a los componentes de la vacuna antes y se elige la compatible. Claro que es más gasto que solo preguntar si sabe si es alérgico a tal o cual cosa. Simplemente si se hacen bien las cosas en lugar de pensar en soplo lo más económico para maximizar beneficios económicos por encima de los humanos tipo medicina privada e ideas semejantes que están influyendo demasiado en nuestra sociedad.
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o componentes menos tóxicos sobre todo para el caso de los niños que parece ser los que más problemas tienen con estas alergias ***
hay sustitutos pero es que en las formas y cantidades que están probadas y son las exigidas (otra cosa es que alguna farmaceutica se lo salte) no son tóxicos.
El veneno más tóxico de todos los conocidos es natural, es la toxina butulínica y se puede hacer una carnicería con unos pocos gramos. Y se utiliza en medicina (y en estética) en cantidades nanométricas, eso sí
Es que depende todo. Si te bebes 7 litros de agua de golpe pues, mueres...
Si se quiere que de menos miedo porque el posible problema sea en cantidades mucho más altas, pues se podría cambiar y se han cambiado
Pero ya están cotejadas con cantidades y sustancias para considerarse seguras para su uso sin problema. Pero se podría cambiar par quitar miedos
Y la alergia puede ser la mar de antojante con que... Así que eso se ha considerar con pruebas concretas y controles y buena praxis médica. No con prohibiciones que darán infinitamente más daño a la salud de la gente que lo que pretendan evitar por miedo
#122 Es posible que no se suicidara y que lo mataran, claro que es posible, pero no tienen por qué ser necesariamente alguien de una empresa framacéutica, pudo ser perfectamente el familiar de alguien que murió por no ponerse vacuna como consecuencia de su falso estudio publicado.
#30 para eso se hacen estudios antes y después A la comercialización de la vacuna. Por ejemplo, hay vacunas que se hacen para intolerantes al huevo porque en el proceso de fabricación usan huevo. Si te la inyectan y te pasa algo es mala praxis médica
#16 La vacunas enseñan al sistema inmunitario a defenderse cuando fallan es que el propio sistema inmunitario esta defectuoso o tiene fallos y que solo seria cuestión de tiempo que esa persona al entrar en contacto con el patógeno no debilitado que desarrollase los mismos síntomas que con la vacuna o incluso peores.
Como no salen noticias de muertes por patógenos y reacciones alergias/derivados pues pasa la gente se cree que es culpa de las vacunas.
#4 Su familia tiene que recaudar fondos online para investigar su fallecimiento. Para alguien que, según dicen algunos, elaboró el estudio para hacerse rico vendiendo sustitutivos, no parece haberle ido muy bien en los negocios. O eso, o no le interesaba ese aspecto.
Las vacunas no serian un problema, si en vez de hacerlas una empresa privada con unos intereses y objetivos muy claros GANAR PASTA, se encargaría de ello una entidad del estado.
Por regla general, un antivacunas de quien no se fiá es de quien fabrico la vacuna.
#147 Creo que ya soy consciente, también pueden tener la enfermedad y por estar vacunado no ser esta tan grave. Gracias sozudo.
Pero ¿se sabe en algún caso que es lo que produce la alergia? Ya sabes que siempre estoy a vueltas con el aluminio y el mercurio -siempre me choca que no haya otros elementos o componentes menos tóxicos sobre todo para el caso de los niños que parece ser los que más problemas tienen con estas alergias-. Un saludo.
#149 Supongo que no se podrá saber porque una vez muertos ya no reaccionan alérgicamente.
Si un día encuentras algo de como el cuerpo elimina el aluminio y el mercurio acuérdate de mi para pasármelo. Haber si así os dejo tranquilos a vosotros y a mi mismo también. Lo digo porque aunque sean seguras las cantidades pues al cabo de la vida siempre está sumando.
Gracias como siempre por explicar las cosas con paciencia sozudo.
#79 y eso lo sacas de donde?
Si una empresa envenena a alguien tiene que hacerse cargo pero evidentemente no significa que el agua sea mala.
El hecho de que haya vacunas en mal estado es culpa de quien sea responsable no de que las vacunas sean malas.
Muchas de las vacunas no te previenen contra la enfermedad, lo que hacen es crearte anticuerpos para que tu cuerpo esté preparado. Es decir que los efectos de la enfermedad son muchísimo menos nocivos que si no hubieses estado vacunado.
Casualidad?
La segunda, una reacción alérgica.
La tercera, de nuevo al parecer lotes defectuosos.
La cuarta, parece ser un caso de falta de ensayos más que culpa de la propia vacuna, y al parecer no hay pruebas que apunten a esta vacuna.
La quinta, reacción alérgica.
La última, de nuevo falta de pruebas acerca que la vacuna del VPH sea la culpable.
Hm, vaya. Parece que la culpa no es de la vacuna si no de las reacciones negativas o alérgicas que puedas tener.
His family is raising funds online to investigate his death, the Associated Press reported
Si no nos vacunásemos estaríamos hablando de millones de muertes cada año y no de varios casos anécdoticos. Lo antibióticos también pueden dar alergia, piénsatelo la próxima vez que enfermes
Yo pasé la varicela de pequeño y lo pasé bastante mal.
Yo soy alergico a la penicilina.
Me puede pasar algo y que me den un medicamento en mal estado.
ahora preguntate... es malo el paracetamol? los frutos secos? la penicilina? es malo un medicamento porque salieron unas cajas en mal estado de fabrica?
Supongo que te daras cuenta de que si vas al medico con tu hijo este puede ser alergico a cualquier medicamento, sea vacuna o no.
para el resto vete a #17
Y para los magufos mas conspiranoicos, no tienen más que ir a preguntar a sus padres y abuelos, que no hablamos de enfermedades erradicadas hace siglos, sino de cosas que correteaban alegremente por nuestras casas a mediados del siglo pasado. Con un poco de suerte les explican unas cuantas cosas y les dan las dos ostias que no les dieron de pequeñitos, que luego se nos muere el niño de difteria y perdemos el culo a vacunarnos y decir que nos han engañao...
#38 ¿Llegó a retractarse públicamente de su teoría cuando se demostró falsa? No tenía ninguna obligación, pero quizá hubiese sido de gran ayuda para parar a los antivacunas.
Pueden pasar 3 cosas
1) Que nunca tengas un accidente y no lo necesites
2) Que tengas un accidente y te alegres de tenerlo porque las cosas hubieran sido peor
3) Que la compañía quiebre el día antes que tengas el accidente.
Yo no me vacuné nunca contra la gripe porque las personas que conocía se vacunaron y se engripaban igual. Un invierno vino una cepa muy virulenta, los que se vacunaron a la semana estaban en la calle y yo tardé un mes en ponerme bien
Hay gente para todo
www.abc.es/sociedad/20141129/abci-italia-muertes-vacuna-gripe-20141129
www.elmundo.es/elmundosalud/2012/09/14/mujer/1347653971.html
www.elmundo.es/salud/2015/05/13/5552479fca474129088b4582.html
esnoticia.co/noticia-6250-vacuna-del-papiloma-humano-una-muerte-silenc
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2015/05/09/dos-bebes-muertos-37
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/08/27/denuncian-3-posibl
www.caracol.com.co/noticias/bogota/denuncian-muerte-de-menor-por-supue
No digo que no sean efectivas. Pero, entonces ¿son seguras o no?
Lo que sí me parece lógico es que la gente dude.
1) Cuesta mucho.
2) No protege lo que debiera. Protege contra menos de la mitad [creo] de variantes. Así que no merece la pena la inversión para ese nivel de protección tan bajo.
3) Se ha sobre-publicitado.
4) El riesgo es muy bajo (tiene que agravarse mucho para que el VPH provoque cáncer).
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Otra cosa es que la gente haya tomado una teoría demostrada falsa como cierta.
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Entonces era hipótesis, para ser teoría debía ser NO FALSA que no quiere decir verdadera pero no falsa.
Se ha de poner bajo falsación y no ser falsada la hipótesis, además de predecir situaciones nuevas y todo eso
Por cierto, la noticia no dice que fuera él el que elaboró la teoría, sino que publicó estudios en ese sentido y que se oponía a las vacunas. Quien propuso la teoría fue Wakefield.
* Pruebas de que él sabía que le matarían
* Pruebas de que el estudio falso lo publicó para salvar a alguien y no para lucrarse
* Pruebas de que las vacunas causan autismo o cualquier otra cosas que implique que la publicación del estudio era para salvar a alguien.
Ah, no, que para los conspiranoicos no hacen falta pruebas, basta que las vacunas beneficien a alguien (las farmaceúticas) para que inmediatamente sean algo abominable que tiene que perjudicar sí o sí a los demás... porque, claro, según el conspiranoico es imposible que algo beneficie a 2 partes, si una sale beneficiada la otra es imposible que se beneficie también... y quien niegue esto es un ciego que no quiere ver.
Pues mira, llamadme loco (¡¡loco!!) pero yo sí quiero ver, si me presentan las pruebas, claro, lo que no tengo mucha costumbre es de creer algo extraordinario porque alguien me lo afirme sin más sin ninguna prueba, y contrariamente a la lógica.
Si alguien muere por una reacción alérgica a un alimento no es que el alimento sea malo.
es.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
******
#148 #147 Creo que ya soy consciente, también pueden tener la enfermedad y por estar vacunado no ser esta tan grave.
******
Bueno. De hecho algunas personas en relación con el caso de difteria en cataluña que se han localizado por ser posibles causas del contagio se los ha tenido en cuarentena y dados antibióticos. Estaban vacunados, Tenían la enfermedad pero ningún síntoma y se los ha puesto así para evitar que contagien a otro no vacunado o inmunodeprimido...
****
Pero ¿se sabe en algún caso que es lo que produce la alergia?
****
Eso lo ha de saber la persona. Estar en su historia clínica o bien hacerse pruebas previas a los componentes
Hay personas que son alérgicas a variopintas cosas. INcluso hay personas que son alérgicas a sí mismos y padecen enfermedades autoinmunes. Así que ...
no hay algo que sea tal o cual.
******
Ya sabes que siempre estoy a vueltas con el aluminio y el mercurio
******
Si son tan malos se exige que se cambien (y alguno ya se ha cambiado en la mayoría de vacunas)
Están formando compuestos no puros y en dosis tales que a una persona normal sin una muy especial característica no les vaya a hacer nada. Y alérgico hay gente que es alérgica a cosas muy raras incluso gente alérgica a ellos mismos. Ya te digo (y con fundamento lo digo.
Pero por eso simplemente si se hacen las cosas bien pues simplemente se hace una prueba a la posible alergia a los componentes de la vacuna antes y se elige la compatible. Claro que es más gasto que solo preguntar si sabe si es alérgico a tal o cual cosa. Simplemente si se hacen bien las cosas en lugar de pensar en soplo lo más económico para maximizar beneficios económicos por encima de los humanos tipo medicina privada e ideas semejantes que están influyendo demasiado en nuestra sociedad.
****
o componentes menos tóxicos sobre todo para el caso de los niños que parece ser los que más problemas tienen con estas alergias
***
hay sustitutos pero es que en las formas y cantidades que están probadas y son las exigidas (otra cosa es que alguna farmaceutica se lo salte) no son tóxicos.
El veneno más tóxico de todos los conocidos es natural, es la toxina butulínica y se puede hacer una carnicería con unos pocos gramos. Y se utiliza en medicina (y en estética) en cantidades nanométricas, eso sí
Es que depende todo. Si te bebes 7 litros de agua de golpe pues, mueres...
Si se quiere que de menos miedo porque el posible problema sea en cantidades mucho más altas, pues se podría cambiar y se han cambiado
Pero ya están cotejadas con cantidades y sustancias para considerarse seguras para su uso sin problema. Pero se podría cambiar par quitar miedos
Y la alergia puede ser la mar de antojante con que... Así que eso se ha considerar con pruebas concretas y controles y buena praxis médica. No con prohibiciones que darán infinitamente más daño a la salud de la gente que lo que pretendan evitar por miedo
Animo!
Como no salen noticias de muertes por patógenos y reacciones alergias/derivados pues pasa la gente se cree que es culpa de las vacunas.
Eres
***
un
***
pesao
*
Aún así yo me vacuné contra la varicela y lo tuve que pasar igual.
Aún así gracias por no despotricar contra mi.
Por regla general, un antivacunas de quien no se fiá es de quien fabrico la vacuna.
Pero ¿se sabe en algún caso que es lo que produce la alergia? Ya sabes que siempre estoy a vueltas con el aluminio y el mercurio -siempre me choca que no haya otros elementos o componentes menos tóxicos sobre todo para el caso de los niños que parece ser los que más problemas tienen con estas alergias-. Un saludo.
Si un día encuentras algo de como el cuerpo elimina el aluminio y el mercurio acuérdate de mi para pasármelo. Haber si así os dejo tranquilos a vosotros y a mi mismo también. Lo digo porque aunque sean seguras las cantidades pues al cabo de la vida siempre está sumando.
Gracias como siempre por explicar las cosas con paciencia sozudo.
¿Pero tienes los datos o no? ¿Es tan difícil?
Con una frase y un enlace al sitio me vale. Luego la traduzco y te creo si es así.
Y si puede ser sobre el mercurio también.
"El Sálvame provoca autismo " e Internet ni te cuento.
es.gizmodo.com/el-origen-del-peligroso-movimiento-antivacunas-17092443
Si una empresa envenena a alguien tiene que hacerse cargo pero evidentemente no significa que el agua sea mala.
El hecho de que haya vacunas en mal estado es culpa de quien sea responsable no de que las vacunas sean malas.