En 1977, cuando el autonomismo estaba de moda en toda España, Felipe González y Alfonso Guerra se asociaron al socialismo catalanista para cerrar el paso a los comunistas y proyectarse como partido de Gobierno(...) Si el PSOE cayese en la tentación de recrear la Federación Catalana del PSOE –cosa que muy probablemente no hará- se convertiría con toda seguridad en un partido absolutamente marginal en Catalunya.
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etiquetas: psoe , psc , catalunya , autonomismo , felipe gonzález , alfonso guerra 
Porque rompe, documentadamente, tantos tópicos españolistas... y no con cosas de hace cuatro días, sino con historia de hace un siglo. Bien documentado, con videos historicos... una joya de artículo, la verdad.
"Como vemos la proximidad de la izquierda socialista catalana con la cuestión nacional (*) no es cosa de hace cuatro días, ni consecuencia de pérfidos influjos burgueses ajenos a los intereses de los trabajadores. Hay historia y hay antecedentes teóricos de relieve, a los que cabría sumar las teorizaciones del italiano Antonio Gramsci sobre la cultura ‘nacional-popular’. Atención Guerra, atención Bono, atención Leguina, atención Susana Díaz: desde sus inicios el catalanismo ha tenido un fuerte componente popular. La simplificación de una Catalunya burguesa de habla catalana y una Catalunya trabajadora de habla exclusivamente castellana es un estereotipo falso e interesado, en algunos casos fruto de una mala lectura de las excelentes novelas de Juan Marsé sobre la Barcelona de los años cincuenta y sesenta. "
(*) y, obviamente, con cuestión nacional se refiere a Cataluña. Que duda cabe a cualquier persona, venga de donde venga, con una mediana cultura.
Y, ya puestos a desear, que Convergencia i Unió fueran por separado!
Muy posiblemente tu no estarías comentando el hecho como un verdadero gañan.
#9 Eso que acabas de decir es maquiavélico y torciquero. En el artículo se ve claramente que se refiere a que la crisis y la política catalana ahora mismo obliga a posicionarse (lo ha tenido que hacer ICV, aunque de forma tímida y lo ha hecho claramente ERC o Ciutadans). Y lo que busca el PSOE del PSC es que no se posicione, que se quede como está y con eso lo único que consigue es mayor sangría de votos. El autor del artículo no considera que no ser nacionalista sea margina, porque dudo mucho que considere a Ciutadans como un partido marginal.
Porque rompe, documentadamente, tantos tópicos españolistas... y no con cosas de hace cuatro días, sino con historia de hace un siglo. Bien documentado, con videos historicos... una joya de artículo, la verdad.
"Como vemos la proximidad de la izquierda socialista catalana con la cuestión nacional (*) no es cosa de hace cuatro días, ni consecuencia de pérfidos influjos burgueses ajenos a los intereses de los trabajadores. Hay historia y hay antecedentes teóricos de relieve, a los que cabría sumar las teorizaciones del italiano Antonio Gramsci sobre la cultura ‘nacional-popular’. Atención Guerra, atención Bono, atención Leguina, atención Susana Díaz: desde sus inicios el catalanismo ha tenido un fuerte componente popular. La simplificación de una Catalunya burguesa de habla catalana y una Catalunya trabajadora de habla exclusivamente castellana es un estereotipo falso e interesado, en algunos casos fruto de una mala lectura de las excelentes novelas de Juan Marsé sobre la Barcelona de los años cincuenta y sesenta. "
(*) y, obviamente, con cuestión nacional se refiere a Cataluña. Que duda cabe a cualquier persona, venga de donde venga, con una mediana cultura.
El catalanismo era el movimiento burgués de los ricos, de los que veían peligrar sus hegemonías catalanas. Ni mas ni menos, como cualquier otro movimiento nacionalista surgido en España: ricos contra pobres.
En los últimos años, gracias al control de la educación y la cultura, sumado a un fuerte fanatismo que no dejaba mas debate que el nacionalista catalán, se ha hecho mas fuerte y a podido por fin amoldar a sus ciudadanos a su gusto.
Por eso el nacionalismo catalán ha crecido tanto de la noche a la mañana. Negarlo, mas aun cuando estamos siendo testigos de estos cambios tan radicales y rocambolescos, es intentar cambiar la historia.
Muchos dirán que no son nacionalistas. Pero la inmensa mayoría de catalanes (todos aquellos que legalmente lo son, porque viven y están censados en Cataluña, sea cual sea su origen) van a decirte que son catalanes. Y esto es lo que muchos pretendeis negar. Que existe una identidad separada y al margen de España. Identidad que trasciende y nace mucho antes que la creación de España. Es decir, que Cataluña es una nación. Y lo es, porque los catalanes así lo quieren, lo cual es el único requisito para ser una nación: que un pueblo quiera serlo.
Y esto pasa hoy, pasaba en la transicion, pasaba en la República, pasaba en 1715 y pasaba en 1713. Y pasará en el 2100.
O España acepta esta nación, esta identidad, o se va al carajo. Esta es la única tercera vía que puede aceptar, creo yo, Cataluña. La de la aceptación de su identidad, al margen de la española, por parte de España. Sin esto, las terceras vías son una fantasía. Y la pelota de esta tercera vía está en el campo de España.
"El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada como un entero, sobre todos sus integrantes, tanto los medios de producción como las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas.1 2 El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva consciente de la vida social y económica.3 " es.wikipedia.org/wiki/Socialismo
Tan fácil como eso, por que simplemente parece que nadie en el PSOE sabe que es el socialismo...
¿Estas negando que el nacionalismo catalán surgió entre la burguesía catalana? ¿entre los ricos que veían peligrar sus posiciones? ¿en serio?
Por otra parte, intento mantener un cordón sanitario entre las personas normales y gente como tú, que se cree imbuida de una inteligencia superior y con derecho a montar cordones sanitarios particulares.
Cuando Cataluña pide más autonomía, España pide menos. Solo hay tres vías. Una depende solo de España. Hay España y es por la fuerza. Otra depende solo de Cataluña, pues nos vamos y solo hay Cataluña. Y hay una tercera vía que exige el acuerdo y que depende de ambas partes. Una tercera vía es imposible si España no quiere una tercera vía. Y a a fecha de hoy España no quiere una tercera vía. Por tanto solo nos quedan en la realidad dos vías.
#31 En base a lo escrito en tu anterior comentario, has intentado referirte al nacionalismo catalán como meramente de izquierdas ¿ahora intentas echar balones fuera? Como ejemplo un resumen bueno el que hace #30
#32 Y viceversa, no te olvides de los gilipollas del viceversa.
Sinceramente, me parece que ahí el problema lo tienes tú, no yo. Si la tercera vía, la que nos debe hacer converger a todos, son esos artículos, apaga y vámonos.
La realidad es que tenemos, hay multitud de encuestas que lo demuestran, una Cataluña que quiere más autonomía y una España que no solo quiere menos, sino que está eliminando autonomía. Y eso dinamita la tercera vía. Para mi la tercera vía está clara. Quien quiera tener más autonomía, que la tenga, y quien quiera menos, que tenga menos.
Yo no tengo ningún problema, muchas gracias.
Que yo sepa el nacionalismo catalán lleva gobernando en Catalunya desde 1978 a 2013 con el paréntesis del tripartito, si consideras que eso es crecer de la noche a la mañana.
Quizás querías decir el independentismo y el independentismo catalán es un movimiento popular, de hecho el partido burgués por excelencia (CiU) empezó su deriva independentista el 10 de septiembre del 2011 cuando vieron que no podían cambiar el lema y el espíritu de la Diada de ese año, es a partir de esa manifestación cuando se suman al carro.
#46 Me parece que puedes obviar el paréntesis del tripartito, que contenía una formación independentista (ERC) y dos con claro perfil catalanista (PSC y ICV).
...y una pena en ese análisis que obvie realidades tan palmarias como que el PSOE en el 82 era votado en Generales por 1.600.000 catalanes ( mientras a Ciu lo votaba la mitad 800.000 y cerca de CiU estaba el PP (AP) con 500.000) y que la abstención se doblaba en las elecciones a la Generalitat.
Debía ser de lo "catalanistas" que éramos...
¿Para que buscar una tercera vía o un camino federal si el problema es pasional? El nacionalismo es una cuestión de fe.
Las naciones no son tangibles, no son un conjunto de competencias. Es una creencia colectiva. ¿Asumir el control aeroportuario mitiga las aspiraciones nacionalistas? Yo no lo creo.
La tercera vía es la vía autonomista. El pseudo federalismo español, que por lo visto no funciona. Ir a un modelo federal es retrasar lo inevitable.
Y el independentismo qué discurso es? Qué relación quiere mantener? Al menos el "discurso del miedo", como tú lo llamas; quiere defender una relación. El independentismo es cortar la relación.
Ahora no estamos en 1982.
Los mejores resultados del PSC en unas elecciones autonómicas los obtuvo Pasqual Maragall con un programa catalanista.
Los peores los ha obtenido Navarro con un programa antisoberanista.
Creo que la tendencia está bastante clara. Aunque si no la quieres ver...
Por cierto, el ex-votante del PSC se va a ICV (por la izquierda), a ERC (por lo catalanista) o a C's (por lo unionista). Lo que queda del PSC tendrá que decidir qué demonios quiere ser si quiere recuperar su base electoral.
Si el PSOE se presenta por separado del PSC y Convergència se separa de Unió... el siguiente paso lógico es que Convergència se alíe con el PSC creando un gran partido de centro catalanista. Me consta que a mucha gente de Convergència le agrada bastante la idea y se llevan mejor que con los de Unió.
Así, tendríamos:
Centro catalanista: Convergència+PSC
Centro españolista: Ciutadans
Derecha catalanista: Unió
Derecha españolista: PP
Izquierda catalanista: ERC
Izquierda españolista: PSOE
Izquierda "mundialista": ICV
Por lo menos así quedaría el mapa bien definido y no como ahora, donde muchos partidos como el PSC/PSOE no saben ni lo que defienden.
"Los mejores resultados del PSC en unas elecciones autonómicas los obtuvo Pasqual Maragall con un programa catalanista. "
Super catalanista, la misión era acabar con el "pujolismo" (que entonces se identificaba a nacionalismo, pues ERC era residual) y el PSC tenía todo el apoyo intelectual de los que después fundarían C's (al ver que el tripartit era un Pujol II)
Dime que Raventós y Obiols eran menos catalanistas que Navarro y Chacón, que entonces me mearé yo.
En el programa electoral de Maragall estaba redactar el nuevo Estatut. Lo cumplió, y a raíz de ello fué defenestrado por la Nomenklatura. Y ERC no era exactamente residual... te recuerdo que en las siguientes elecciones generales pudo formar grupo parlamentario propio en el Congreso de los Diputados (y tuvo la posibilidad de hacer President a Mas, pero optó por un tripartito de izquierdas).
...este discurso ahora desde el PSC más unionista es calificado de "anticatalán" y es lo que defiende Ciutadans (que son los que le han comido el terreno)
El relato de uno y otro discurso contiene la misma irracionalidad en uno y otro lado. Pero la gente siempre prefiere comprar positivo que negativo. La única solución es que España deje de hacer un relato negativo de lo otro (de si misma ya lo hace cada día) y pase a hacer un relato positivo de si misma. Que se venda. Vamos, si tienes intención de que Cataluña no se vaya de España. Si lo que quieres es que se vaya, ya está bien lo que tenemos hoy.
En todo caso esto no tiene nada que ver con una vía que solo existe en la imaginacion de los catalanes y es inexistente en España: la tercera vía (que es de lo que hablaba).
#12 Niegas que el nacionalismo catalán fue ,si no creado, históricamente fuertemente promovido (y subvencionado) por la burguesía catalana, concretamente la barcelonesa? Claro que tiene un apoyo popular, pero las masas también se pueden manipular. Quien entonces sino el pueblo y el jornalero apoyaba en Cataluña el anarcosindicalismo, que propugnaba el internacionalismo y la creación de una confederación ibérica? Precisamente los burgueses veían que el poder se les escapaba peligrosamente de las manos y por eso fomentaban el nacionalismo.
Por cierto: catalanohablante != nacionalista catalan
Una cosa es que los pensadores sean burgueses y por su condición clasista les permita llegar a los medios de comunicación mas fácilmente para difundir sus pensamientos, y otra es querer reducir el pensamiento al acomodado, como si los trabajadores no pensasen, lo cual es absurdo.
- Saltemos por la ventana
- No, que nos matamos
- Tú siempre tan negativo!!!
Lo que me parece poco racional (y mucho jugar con la ilusión de la gente) y hasta poco democrático es decir que vamos de cabeza al paraíso y descalificar todo discurso contrario porque es un "discurs de la por" y es en negativo. Si alguien piensa que vas a saltar de un octavo es normal que te haga un discurso "en negativo".
Qué mal os tratamos, macho. Es normal que os queráis ir. Es insoportable ahora mismo ser catalán dentro de España.
Y el hecho de que uno de los argumentos más fuertes sea precisamente el de que es "en positiu" te da idea de lo irracional que es (como queda demostrado en #76)
Por poner "alternativas" en positivo se podría pedir la independencia (salirnos de ) de Europa, pero ah, esto no, qué casualidad. Justo lo contrario, contra toda racionalidad nos aseguran que seremos un "nou estat d'Europa"
Dicho esto, es irrelevante la historia en todo esto. Pero existe.
Por mí, dividiríamos España en Castilla, Cataluña, País Vasco y Canarias aunque fuera para que los catalanes se sintieran mejor. Para mí sería una patada en el estómago la independencia de un territorio donde nací, tengo familia, y aunque ya no vivo allí, me siento parte de él. No se por qué sólo unos pocos se creen con el derecho de poder decidir qué fronteras tiene su Estado. Es injusto para los demás que hemos nacido en un país, España, del que Cataluña ha sido estandarte. No quiero perder eso porque los nacionalistas ahora crean que les interesa.
El nacionalismo catalán está ya a niveles de una religión, ha entrado en ese dinámica, de fe ciega, y conmigo o contra mí.
La historia nunca es irrelevante
Lo de ver la paja en el ojo ajeno es muy español.....
Entiendo que mi familia y antepasados, y los de buena parte de mis amigos y conocidos, de clase obrera, calanes, catalanoparlantes, no existen. O puede que estos no han hecho rica a Cataluña. Y la burguesía que históricamente se pasó al españolismo y a hablar en español porque hacía fino, tampoco existen, claro...
Ahora solo falta saber si España quiere un acuerdo. Pero vistos algunos mensajes como #96 está claro lo que digo y cual es la respuesta.
Por otro lado si mi discurso es aparentemente moderado, seguramente sea moderado. Es como aquello que dicen si parece mierda, huele a mierda y tiene la textura de la mierda, es que es mierda.
No es Cataluña la que va haciendo lo de #96 cerrar puertas a permanecer juntos.