EL PERIÓDICO recoge la conversación telefónica entre una doctora y la hija de una anciana agonizante, en la que la facultativa reconoce que no puede enviar a la enferma a un centro sanitario
Joder que tristeza de conversación , la madre muriéndose y te comunican que el protocolo impide llevarla a urgencias, osea en definitiva darla por desahuciada, no se si Ayuso y toda su camarilla se han molestado en oír esta grabación, pero es muy triste tener a estos gestores de la cosa publica diciendo a todas hora que todo esta de puta madre.
Con este tema estoy más o menos de acuerdo con las decisiones de la comunidad de Madrid. Que no con sus explicaciones.
Como una persona que ha tenido en una residencia hasta su último día a su madre con Alzheimer entiendo todas las razones menos la de diabetes.
Una persona con demencia no la puedes llevar a un hospital tan fácilmente. aquí todos nos pensamos que los mayores en las residencias son las personas de los anuncios felices y que se mueven perfectamente.
La gran mayoría de ancianos en residencias son personas dependientes y como tales necesitan atención las 24 horas.
¿qué creéis que pasaría con una persona con demencia en un hospital? Tiene que haber un familiar las 24 horas en el hospital, cosa que estaba prohibida durante el covid. Al no poder estar alguien con ellos los enfermeros tendrían que atenderles dejando a la gente de lado.
Aunque nos parezca gravísimo, los ancianos de las residencias no debían ir a los hospitales. se les debía tratar en las residencias mismas, tal y como se hace ya. Otra cosa es que como pasó en los hospitales, las residencias no diesen abasto, pero es que esto hay que entenderlo dado el contexto que era difícilmente evitable.
hay que dejar de lado los sentimientos y la política y analizar cómo minimizar una segunda oleada.
Desde mi punto de vista, se debería poder reforzar las medicación de las residencias.
Por si a alguien le interesa, vivo en Catalunya, así que no opino conociendo la situación de Madrid sino la mía.
#71 si se hubiera confinado antes del 8, España habría confinado antes que Italia con un número más bajo de contagios y en esa historia alternativa tú estarías aquí escribiendo un mensaje respecto a como se destruyó la economía por una actuación alarmista e innecesaria.
Jooooder! Ese protocolo es una condena de muerte por estar en una residencia, no hay más. Será necesario, a lo mejor, pero es incomprensible que si tienes al paciente en tu casa lo puedas llevar al hospital aunque sea en tu coche y si está en la residencia ni lo deriven ni lo puedas ir a buscar.
#30 si te leyeras mi comentario verás que sí es mi madre.
Y evidentemente ha estado muy enferma en los años que ha estado en la residencia. Y he tenido que decidir si llevarla a un hospital o no cuando ha tenido infecciones y por suerte la residencia donde estaba de lo pudieron tratar. Por eso en mi comentario digo que es mejor una medicalizacion de las residencias.
Se perfectamente lo que significa tener a mi madre con demencia en un hospital y es mucho peor para ella que estar en la residencia, aunque pueda tardar más tiempo en curarse.
una persona con demencia no comprende que está en un hospital, se estresan ante los cambios, se ponen violentos.
No se la puede retener si no se la ata en la cama. Son decisiones muy duras las que debes tomar teniendo a un familiar con estás enfermedades, otro lo mejor es dejarte aconsejar por un médico y no tomarlas siguiendo lo que te dice el corazón.
Parece hacer sido generalizado:
- mi abuela pasó el virus en la residencia
- mi tía abuela no lo consiguió
En cuanto se contagia el personal médico de la residencia tienen que buscar nuevos médicos que, en pleno pico no fue fácil. Al menos está residencia no tenía a sus médicos de baja.
Los mayores, además de pasar el virus solos en una habitación de residencia siguen un poco atrapados. Cuando esto se politizó Ayuso prohibió visitas y salir de la residencia. ¿Ha sido dura tu cuarentena? Pues imagínate tres meses en una habitación. Suma que que no usas Internet y que has perdido muchas vista vino para ver la tele.
Ahora pueden ya salir al jardín y recibir visitas con restricciones pero por ejemplo nos prohíben sacarla fuera de la residencia para llevarla a su pueblo en vacaciones. Porque julio y agosto en Madrid muy maravilloso no es.
¿Pueden mantenerte encerrado sin decreto de alarma? ¿No es un poco prisión? Que encima es una persona que ya ha pasado el virus y tiene inmunidad
España ese país donde una jueza mueve cielo y tierra para intentar condenar a un delegado del gobierno por dejar que se organizara una manifestación y todavía no están sentados en el banquillo por causas penales el consejero de Sanidad y la presidenta de la Comunidad de Madrid por supuestamente ordenar dejar morir a miles de ancianos en residencias...
#33 puedes buscar todas las razones políticas que quieras, yo te explico mi realidad y mi opinión cómo persona que ha vivido el mundo de las residencias.
No he venido a soltar ningún argumentario político.
Si no somos capaces de dejar de sacar trapos sucios para echarle la culpa al oponente, no vamos a avanzar.
Decídamos el camino a tomar conjuntamente y de denuncia ante un juez lo que sea injusto.
#3 es cierto que lo podrías llevar al hospital, pero si hubiera necesitado un respirador, habrían hecho lo mismo en el hospital. Si no tienes respiradores para todos, que se hace?
Que yo no defiendo esta mierda, solo puedo entender que para mandarlos a morir al hospital, los dejen morir en la residencia
Ya lo decían Fernando Simón y el Ministro Illa: España está preparada, hemos tomado todas las medidas, tenemos unos de los mejores sistemas sanitarios del mundo, no hay saturación en las UCIs, estamos aplanando la curva,... Con ellos el mundo era chupiguay
Me gustaría saber que persona mayor no tiene deterioro cognitivo, hipertensión, diabetes o cualquiera de los requisitos que se pedían para poder llevarlos al hospital. Es como encontrar a alguien honrado en esa organización de delincuentes a la que pertenece quien ha ordenado esos criterios.
Ojalá la Justicia sea rápida y contundente
De la residencia de mi abuelo nos llamaron un jueves. Supuestamente se había dado un pequeño golpe abdominal, sin importancia.
El domingo siguiente nos llamaron para indicar que había fallecido por una hemorragia intestinal. Cosa muy muy curiosa, ya que mi abuelo tenía una ileostomía, por lo que una hemorragia intestinal habría sido absolutamente escandalosa.
¿Deducción que saco?
1.- Tras el golpe le sedaron y le dejaron en su habitación sin supervisión, encontrándole desangrado al llegar o algo similar.
2.- Sabian lo que le estaba pasando y pasaron porque lo mismo alguien ordenó que no se trasladaran a los residentes a los hospitales.
Sea lo que sea, me gustaría que alguien nos lo aclarara a la familia. Y me da por culo pensar que hay cientos de personas con la misma sensación.
Como dato relevante, en la autopsia mi abuelo dio negativo en COVID.
#48 otro ignorante que no sabe cómo está Sol, Callao, Gran Vía... los fines de semana.
Además ya se ha demostrado que hay más posibilidades de contagio en espacios cerrados como bares, pubs, aviones, metro, buses, trenes, tiendas, mítines políticos... que en espacios abiertos.
Si hubieran cancelado en enero vuelos de Italia y Japón, la champions y otros miles de actividades deportivas y culturales, etc
#10 Esto no es solo cuestión de los políticos, este documento pasó por muchas manos que deberían saber que eso que ponía era ilegal, de hecho hay un consejero de C´s que ya lo denuncio, políticamente, porque es obvio que no se pueden hacer las cosas así. Hay facultativos en nomina de la Comunidad de Madrid que entendieron que este protocolo era normal y eso es lo preocupante, en mi opinión.
#26 Las residencias no están preparadas para atender enfermos con riesgo a ser críticos. Enviarlos, como sucedió en varios lugares del mundo, fue una sentencia de muerte. En muchos lugares y países, una gran cantidad de muertos (algunos mayoría), fué por dejarlos en las residencias y no enviarlos a hospitales. O enviarlos de hospitales a residencias.
Segundo. Medidas relativas a la ubicación y aislamiento de pacientes COVID-19 en las residencias de mayores y otros centros sociosanitarios.
4. En el caso de residentes con diagnostico COVID-19 confirmado, debe ser aislado del resto de residentes.
5. En el caso de que haya más de un residente con infección confirmada por COVID-19, puede recurrirse al aislamiento por cohortes.
6. En cualquier caso, estos residentes, casos posibles o casos confirmados de COVID-19, deben mantenerse aislados del resto de residentes.
Después de oír esto tengo un sentimiento de pena e indignación que lucha dentro de mí para salir. Se me saltan las lágrimas pensando en el terrible sufrimiento que esa mujer tuvo que pasar antes de morir y me lleno de rabia ante la impasividad de las autoridades sanitarias (me da igual cuales sean).
Esto no puede quedar así, habrá que pedir responsabilidades ya y alguien tendrá que dimitir.
#41 Cuando su argumento se tiene que apoyar en el insulto, claro está que es débil. Mire, se puede hablar de todo y discutir de todo, pero lo primero es el respeto.
... y más ante una noticia de este calado.
#66 hay triaje desde el momento en que las posibilidades de sobrevivir a partir de cierta edad son mucho menores y hay saturacion. Lo peor es que si hubieran tranlsadado a esa gente, hubieran gastado recursos y ambulancias y se hubieran muerto igual, además de toda la gente salvable que moriría al ocupar esas ambulancias, estaríais aquí rajando por ello. Vomitivo
#79#106 pues nada, la culpa es de la privatización de la sanidad, que ha dejado... ¿100 camas menos en las UCIs? Desde luego cada vez tengo más claro que para votar a Podemos no hay que tener ni puta idea de matemáticas, ciencia, economía... Solo hace falta saber repetir tuits...
#81 pues algo ocurriría, porque el día 8M por la mañana solo era una gripe y mataba más el machismo que el virus, el 9M se empezaban a cerrar colegios (esto lo hicieron las autonomías, que el Gobierno seguía con lo del machismo y la gripe) y el 10M ya no quedaba papel higiénico... ¿Alguna idea para explicar ese cambio de opinión?
Y entre 47 millones de personas hay muchos gilipollas, pero las calles estaban desiertas.
Se dió dinero para un monton de cosas, entre otras las residencias y sin pautas claras, siempre a decisión de las comunidades. Por tanto decir que se dieron 300 millones a las residencias, es mentira. Es como decir que dado que hay determinada política contemplada en los presupuestos generales del estado, se han destinado a dicha medida 522.000 millones de euros...
Este Fondo podrá destinarse a la financiación de proyectos y las contrataciones laborales necesarias para el desarrollo de las siguientes prestaciones:
a) Reforzar los servicios de proximidad de carácter domiciliario para garantizar los cuidados, el apoyo, la vinculación al entorno, la seguridad y la alimentación, especialmente los dirigidos a personas mayores, con discapacidad o en situación de dependencia, compensando así el cierre de comedores, centros de día, centros ocupacionales y otros servicios similares, considerando el mayor riesgo que asumen estas personas en caso de contagio. Estos servicios comprenden la ayuda a domicilio en todas sus modalidades y cualquier otro de análoga naturaleza que se preste en el domicilio de la persona usuaria
b) Incrementar y reforzar el funcionamiento de los dispositivos de teleasistencia domiciliaria de manera que incrementen el ritmo de contactos de verificación y la vigilancia de la población beneficiaria de dicho servicio.
c) Trasladar al ámbito domiciliario, cuando sea considerado necesario, los servicios de rehabilitación, terapia ocupacional, servicios de higiene, y otros similares, considerando la suspensión de atención diurna en centros.
d) Reforzar los dispositivos de atención a personas sin hogar, con el personal y medios materiales adecuados, asegurando que tanto ellas como quienes las atienden estén debidamente protegidas, y posibilitar la ampliación, tanto en el tiempo de estancia como en intensidad, de los mismos.
e) Reforzar las plantillas de centros de Servicios Sociales y centros residenciales en caso de que sea necesario realizar sustituciones por prevención, por contagio o por prestación de nuevos servicios o sobrecarga de la plantilla.
f) Adquisición de medios de prevención (EPI).
g) Ampliar la dotación de las partidas destinadas a garantizar ingresos suficientes a las familias, para asegurar la cobertura de sus necesidades básicas, ya sean estas de urgencia o de inserción.
h) Reforzar, con servicios y dispositivos adecuados, los servicios de respiro a personas cuidadoras y las medidas de conciliación para aquellas familias (especialmente monomarentales y monoparentales) que cuenten con bajos ingresos y necesiten acudir a su centro de trabajo o salir de su domicilio por razones justificadas y/o urgentes.
i) Otras medidas que las Comunidades Autónomas, en colaboración con los Servicios Sociales de las entidades locales, consideren imprescindibles y urgentes para atender a personas especialmente vulnerables con motivo de esta crisis, y sean debidamente justificadas.
#68 qué protocolo? Ese que decía que si tienes seguro privado te sacaban de la residencia e ibas al hospital y si no lo tenías morías?
Esto ha sido una decisión política llevando al extremo el dogma liberal.
Esto exige responsabilidad penal.
¿Enviar a gente sin posibilidades de supervivencia a colapsar los recursos que permiten que otros si pueden salvarse? Es una situación de crisis y yo no veo otra posibilidad, la verdad.
Muchos dicen que es por la reducción de recursos en la sanidad, pero esto ha sido una crisis que si no tomas medidas de distancia social, colapsa cualquier sistema, da igual que esté sobredimensionado.
Lo que se debe haber es evitar que los recursos se colapsen (evitar concentraciones, confinamiento, etc).
Una vez que los recursos están colapsados, es injusto culpar aquellos que sólo pueden gestionar la carestía de esos recursos, sean del partido que sean.
Lo que es inaceptable es que el PP no haya reconocido estas practicas e intente enviar responsabilidades a otro partidos/gobiernos, o que en todas las noticias dijesen que no hacían lo que estaban haciendo.
Eso exige responsabilidades y que algunos politicos de Madrid se vayan a la puta calle!
#59 Has escuchado la grabación. Esta paciente tuvo acceso a un medico que le tomó una analítica al paciente y quien consultó con el hospital. El hospital consideró que no debía ir al hospital. Puedes estar en contra de la decisión, pero lo que pasó, por definición, es triaje.
No solo las urgencias pueden hacer triaje. De hecho, en la situación que estábamos donde las urgencias de los hospitales estaban desbordados, lo sensato era hacer triaje por teléfono o cualquier otra cosa que urgencias, sobre todo teniendo en cuenta que esta paciente tenía un doctor al lado.
#99 La sanidad privada estaba intervenida por el estado y a disposición de las CCAA.
Hubo una decisión política en la que se priorizó la vida de los ancianos con más capacidad económica. Eso es algo indefendible.
#49 Si tu robas y te llamo ladrón, te estoy insultando?
Si tu matas y te llamo asesino, te estoy insultando?
Si digo que Hitler era un asesino, lo estoy insultando?
Describir un comportamiento no es un insulto, el insulto es el comportamiento en sí.
Además, ese argumento es una falacia, donde se mata al mensajero, al tiempo que se desoye el mensaje.
#54 La educación no sirve como excusa exculpatoria.
El que mata es asesino y punto.
Llamar asesino al que mata no es un insulto, es la descripción de un comportamiento.
Déjate de falacias.
#72 Para los que se lo pagan privado si que habia tiempo y médicos... los demás total, como solo llevan toda su puta vida cotizando, pues que se jodan.
#6 ... ¡menos mal que estaban Illa y Simon en España! ... sin las comunidades del PP esto habría sido como Corea o Taiwan, pero la loca de Madrid y algún otro convirtieron las reidencias en funerarias ... y encima cobardes ahora pretenden echarle el muerto a otros ¡miserables!
#15 meneantes, oid esta conversación y pensad que estáis hablando con el pediatra de vuestro hijo pequeño o con el médico de vuestro hermano en la treintena, al que no se le puede atender porque se ha decidido que First comes, first served, aunque su esperanza de vida sea de un año.
Luego si quereis hablamos también del paraíso socialista de Asturias en el que sobraban camas y los trenes medicalizados que trasladaron a... ningún paciente.
Lo que no entiendo es la hipocresía de unos y otros tratando de decir que el otro ha decidido matar viejos. Los protocolos normales de urgencias son así en todas partes, y se ha hecho triaje allí donde ha sido necesario.
#23 Nadie las quiere hacer pero hay quien las debe de hacer y le corresponde a un médico, no a un político cuya única pretensión es hacer cuadrar las cifras a su gusto para intentar sacar rédito político.
Los insultos sobran en Menéame.
#71 Cómo pirueta argumental, mola, Dejaron todo abierto según tú para poder hacer la mani del 8M.
Y no, la gente no obedeció de forma ejemplar cuando se le dijo que se quedara en casa, fue cuando se les obligó y ni siquiera así, hay más sancionados que infectados.
No hay más que ver cómo nos seguimos comportando a pesar de saber perfectamente lo que nos jugamos. Y esta vez desgraciadamente no habrá confinamiento porqué sería llevar el país a la ruina más absoluta y no hay huevos. El número de muertos va a ser de traca.
Pero sí la culpa es de las feminazis
#30 pues es lo que hay, triaje, se prioriza la gente con mayores probabilidades de salvarse y, por desgracia, a partir de cierta edad y con ciertas patologías, con este virus es difícil hacerlo y
#93 Educación es la que te falta, pero en gran parte no es culpa tuya..., lo demás se llama triaje, pero en cualquier caso la culpa es de los que no tomaron medidas para que el virus se extendiera y contagiara a los más vulnerables, una vez contagiados, aunque sea duro, hay que priorizar a los que tienen más posibilidades de salvarse, sino, en vez de 1 muerto, tendrías 2 o más.
#87 Porque no había ni medios ni espacio y había que priorizar a la gente con mayores posibilidades de sobrevivir, gente que, por desgracia, no eran los pacientes de residencias.
#98 No te atendían en los hospitales públicos... el tema de los privados quedó bajo el mando de Illa, pregúntale a el, pero vamos, en los saturados, tampoco.
#102 dios, en serio te crees esas películas e invents que te montas? "se priorizó la vida de los ancianos con más capacidad económica" , montados en unicornios rosas.
#101 No se, pregúntale al ministerio de sanidad por qué no gestionó los privados, pero vamos, la gente que no paga seguri privado tiene la sanidad pública, que se saturó. Se deberían haber puesto los recursos privados bajo el control del ministerio, se dijo que se hacía, pero no se hizo y habría que buscar responsabilidades. ASí que, con los recursos públicos que había, se priorizó (por suerte,) a los que tenían más posibilidades de salvarse.
#108 Porque eso lo gestionó el propio seguro privado->hospital privado. Estaba prohibido hacerlo?
El problema de ese caso es que no se pusieron los hospitales privados al servicio de la sanidad pública, porque básicamente el ministerio ha sudado de todo, a pesar de prometerlo.
Y ojo, yo soy de la opinión que si te pillas un seguro privado, no debería poderse hacer luego nada de "lo derivamos a la pública que tienen mejores equipos"... pero una cosa no quita a la otra.
#139 el 9M por la mañana no abrieron los colegios en Euskadi, y en Madrid por la mañana Ayuso dijo que el 11M los críos ya no irían al cole. O sea, que hubo administraciones que hicieron cosas mientras el Gobierno celebraba lo del machismo.
De lo demás, pues tú mismo, pero es una cuestión de gestión de recursos.
- Si no hay camas, hay que hacer más, y o pones tiendas de campaña o usas algo que ya esté, como Ifema.
- Si no hay suficientes sanitarios, puedes esperar entre 5 y 10 años a que se formen* o te puedes llevar los que hay a donde hacen falta, o sea, llevártelos de los ambulatorios a los sitios donde está muriendo gente
- Y sí, lo del trieage suena fatal, pero es lo que hay. A un anciano o a alguien con metástasis tampoco le dan un hígado.
Me encantaría fumar lo que fumáis y pensar que basta con salir por televisión y decir "vamos a hacer esto" para que ya esté hecho. Porque en el mundo real las cosas son mucho más jodias, hay recursos limitados, hay que llevarlos de un sitio a otro, hay plazos de tiempo... Por ejemplo, lo de vamos a pagar ERTEs para que nadie quede atrás suena muy bien, pero si tardas dos meses en hacerlo la gente las pasa putas. Y esto es cosa de Díaz, que es de lo mejor de Podemos. Porque no es de Podemos, es de IU.
En cuanto a lo de Iglesias... en fin, lo que tú digas. Iglesias mandó al ejército (la ministra de Defensa no tuvo nada que ver), Iglesias creó el IMV (Escrivá no tuvo nada que ver) y así todo. Lo único que no hizo Iglesias fue gestionar las residencias....
Podemos es una puta religión y su evangelio llega por telegram.
* no estamos hablando de Ciencias Políticas precisamente, para esto hay que estudiar
#133 Moriría más gente con mejor pronóstico que se quedaría sin respiradores
Médicos de urgencias y de interna en Madrid, en plena pandemia me han dicho que cuando llegaba gente así con inicio de neumonía por covid pero pudiendo respirar por si mismo, la mandaban a casa y si de 5 volvían 2 a urgencias era un éxito dada la saturación que estaban sufriendo. A la gente de residencias ya no admitían desde el principio... y con razón por suerte, podría haber sido mucho peor de lo que fue.
la culpa es de las feminazis - no, pero se debieron hacer cosas antes
que la sanidad española es de las mejores de Europa - sí, pero eso no significa que sea infinita. Hay recursos, y la exponecial se los come
que la derecha de todos es sabido que gestiona mejor - no, gestionan las personas, y algunas del Gobierno son muy torpes. Pero tienen un pelazo divino...
que los incumplimientos y sanciones son casos aislados - sí, o al menos, en mi barrio lo eran. Aunque yo solo veía lo que se veía desde las ventanas de mi casa, claro
#3 ese protocolo es lógico, pero lleva más tiempo explicarlo que escribir un tuit.
El covid afecta a los pulmones, reduce la saturación de oxígeno en sangre y, por tanto, le llega menos oxigeno al cerebro, así que el paciente simplemente alucina. Y alucina en plan "me quiero ir de aquí porque estoy rodeado de reptilianos que me quieren comer el hígado" y se intenta levantar, irse... Y eso le pasa más, pero que mucho más, a la gente mayor porque ya llevan menos riego sanguíneo en la cabeza de serie, aderezado con distintos grados de demencia, alzeimer, etc.
Si tienes una UCI desbordada, con un tercio de los sanitarios contagiados, incluso aunque los que quedan sean máquinas, simplemente no puedes dedicar sanitarios a sujetar a la cama a gente que va a dedicar cada minuto a intentar escapar.
Y además de esos problemas, que eran simples incomodidades en enero porque de controlar a esos pacientes se encargaban la mayoría de las veces los acompañantes que no podían estar en abril, está que esos pacientes tenían muchísimas menos posibilidades de salir adelante que otros pacientes que no los iban a presentar.
Es simple triage, y en este caso, el triage ya se lo daban hecho porque los pacientes a rechazar ya estaban filtrados por las fichas que tenían en las residencias de ancianos.
Lo que hay que hacer es evitar que la mierda llegue al ventilador.
#65 sí, pero todas esas cosas se mantuvieron abiertas porque no se puede decir "cierro los aeropuertos, los bares, el futbol, los mítines de Vox, los centros comerciales el 20 de febrero pero el día 8 hacemos una pausa para que Montero se haga su foto en la mani, jo tía".
Lo que importa no es cuánta gente se contagió en esa manifestación en sí, que supongo que sería un numero grande pero sin exagerar, sino cuánta gente se contagió en el resto del país porque se detuvo cualquier medida hasta que pasó esa manifestación.
Porque la gente en general obedeció de forma ejemplar cuando se le dijo que se quedara en casa. ¿Qué habría pasado si se le hubiera dicho dos semanas antes?
#109 Hechos son haber mentido hasta el 15 de marzo diciendo que en España iba a haber un de casos a lo sumo, no hacer nada para proteger al país, dejar que pandemia se extienda y que luego haya decenas de miles de fallecidos. Y por último intentar escurrir el bulto echando la culpa a las comunidades del marrón en que les metió el gobierno. Esos son hechos
#8 Lo mismo ha pasado en todos los países, las residencias de ancianos no están medicalizadas y los sistemas sanitarios han colapso en todo el mundo. No se pueden tener hospitales sobredimensionados ni miles de médicos ni decenas de miles de enfermeras afuncionarados, mano sobre mano, por si viene una pandemia, es imprevisible como si viene un huracán o erupciona un volcán. Los tiros van por donde apunta #29.
#154 El Gobierno no hizo nada hasta el fin de semana posterior al 8M, cuando las autonomías llevaban una semana cerrando colegios y los supermercados estaban vacíos. Mira-las-putas-fechas.
En cuanto al Ifema, pues o era eso o tiendas de campaña. O tener a la gente tirada por los pasillos, que es como estaban antes de que se abriera el Ifema, porque hay fotos. Y me gustaría que me dijeras qué plantas estaban cerradas si hasta los de psiquiatría estaban sacando gente adelante. Puede que estuviera cerrada una planta de... traumatología, sí, pero porque esa planta estaba ocupada por gente que no podía respirar. No hay traumatología pero sí está usada con lo único que había esos días. Y usaban lo que tenían porque no había recursos ni protección para nadie. Y por cierto, el Gobierno central dijo que se encargaba él de comprarlos.
Respecto a Iglesias, no te voy a convencer porque eres un creyente, pero es que la sanidad no es cosa suya y por suerte no metió mano ahí, pero las residencias sí son responsabilidad suya en la misma medida que los hospitales eran competencia de Illa, competencias transferidas que sus ministerios "guiaban". Illa tomó el mando único (bien por él) y estuvo dando la cara tres meses (y sigue). Iglesias también salió por televisión diciendo que asumía el mando único y.... solo escurre el bulto.
Dices que ayudó enviando el ejército, que NO es competencia suya. Lo mandaría la ministra de Defensa, el presidente o el Rey, que son los que pueden mandar al ejército, no un subnormal que solo sabe usar el tuiter y que por suerte para todos no está en la cadena de mando.
Eres un creyente, no hay nada que hacer contigo. Pareces un personaje de 1984.
PD: Y conozco personalmente a gente que estuvo en ese servicio de atención telefónica (y en hospitales) y no mandaban a nadie porque no había sitio. Y no lo había porque se actuó tarde.
#25 De toda la vida.
Los mismos del no al aborto, pero una vez nacidos, que se jodan: quitando ayudas sociales, desahuciando a familias con niños, tirando a la calle a abuelos, etc...
#48 Y si hubieramos cancelado la liga de fútbol, baloncesto, divisiones, conciertos, museos y demás el primer día de caso chino, fijo que no tendríamos nada.
Joder, con los capitanes a posterior. A mi me gustaría que todos los que habláis del mismo palo, con el mismo puntito en el mismo sitio, vinieseis igual, como capitanes a posteriori de aqui a unos meses cuando veamos evoluciones totales en los países
#62 Creo que no es cosa de los políticos eso, fíjate en las redes sociales, solo hay ángeles o demonios, porque lo visceral genera más clicks que lo neutro.
El problema es que en la vida real nadie es ni un ángel ni un demonio, todos tenemos matices y entonces te encuentras esto, que como solo puedes escoger entre ángel y demonio, todos acabamos enfrentados unos con otros.
Creo que de esto tiene más culpa twitter y facebook que los políticos.
#19 los médicos están acostumbrados a aplicar restricciones porque los recursos son cada vez menores.
No trasplante de pulmón para fumadores o de hígado para alcohólicos. Porque se sabe que su éxito es bajísimo y hay pocos órganos, pues se van al que tiene más posibilidad. O al suegro... si hacemos caso a rumores.
Aquí la diferencia es que era una enfermedad con pocos datos fiables y es discutible dónde poner el límite
#58 lo que no se sostiene es que los que tenían seguro privado si eran atendidos en hospitales.
Se ha hecho una criba en función de la capacidad económica, es algo muy grave
Primero porque lo que dice #37 es que esos ancianos han de tratarse en la propia residencia, y apunta:
"Desde mi punto de vista, se debería poder reforzar las medicación de las residencias."
Que es precisamente lo que tu comentas. Tu insulto gratuito, a nivel personal, es gravísimo.
Poner recursos privados intervenidos exclusivamente a disposición de los asegurados cuando tienes la posibilidad legal de ponerlos para todos y salvar vidas....
Sabes perfectamente que en esas decisiones políticas hay responsabilidad penal.
#132 Vota a quien te salga de los webs, faltaría más. Me parece correcto pero, si te crees que la culpa es de las feminazis, que la sanidad española es de las mejores de Europa, que la derecha de todos es sabido que gestiona mejor, que los incumplimientos y sanciones son casos aislados...
#26 Correcto, y por qué las residencias no daban a abasto... porque se dedicaban, fundamentalmente, a ganar dinero...
Repetimos: hubo dos sentencias del tribunal supremo de Madrid que demandaba la medicalización de varias residencias.... ¿Qué hizo Ayuso con ellas?
Esto era evitable... al menos parcialmente, pero 25 años de tierra quemada en la sanidad madrileña dieron finalmente sus frutos....
Y no solo en Madrid...
Como una persona que ha tenido en una residencia hasta su último día a su madre con Alzheimer entiendo todas las razones menos la de diabetes.
Una persona con demencia no la puedes llevar a un hospital tan fácilmente. aquí todos nos pensamos que los mayores en las residencias son las personas de los anuncios felices y que se mueven perfectamente.
La gran mayoría de ancianos en residencias son personas dependientes y como tales necesitan atención las 24 horas.
¿qué creéis que pasaría con una persona con demencia en un hospital? Tiene que haber un familiar las 24 horas en el hospital, cosa que estaba prohibida durante el covid. Al no poder estar alguien con ellos los enfermeros tendrían que atenderles dejando a la gente de lado.
Aunque nos parezca gravísimo, los ancianos de las residencias no debían ir a los hospitales. se les debía tratar en las residencias mismas, tal y como se hace ya. Otra cosa es que como pasó en los hospitales, las residencias no diesen abasto, pero es que esto hay que entenderlo dado el contexto que era difícilmente evitable.
hay que dejar de lado los sentimientos y la política y analizar cómo minimizar una segunda oleada.
Desde mi punto de vista, se debería poder reforzar las medicación de las residencias.
Por si a alguien le interesa, vivo en Catalunya, así que no opino conociendo la situación de Madrid sino la mía.
beteve.cat/societat/salut-recomana-no-ingressar-uci-gent-gran-coronavi
Y evidentemente ha estado muy enferma en los años que ha estado en la residencia. Y he tenido que decidir si llevarla a un hospital o no cuando ha tenido infecciones y por suerte la residencia donde estaba de lo pudieron tratar. Por eso en mi comentario digo que es mejor una medicalizacion de las residencias.
Se perfectamente lo que significa tener a mi madre con demencia en un hospital y es mucho peor para ella que estar en la residencia, aunque pueda tardar más tiempo en curarse.
una persona con demencia no comprende que está en un hospital, se estresan ante los cambios, se ponen violentos.
No se la puede retener si no se la ata en la cama. Son decisiones muy duras las que debes tomar teniendo a un familiar con estás enfermedades, otro lo mejor es dejarte aconsejar por un médico y no tomarlas siguiendo lo que te dice el corazón.
Se pudieron medicalizar las residencias, se les dio dinero para ello, pero era mejor montar un chiringuito como IFEMA para que los amigotes chupasen del bote.
No hay disculpa.
- mi abuela pasó el virus en la residencia
- mi tía abuela no lo consiguió
En cuanto se contagia el personal médico de la residencia tienen que buscar nuevos médicos que, en pleno pico no fue fácil. Al menos está residencia no tenía a sus médicos de baja.
Los mayores, además de pasar el virus solos en una habitación de residencia siguen un poco atrapados. Cuando esto se politizó Ayuso prohibió visitas y salir de la residencia. ¿Ha sido dura tu cuarentena? Pues imagínate tres meses en una habitación. Suma que que no usas Internet y que has perdido muchas vista vino para ver la tele.
Ahora pueden ya salir al jardín y recibir visitas con restricciones pero por ejemplo nos prohíben sacarla fuera de la residencia para llevarla a su pueblo en vacaciones. Porque julio y agosto en Madrid muy maravilloso no es.
¿Pueden mantenerte encerrado sin decreto de alarma? ¿No es un poco prisión? Que encima es una persona que ya ha pasado el virus y tiene inmunidad
Para esa calaña todo está de puta madre. Todo sigue el curso natural e las cosas.
No he venido a soltar ningún argumentario político.
Si no somos capaces de dejar de sacar trapos sucios para echarle la culpa al oponente, no vamos a avanzar.
Decídamos el camino a tomar conjuntamente y de denuncia ante un juez lo que sea injusto.
Que yo no defiendo esta mierda, solo puedo entender que para mandarlos a morir al hospital, los dejen morir en la residencia
Ojalá la Justicia sea rápida y contundente
El domingo siguiente nos llamaron para indicar que había fallecido por una hemorragia intestinal. Cosa muy muy curiosa, ya que mi abuelo tenía una ileostomía, por lo que una hemorragia intestinal habría sido absolutamente escandalosa.
¿Deducción que saco?
1.- Tras el golpe le sedaron y le dejaron en su habitación sin supervisión, encontrándole desangrado al llegar o algo similar.
2.- Sabian lo que le estaba pasando y pasaron porque lo mismo alguien ordenó que no se trasladaran a los residentes a los hospitales.
Sea lo que sea, me gustaría que alguien nos lo aclarara a la familia. Y me da por culo pensar que hay cientos de personas con la misma sensación.
Como dato relevante, en la autopsia mi abuelo dio negativo en COVID.
Además ya se ha demostrado que hay más posibilidades de contagio en espacios cerrados como bares, pubs, aviones, metro, buses, trenes, tiendas, mítines políticos... que en espacios abiertos.
Si hubieran cancelado en enero vuelos de Italia y Japón, la champions y otros miles de actividades deportivas y culturales, etc
(y un gratinado, y un baño maría, y un ratito de microondas...)
Simple genocidio de ancianos/enfermos.
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-3951
Segundo. Medidas relativas a la ubicación y aislamiento de pacientes COVID-19 en las residencias de mayores y otros centros sociosanitarios.
4. En el caso de residentes con diagnostico COVID-19 confirmado, debe ser aislado del resto de residentes.
5. En el caso de que haya más de un residente con infección confirmada por COVID-19, puede recurrirse al aislamiento por cohortes.
6. En cualquier caso, estos residentes, casos posibles o casos confirmados de COVID-19, deben mantenerse aislados del resto de residentes.
La orden del ministerio era aislar a los pacientes en las residencias. No derivarles a los hospitales.
maldita.es/maldita-te-explica/2020/06/08/quien-es-el-responsable-de-la
Esto no puede quedar así, habrá que pedir responsabilidades ya y alguien tendrá que dimitir.
... y más ante una noticia de este calado.
#81 pues algo ocurriría, porque el día 8M por la mañana solo era una gripe y mataba más el machismo que el virus, el 9M se empezaban a cerrar colegios (esto lo hicieron las autonomías, que el Gobierno seguía con lo del machismo y la gripe) y el 10M ya no quedaba papel higiénico... ¿Alguna idea para explicar ese cambio de opinión?
Y entre 47 millones de personas hay muchos gilipollas, pero las calles estaban desiertas.
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2020-3824
Se dió dinero para un monton de cosas, entre otras las residencias y sin pautas claras, siempre a decisión de las comunidades. Por tanto decir que se dieron 300 millones a las residencias, es mentira. Es como decir que dado que hay determinada política contemplada en los presupuestos generales del estado, se han destinado a dicha medida 522.000 millones de euros...
Este Fondo podrá destinarse a la financiación de proyectos y las contrataciones laborales necesarias para el desarrollo de las siguientes prestaciones:
a) Reforzar los servicios de proximidad de carácter domiciliario para garantizar los cuidados, el apoyo, la vinculación al entorno, la seguridad y la alimentación, especialmente los dirigidos a personas mayores, con discapacidad o en situación de dependencia, compensando así el cierre de comedores, centros de día, centros ocupacionales y otros servicios similares, considerando el mayor riesgo que asumen estas personas en caso de contagio. Estos servicios comprenden la ayuda a domicilio en todas sus modalidades y cualquier otro de análoga naturaleza que se preste en el domicilio de la persona usuaria
b) Incrementar y reforzar el funcionamiento de los dispositivos de teleasistencia domiciliaria de manera que incrementen el ritmo de contactos de verificación y la vigilancia de la población beneficiaria de dicho servicio.
c) Trasladar al ámbito domiciliario, cuando sea considerado necesario, los servicios de rehabilitación, terapia ocupacional, servicios de higiene, y otros similares, considerando la suspensión de atención diurna en centros.
d) Reforzar los dispositivos de atención a personas sin hogar, con el personal y medios materiales adecuados, asegurando que tanto ellas como quienes las atienden estén debidamente protegidas, y posibilitar la ampliación, tanto en el tiempo de estancia como en intensidad, de los mismos.
e) Reforzar las plantillas de centros de Servicios Sociales y centros residenciales en caso de que sea necesario realizar sustituciones por prevención, por contagio o por prestación de nuevos servicios o sobrecarga de la plantilla.
f) Adquisición de medios de prevención (EPI).
g) Ampliar la dotación de las partidas destinadas a garantizar ingresos suficientes a las familias, para asegurar la cobertura de sus necesidades básicas, ya sean estas de urgencia o de inserción.
h) Reforzar, con servicios y dispositivos adecuados, los servicios de respiro a personas cuidadoras y las medidas de conciliación para aquellas familias (especialmente monomarentales y monoparentales) que cuenten con bajos ingresos y necesiten acudir a su centro de trabajo o salir de su domicilio por razones justificadas y/o urgentes.
i) Otras medidas que las Comunidades Autónomas, en colaboración con los Servicios Sociales de las entidades locales, consideren imprescindibles y urgentes para atender a personas especialmente vulnerables con motivo de esta crisis, y sean debidamente justificadas.
Esto ha sido una decisión política llevando al extremo el dogma liberal.
Esto exige responsabilidad penal.
El insulto deshonra a quien lo infiere, no a quien lo recibe.
Diógenes de Sínope
¿Enviar a gente sin posibilidades de supervivencia a colapsar los recursos que permiten que otros si pueden salvarse? Es una situación de crisis y yo no veo otra posibilidad, la verdad.
Muchos dicen que es por la reducción de recursos en la sanidad, pero esto ha sido una crisis que si no tomas medidas de distancia social, colapsa cualquier sistema, da igual que esté sobredimensionado.
Lo que se debe haber es evitar que los recursos se colapsen (evitar concentraciones, confinamiento, etc).
Una vez que los recursos están colapsados, es injusto culpar aquellos que sólo pueden gestionar la carestía de esos recursos, sean del partido que sean.
Lo que es inaceptable es que el PP no haya reconocido estas practicas e intente enviar responsabilidades a otro partidos/gobiernos, o que en todas las noticias dijesen que no hacían lo que estaban haciendo.
Eso exige responsabilidades y que algunos politicos de Madrid se vayan a la puta calle!
No solo las urgencias pueden hacer triaje. De hecho, en la situación que estábamos donde las urgencias de los hospitales estaban desbordados, lo sensato era hacer triaje por teléfono o cualquier otra cosa que urgencias, sobre todo teniendo en cuenta que esta paciente tenía un doctor al lado.
La pregunta correcta es "si el día de la Mujer hubiera sido en enero, ¿cuántas miles de muertes se habrían evitado?"
Hubo una decisión política en la que se priorizó la vida de los ancianos con más capacidad económica. Eso es algo indefendible.
Si tu matas y te llamo asesino, te estoy insultando?
Si digo que Hitler era un asesino, lo estoy insultando?
Describir un comportamiento no es un insulto, el insulto es el comportamiento en sí.
Además, ese argumento es una falacia, donde se mata al mensajero, al tiempo que se desoye el mensaje.
El que mata es asesino y punto.
Llamar asesino al que mata no es un insulto, es la descripción de un comportamiento.
Déjate de falacias.
Luego si quereis hablamos también del paraíso socialista de Asturias en el que sobraban camas y los trenes medicalizados que trasladaron a... ningún paciente.
Lo que no entiendo es la hipocresía de unos y otros tratando de decir que el otro ha decidido matar viejos. Los protocolos normales de urgencias son así en todas partes, y se ha hecho triaje allí donde ha sido necesario.
Los insultos sobran en Menéame.
Y no, la gente no obedeció de forma ejemplar cuando se le dijo que se quedara en casa, fue cuando se les obligó y ni siquiera así, hay más sancionados que infectados.
No hay más que ver cómo nos seguimos comportando a pesar de saber perfectamente lo que nos jugamos. Y esta vez desgraciadamente no habrá confinamiento porqué sería llevar el país a la ruina más absoluta y no hay huevos. El número de muertos va a ser de traca.
Pero sí la culpa es de las feminazis
En Madrid han ocurrido hechos muy graves, con responsabilidad penal.
El problema de ese caso es que no se pusieron los hospitales privados al servicio de la sanidad pública, porque básicamente el ministerio ha sudado de todo, a pesar de prometerlo.
Y ojo, yo soy de la opinión que si te pillas un seguro privado, no debería poderse hacer luego nada de "lo derivamos a la pública que tienen mejores equipos"... pero una cosa no quita a la otra.
De lo demás, pues tú mismo, pero es una cuestión de gestión de recursos.
- Si no hay camas, hay que hacer más, y o pones tiendas de campaña o usas algo que ya esté, como Ifema.
- Si no hay suficientes sanitarios, puedes esperar entre 5 y 10 años a que se formen* o te puedes llevar los que hay a donde hacen falta, o sea, llevártelos de los ambulatorios a los sitios donde está muriendo gente
- Y sí, lo del trieage suena fatal, pero es lo que hay. A un anciano o a alguien con metástasis tampoco le dan un hígado.
Me encantaría fumar lo que fumáis y pensar que basta con salir por televisión y decir "vamos a hacer esto" para que ya esté hecho. Porque en el mundo real las cosas son mucho más jodias, hay recursos limitados, hay que llevarlos de un sitio a otro, hay plazos de tiempo... Por ejemplo, lo de vamos a pagar ERTEs para que nadie quede atrás suena muy bien, pero si tardas dos meses en hacerlo la gente las pasa putas. Y esto es cosa de Díaz, que es de lo mejor de Podemos. Porque no es de Podemos, es de IU.
En cuanto a lo de Iglesias... en fin, lo que tú digas. Iglesias mandó al ejército (la ministra de Defensa no tuvo nada que ver), Iglesias creó el IMV (Escrivá no tuvo nada que ver) y así todo. Lo único que no hizo Iglesias fue gestionar las residencias....
Podemos es una puta religión y su evangelio llega por telegram.
* no estamos hablando de Ciencias Políticas precisamente, para esto hay que estudiar
Médicos de urgencias y de interna en Madrid, en plena pandemia me han dicho que cuando llegaba gente así con inicio de neumonía por covid pero pudiendo respirar por si mismo, la mandaban a casa y si de 5 volvían 2 a urgencias era un éxito dada la saturación que estaban sufriendo. A la gente de residencias ya no admitían desde el principio... y con razón por suerte, podría haber sido mucho peor de lo que fue.
la culpa es de las feminazis - no, pero se debieron hacer cosas antes
que la sanidad española es de las mejores de Europa - sí, pero eso no significa que sea infinita. Hay recursos, y la exponecial se los come
que la derecha de todos es sabido que gestiona mejor - no, gestionan las personas, y algunas del Gobierno son muy torpes. Pero tienen un pelazo divino...
que los incumplimientos y sanciones son casos aislados - sí, o al menos, en mi barrio lo eran. Aunque yo solo veía lo que se veía desde las ventanas de mi casa, claro
El covid afecta a los pulmones, reduce la saturación de oxígeno en sangre y, por tanto, le llega menos oxigeno al cerebro, así que el paciente simplemente alucina. Y alucina en plan "me quiero ir de aquí porque estoy rodeado de reptilianos que me quieren comer el hígado" y se intenta levantar, irse... Y eso le pasa más, pero que mucho más, a la gente mayor porque ya llevan menos riego sanguíneo en la cabeza de serie, aderezado con distintos grados de demencia, alzeimer, etc.
Si tienes una UCI desbordada, con un tercio de los sanitarios contagiados, incluso aunque los que quedan sean máquinas, simplemente no puedes dedicar sanitarios a sujetar a la cama a gente que va a dedicar cada minuto a intentar escapar.
Y además de esos problemas, que eran simples incomodidades en enero porque de controlar a esos pacientes se encargaban la mayoría de las veces los acompañantes que no podían estar en abril, está que esos pacientes tenían muchísimas menos posibilidades de salir adelante que otros pacientes que no los iban a presentar.
Es simple triage, y en este caso, el triage ya se lo daban hecho porque los pacientes a rechazar ya estaban filtrados por las fichas que tenían en las residencias de ancianos.
Lo que hay que hacer es evitar que la mierda llegue al ventilador.
Lo que importa no es cuánta gente se contagió en esa manifestación en sí, que supongo que sería un numero grande pero sin exagerar, sino cuánta gente se contagió en el resto del país porque se detuvo cualquier medida hasta que pasó esa manifestación.
Porque la gente en general obedeció de forma ejemplar cuando se le dijo que se quedara en casa. ¿Qué habría pasado si se le hubiera dicho dos semanas antes?
En cuanto al Ifema, pues o era eso o tiendas de campaña. O tener a la gente tirada por los pasillos, que es como estaban antes de que se abriera el Ifema, porque hay fotos. Y me gustaría que me dijeras qué plantas estaban cerradas si hasta los de psiquiatría estaban sacando gente adelante. Puede que estuviera cerrada una planta de... traumatología, sí, pero porque esa planta estaba ocupada por gente que no podía respirar. No hay traumatología pero sí está usada con lo único que había esos días. Y usaban lo que tenían porque no había recursos ni protección para nadie. Y por cierto, el Gobierno central dijo que se encargaba él de comprarlos.
Respecto a Iglesias, no te voy a convencer porque eres un creyente, pero es que la sanidad no es cosa suya y por suerte no metió mano ahí, pero las residencias sí son responsabilidad suya en la misma medida que los hospitales eran competencia de Illa, competencias transferidas que sus ministerios "guiaban". Illa tomó el mando único (bien por él) y estuvo dando la cara tres meses (y sigue). Iglesias también salió por televisión diciendo que asumía el mando único y.... solo escurre el bulto.
Dices que ayudó enviando el ejército, que NO es competencia suya. Lo mandaría la ministra de Defensa, el presidente o el Rey, que son los que pueden mandar al ejército, no un subnormal que solo sabe usar el tuiter y que por suerte para todos no está en la cadena de mando.
Eres un creyente, no hay nada que hacer contigo. Pareces un personaje de 1984.
PD: Y conozco personalmente a gente que estuvo en ese servicio de atención telefónica (y en hospitales) y no mandaban a nadie porque no había sitio. Y no lo había porque se actuó tarde.
Los mismos del no al aborto, pero una vez nacidos, que se jodan: quitando ayudas sociales, desahuciando a familias con niños, tirando a la calle a abuelos, etc...
Joder, con los capitanes a posterior. A mi me gustaría que todos los que habláis del mismo palo, con el mismo puntito en el mismo sitio, vinieseis igual, como capitanes a posteriori de aqui a unos meses cuando veamos evoluciones totales en los países
El problema es que en la vida real nadie es ni un ángel ni un demonio, todos tenemos matices y entonces te encuentras esto, que como solo puedes escoger entre ángel y demonio, todos acabamos enfrentados unos con otros.
Creo que de esto tiene más culpa twitter y facebook que los políticos.
No trasplante de pulmón para fumadores o de hígado para alcohólicos. Porque se sabe que su éxito es bajísimo y hay pocos órganos, pues se van al que tiene más posibilidad. O al suegro... si hacemos caso a rumores.
Aquí la diferencia es que era una enfermedad con pocos datos fiables y es discutible dónde poner el límite
Se ha hecho una criba en función de la capacidad económica, es algo muy grave
www.google.com/search?q=ancianos+con+seguro+privado&oq=ancianos+co
Lo digo yo y decenas de medios
Primero porque lo que dice #37 es que esos ancianos han de tratarse en la propia residencia, y apunta:
"Desde mi punto de vista, se debería poder reforzar las medicación de las residencias."
Que es precisamente lo que tu comentas. Tu insulto gratuito, a nivel personal, es gravísimo.
La gestión de los recursos disponibles correspondía a las CCAA
Sabes perfectamente que en esas decisiones políticas hay responsabilidad penal.
Nada que discutir contigo.
Repetimos: hubo dos sentencias del tribunal supremo de Madrid que demandaba la medicalización de varias residencias.... ¿Qué hizo Ayuso con ellas?
Esto era evitable... al menos parcialmente, pero 25 años de tierra quemada en la sanidad madrileña dieron finalmente sus frutos....