EL PERIÓDICO recoge la conversación telefónica entre una doctora y la hija de una anciana agonizante, en la que la facultativa reconoce que no puede enviar a la enferma a un centro sanitario
#95 LO de que se les dio dinero para medicalizar las residencias lo sabes o te da igual?
Para educación la tuya defendiendo a homicidas, eso sí que es tener una buena educación.
Hala te paso al ignore que acabo antes. Agur
#131 Y eso era lo que sucedía en Madrid, cosa que dice directamente la doctora con la que habla, es que si llamas te dicen que hables con el geriatra. Los geriatras eran los que estaban evaluando la situación y deciciendo en cada momento y en cada hospital a quién había que llevar, a quién había que tratar en la residencia y a quién se le debían de dar cuidados paliativos.
Testimonios como éste sirven para ejemplificar que recortar en salud es recortar en vida. Todos somos culpables, ya que hemos aceptado sucesivos recortes de los gobernantes.
Si tuviésemos un poco de sentido de la decencia, cuando la situación se calmase estaríamos todos en las calles paralizando el país hasta que se tomen medidas efectivas para que se depuren responsabilidades y especialmente para que esto no vuelva a suceder. Pero no, ya si eso cada uno seguimos votando al color que nos gusta, como si fuese nuestro equipo de fútbol.
#41 te ciega el odio ideologico o de otro tipo, por eso insultas sin razonar ni ver la realidad. Pero bueno, al final es culpa de la educación que hayas tenido
#4 a urgencias para que la rechacen por falta de respiradores, posiblemente haciendo que ocupen una ambulancia que podría haber salvado a alguien con mayores posibilidades de salvarse... Al final tendrían 2 muertos más en vez de 1. El triaje es duro, pero necesario
#71sí, pero todas esas cosas se mantuvieron abiertas porque no se puede decir "cierro los aeropuertos, los bares, el futbol, los mítines de Vox, los centros comerciales el 20 de febrero pero el día 8 hacemos una pausa para que Montero se haga su foto en la mani, jo tía".
Discrepo. Había mucha información. La suficiente para saber que no era una gripe. China había levantado hospitales de emergencia y aislado a 60 millones de personas.
#125 El SARS no era tan contagioso. Con el SARS nadie construyó hospitales de campaña previamente ni aislo a tantos millones de personas... ANTES de que llegara aquí.
#136 ¿es otro gobierno comunista y feminista que priorizó el 8m?
No estoy hablando del sesgo ideológico de los gobiernos, ni de lo que hayan hecho o dejado de hacer los demás. De lo que hablo es de si había suficiente información o no.
#10 Pero para eso habría que tener una ley que diga que solo se puede ser cargo político quien pase el test. Obviamente la ley no se aprobaría por un casi unánime no.
#10 Me temo que, con demasiada frecuencia, tendemos a confundir la psicopatía con lo que a veces es simple y llano hijoputismo por parte de nuestros políticos (de uno y otro lado, ojo).
#26 Hay una cosa que no cuadra en todo lo que dices. Suponiendo que todo lo que comentas de mandar a los hospitales a las personas mayores podría perjudicarles más que beneficiarles, ¿Quién debe decidir eso? Supongo que los expertos, en este caso, las personas que tratan a los mayores. ¿Por qué un político les imponen una forma única de actuar?¿ Por qué no dejaron a su criterio el decidir?, Hay casos y casos.
Por otro lado, en el comentario #37 dices: "Y evidentemente ha estado muy enferma en los años que ha estado en la residencia. Y he tenido que decidir si llevarla a un hospital o no cuando ha tenido infecciones ". Pudiste decidir, ¿Verdad? ¿Por qué se le ha negado a estas familias poder decidir?
#6 España está preparada, eso es verdad, como también lo es que la gestión de Ayuso, la ayucida, ha sido un desastre.
En lugar de pedir ayuda a otras comunidades y al gobierno para derivar pacientes, dejó morir gente. En lugar de admitir que Madrid no estaba preparada se dedicó a esconder muertos y a dejar que enfermos fallecieran en sus camas sin tratamiento.
Los enfermos de covid tienen problemas respiratorios graves, ¿te imaginas a edos ancianos agonizando con ahogos en sus camas?
Redujo los efectivos de gestión primaria para montar un matadero en el ifema, donde políticos y periodistas entraban como Pedro por su casa.
Resulta que adaptar el ifema costó un dineral que cayó en una empresa privada afín al pp.
En lugar de aliarse con el gobierno y otras comunidades para conseguir suministros sanitarios, fue a su bola y perdió un avión!
Es incomprensible que Ayuso no esté ya en la cárcel.
#30 La frontera entre el "espero que nunca" y el "deseo que" es muy fina. Que sepas que todo sanitario pasa por eso con sus propios familiares en algún momento de su vida y no va por ahí deseando (o, como tu dices, esperando que nunca) cosas malas a otras personas. Totalmente de acuerdo con #26.
#87 desde mi punto de vista las familias no debemos decidir, solo los expertos. Cuando dejas a los familiares decidir, tienes a un señor de 90 años cuando a su hija dependiente porque tiene sus razones muy humanas pero que no ayudan a las necesidades de su hija.
Tuve peleas familiares por mis decisiones, pero al final yo siempre hice lo que me recomendaron médicos y enfermeros de la residencia. Al igual que tomar la decisión de internarla que tampoco es fácil.
Por eso, para mí este debate que se está generando solo para buscar culpables es completamente contraproducente. Si la mayoría no conoce ni las necesidades de las personas de las residencias, ¿Cómo se atreven a decir lo que deberían haber hecho o no?
Los políticos gestionan recursos, pero como dije yo no he venido a dar mi punto de vista político, sino el de un familiar.
No he vivido la época covid, ya falleció hace más de un año. Solo venía a intentar dejar claro que esta situación dónde a los ancianos se les trata en la propia residencia no es nueva. Solo que ahora se está usando para atacar en vez de para decir qué se tendría que haber hecho y cómo.
#77 Lamentable lo tuyo. Nadie habla de first come, first served. Lo que decimos es que la decision debe ser INDIVIDUALIZADA en función de criterios medicos. Si un abuelo esta hecho un toro y puede aguantar la UCI, adelante. Que no pinta que sea el caso de la pobre mujer de la noticia. Pero no puede ser que el protocolo sea simplemente 'si tiene cualquier patología entonces no hay hospital'. Porque absolutamente cualquier persona mayor de 60 años tiene ya algo.
Sigues sin ver por qué ningún país impuso aislsmiento hasta que se alcanza un número de infectados y fallecidos.
Mira Suiza, que tenían un país infectado al lado y no impusieron medidas hasta el 16 de marzo, ¿es otro gobierno comunista y feminista que priorizó el 8m?
Obviamente no, simplemente no se puede detener la economía de un país de forma preventiva.
A ver, el 9m hubo consejo de ministros y se tomó una decisión en base a la evolución de la infección. Hasta entonces no había casos suficientes para justificar medidas de aislamiento.
La culpa no es de privatizar la sanidad, es de los políticos de las comunidades que la gestionan mal.
El pp de Ayuso en connivencia von Ciudadanos y Vox establecieron que no se diera asistencia médica a ancianos en residencias y les dejaron morir con sufrimiento y sin dignidad. Redujo la asistencia primaria y montó un matadero sin garantías en el ifema.
Hay que ser muy hijos de perra en el pp de Madrid para tener varios días a ancianos sanos compartiendo habitación con fallecidos pudiéndose.
Menos mal que Iglesias mandó al ejército y pusieron fin a esa situación.
#137 no la había. De hecho aún se discute qué medidas son realmente útiles para reducir las posibilidades de contagio, más allá de la higiene y de uso correcto de mascarillas.
Se han detectado el virus en aguas residuales en marzo de 2019 en Barcelona y aún no está claro por qué no ha habido pandemia hasta ahora.
A posteriori también se descubrió que el virus que llegó a España tenía mutaciones que le hacían más peligroso que en China.
#147 ¿mientras? pero si tú mismo pones fechas posteriores...
Cómo te gustan las medias verdades... el ifema se atendió con recursos derivados de la atención primaria, lo que hizo que gente no fuera atendida a tiempo y sus patologías se agravaron, y se usó para llenar el bolsillo de un empresario amiguete del pp.
Tampoco hablas del servicio de atención telefónica responsabilidad de Ayuso, que era tan ineficiente que hubo casos de gente que teniendo síntomas claros no fue llevada a un hospital hasta que estaban graves, incluso hubo fallecidos.
Había hospitales privados cuyo cierre se permitió y había plantas en hospitales públicos cerradas. Se prefirió derrochar dinero en acondicionar hoteles...
El ifema fue una chapuza sin justificación y encima no estaba bien aislado, ya que políticos y periodistas circulaban libremente.
Ayuso no dotó al personal sanitario del ifema de medios de protección adecuados, causando que muchos snitarios también se infectaran.
Iglesias no gestionó las residencias ni la sanidad, pues son competencias de las comunidades, pero sí ayudó cuando pidieron ayuda después de varias semanas escondiendo muertos.
Sanitarios hay muchos en España en paro por culpa de los recortes del pp, que gastan más contratando menos gente y dando menos servicio.
#8 en Barcelona ocurrió exactamente lo mismo... Mi pareja era, doctora, en una, residencia... Se fue en cuanto vio que sanitat empezaba a buscar cabezas de turco....
#57 No hay triaje si no vas al hospital donde se hace el triaje.
No es obligatorio seguir órdenes administrativas ilegales.
Etcetcetc.. El tiempo y quizá algunas sentencias puede lo aclaren.
Pero leyendo la ley, son y fueron ilegales, contradicee hasta los derechos fundamentales
#70 Los triajes de hacen de uno en uno, evaluando las posibilidades personales de cada paciente.
Y NO, muchos no hubieran muerto. Eso me lo han dicho incluso médicos de urgencias
Puto drama joder y lo triste es que este tipo de audios circulaban desde el principio de la crisis y la gente liada con aplausos ,bailecitos y mongoladas en cuanto a los familiares entiendo que cada cual es cada cual y la situación es difícil pero yo no dejo morir a mi madre sola ,si hace falta tiro abajo la puerta con lo que sea pero que me la llevo esta claro mecaguendios.....
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
#155 Estimado.Desde argentina.
-Su escrito parte de una premisa falsa. NO ha pasado lo mismo en todos los países.
-Las residencias de ancianos no tienen por qué estar medicalizadas. Las residencias de ancianos son lugares donde viven ancianos, y se mantiene observancia y vigilancia en patologías particulares de gerontes. Es decir servicios de alojamiento, alimentación, higiene, recreación y/o atención médica y psicológica no sanatorial.
-Como usted bien señala es muy difícil (por razones de costo) tener un sistema sanitario sobre dimensionado. Pero ese es un asunto que a efectos penales tiene poco y nada que ver con la incidencia de muertes en residencias de ancianos. Le tiro una pista. Los ancianos murieron fuera de un sistema sanatorial.
- Tambien veo que confunde imprevisible, es decir algo que no puede ser previsto con impredecible es decir algo que no se puede predecir o pronosticar.
- Las pandemias son previsibles.
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
#26 Espero que nunca sea tu padre o madre al que le denieguen el ingreso. No hay motivos para semejante barbaridad, me parece tanta burrada hacerlo como justificarlo .
Para educación la tuya defendiendo a homicidas, eso sí que es tener una buena educación.
Hala te paso al ignore que acabo antes. Agur
Eso es una estupidez digna de tu intelecto.
Discrepo. Había mucha información. La suficiente para saber que no era una gripe. China había levantado hospitales de emergencia y aislado a 60 millones de personas.
Se aislarom MILLONES de personas, y China, lejos de ocultar avisó una y otra vez.
No se les quiso hacer caso. Así de simple.
No estoy hablando del sesgo ideológico de los gobiernos, ni de lo que hayan hecho o dejado de hacer los demás. De lo que hablo es de si había suficiente información o no.
Y la había. Claro que la había.
MANDO UNICO , PABLO IGLESIAS CULPABLE , VENEZUELAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!
Por otro lado, en el comentario #37 dices: "Y evidentemente ha estado muy enferma en los años que ha estado en la residencia. Y he tenido que decidir si llevarla a un hospital o no cuando ha tenido infecciones ". Pudiste decidir, ¿Verdad? ¿Por qué se le ha negado a estas familias poder decidir?
En lugar de pedir ayuda a otras comunidades y al gobierno para derivar pacientes, dejó morir gente. En lugar de admitir que Madrid no estaba preparada se dedicó a esconder muertos y a dejar que enfermos fallecieran en sus camas sin tratamiento.
Los enfermos de covid tienen problemas respiratorios graves, ¿te imaginas a edos ancianos agonizando con ahogos en sus camas?
Redujo los efectivos de gestión primaria para montar un matadero en el ifema, donde políticos y periodistas entraban como Pedro por su casa.
Resulta que adaptar el ifema costó un dineral que cayó en una empresa privada afín al pp.
En lugar de aliarse con el gobierno y otras comunidades para conseguir suministros sanitarios, fue a su bola y perdió un avión!
Es incomprensible que Ayuso no esté ya en la cárcel.
¿Te crees que habrían dejado a España detener la economía con apenas una decena de casos?
¿Por qué no actuaron antes otros países?, ¿por qué se celebró el 8m en toda Europa y USA?
En Grecia también hubo 8m y nunca han tenido tantos problemas.
Las residencias de Madrid son responsabilidad de Ayuso y, por tanto, las muertes por negación de asistencia sanitaria.
Tuve peleas familiares por mis decisiones, pero al final yo siempre hice lo que me recomendaron médicos y enfermeros de la residencia. Al igual que tomar la decisión de internarla que tampoco es fácil.
Por eso, para mí este debate que se está generando solo para buscar culpables es completamente contraproducente. Si la mayoría no conoce ni las necesidades de las personas de las residencias, ¿Cómo se atreven a decir lo que deberían haber hecho o no?
Los políticos gestionan recursos, pero como dije yo no he venido a dar mi punto de vista político, sino el de un familiar.
No he vivido la época covid, ya falleció hace más de un año. Solo venía a intentar dejar claro que esta situación dónde a los ancianos se les trata en la propia residencia no es nueva. Solo que ahora se está usando para atacar en vez de para decir qué se tendría que haber hecho y cómo.
Se estimaron unos escenarios en base a la información que daba la oms. Toda Europa actuó de forma similar.
Mentir es cuando Ayuso dijo que todas las residencias estaban medicalizadas y apenas había unas pocas, priorizando pacientes con seguro privado.
Las residencias y la sanidad son responsabilidad de las comunidades, no escurras el bulto.
Pide al pp otro argumentario con alguna verdad.
¿Por qué ningún país europeo hizo nada hasta que tuvo un número de infectados y muertos determinado a pesar de ver lo que estaba pasando en Italia?
#ayusodimision
Mira lo que se hizo en Italia y cómo actuaron los países europeos.
Sigues sin ver por qué ningún país impuso aislsmiento hasta que se alcanza un número de infectados y fallecidos.
Mira Suiza, que tenían un país infectado al lado y no impusieron medidas hasta el 16 de marzo, ¿es otro gobierno comunista y feminista que priorizó el 8m?
Obviamente no, simplemente no se puede detener la economía de un país de forma preventiva.
A ver, el 9m hubo consejo de ministros y se tomó una decisión en base a la evolución de la infección. Hasta entonces no había casos suficientes para justificar medidas de aislamiento.
La culpa no es de privatizar la sanidad, es de los políticos de las comunidades que la gestionan mal.
El pp de Ayuso en connivencia von Ciudadanos y Vox establecieron que no se diera asistencia médica a ancianos en residencias y les dejaron morir con sufrimiento y sin dignidad. Redujo la asistencia primaria y montó un matadero sin garantías en el ifema.
Hay que ser muy hijos de perra en el pp de Madrid para tener varios días a ancianos sanos compartiendo habitación con fallecidos pudiéndose.
Menos mal que Iglesias mandó al ejército y pusieron fin a esa situación.
Se han detectado el virus en aguas residuales en marzo de 2019 en Barcelona y aún no está claro por qué no ha habido pandemia hasta ahora.
A posteriori también se descubrió que el virus que llegó a España tenía mutaciones que le hacían más peligroso que en China.
Cómo te gustan las medias verdades... el ifema se atendió con recursos derivados de la atención primaria, lo que hizo que gente no fuera atendida a tiempo y sus patologías se agravaron, y se usó para llenar el bolsillo de un empresario amiguete del pp.
Tampoco hablas del servicio de atención telefónica responsabilidad de Ayuso, que era tan ineficiente que hubo casos de gente que teniendo síntomas claros no fue llevada a un hospital hasta que estaban graves, incluso hubo fallecidos.
Había hospitales privados cuyo cierre se permitió y había plantas en hospitales públicos cerradas. Se prefirió derrochar dinero en acondicionar hoteles...
El ifema fue una chapuza sin justificación y encima no estaba bien aislado, ya que políticos y periodistas circulaban libremente.
Ayuso no dotó al personal sanitario del ifema de medios de protección adecuados, causando que muchos snitarios también se infectaran.
Iglesias no gestionó las residencias ni la sanidad, pues son competencias de las comunidades, pero sí ayudó cuando pidieron ayuda después de varias semanas escondiendo muertos.
Sanitarios hay muchos en España en paro por culpa de los recortes del pp, que gastan más contratando menos gente y dando menos servicio.
No se como algunos después de la que cayó abrís la boca para repetir un manta ILEGAL
No es obligatorio seguir órdenes administrativas ilegales.
Etcetcetc.. El tiempo y quizá algunas sentencias puede lo aclaren.
Pero leyendo la ley, son y fueron ilegales, contradicee hasta los derechos fundamentales
(Si es que AY USO de tal corazón, claro..)
Y NO, muchos no hubieran muerto. Eso me lo han dicho incluso médicos de urgencias
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-04-10/sanidad-ancianos-uci-respiradores-coronavirus_2539055/
Maldita.es
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
-Su escrito parte de una premisa falsa. NO ha pasado lo mismo en todos los países.
-Las residencias de ancianos no tienen por qué estar medicalizadas. Las residencias de ancianos son lugares donde viven ancianos, y se mantiene observancia y vigilancia en patologías particulares de gerontes. Es decir servicios de alojamiento, alimentación, higiene, recreación y/o atención médica y psicológica no sanatorial.
-Como usted bien señala es muy difícil (por razones de costo) tener un sistema sanitario sobre dimensionado. Pero ese es un asunto que a efectos penales tiene poco y nada que ver con la incidencia de muertes en residencias de ancianos. Le tiro una pista. Los ancianos murieron fuera de un sistema sanatorial.
- Tambien veo que confunde imprevisible, es decir algo que no puede ser previsto con impredecible es decir algo que no se puede predecir o pronosticar.
- Las pandemias son previsibles.
Falacias no, gracias
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-04-10/sanidad-ancianos-uci-respiradores-coronavirus_2539055/
Maldita.es
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.