El titular es elocuente. El periódico mexicano La Jornada pública un duro Editorial sobre el Modelo de Estado español y la madurez institucional. Según La Jornada, “la supuesta madurez democrática de España, tan pregonada por los gobernantes de Madrid y por los partidarios de la corona, se revela en el momento presente, (…) como una más de las simulaciones emprendidas por grupos políticos de ese país tras el fin de la dictadura franquista.”
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etiquetas: editorial , jornada de méxico , españa democracia
www.jornada.unam.mx/2014/06/12/edito
Está bien encontrar prensa apegada a la realidad, aunque sea en el extranjero.
#14 Soy argentino y vivo en Argentina. No puedo darle clases de democracia ni a españoles ni a mexicanos
Tiene que ver de dónde seas para poder criticar y opinar acerca de lo que te plazca? Ser de un país poco democrático te inhabilita para ser demócrata?
Cierto es que vivir en un país te ayuda muchísimo a conocerlo, pero de ahí a no poder opinar va un trecho.
Yo tengo una amiga mía asiática que sabe más de España que la mayoría de españoles que conozco, por poner un ejemplo.
A mi entender, las autoridades en general sólo sirven para que la opinión de alguien tenga más peso que la de otra persona sólo por la autoría de dicha opinión. Si esto te parece aceptable, creo que vivimos en mundos distintos.
Pero no te quedes triste, por que de minoría nada, el 65% de los españoles dicen que seria necesario un referéndum. En cuanto al argumento de que el 85 % de los españoles lo aprueban por que así salieron los votos en el congreso, te diré que hagas las cuentas de los españoles que fueron a votar y los que no, y los que votaron a los partidos que apoyaron la monarquía y vemos que mayoría te sale.
¿Tomará EEUU cartas en el asunto y bombardeará España como hizo con Irak? ¿O usará la misma estrategia que en Siria y armará a la ETA y al GRAPO para que emprendan una rebelión en condiciones?
O todavia hay gente que creen en la "transicion ejemplar"?
Y si pensáis que no tiene derecho a opinar sobre España, los usuarios de meneame.net también deberíamos abstenernos de opinar sobre lo que ocurre en países extranjeros.
Es que si no quedas un poco mal: Hablar de cosas que te pillan lejos cuando todo a tu alrededor se desmorona. Es un poco ilógico malgastar fuerzas en eso que en lo mas cercano.
Curiosamente son esos mismos periódicos que estan encantados con la monarquía hereditaria en Cuba, monarquía que al contrario que la de aquí es absolutista.
- Yo puedo criticar mi país, pero tú no, que eres de otro país.
- Yo puedo criticar mi equipo de fútbol, pero tú no.
- Yo puedo criticar mi familia, pero tú no, etc.
Por supuesto el argumento, visto desde la lógica formal, es falaz y puede ser descartado sin más discusión. Falacia que no es usada (normalmente) con el objetivo de engañar, sino por puro sesgo cognitivo:
es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_grupo
es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo
Sí, por eso es la falacia "ad himonem".
Se habla en los comentarios de falacia ad hominem, pero parece que no se tiene en cuenta la de autoridad.
Generalizar está mal. Menos si se hace contra los españoles, entonces sí. Entonces las "sensaciones" son un argumento válido.
Hacemos cien referenduns (o uno) hasta que gane la república y luego ya dejamos de hacer referenduns porque entonces el pueblo habrá elegido lo correcto ¿no? Lo siento pero aquí ya se dió la oportunidad de elegir el modelo de Estado y salió este y si a los rebotados no les gusta que se jodan o que se marchen a Mexico que aquello es una república acojonante.
Yo he viajado y vivido en varios países y continentes, y me permito hacer la firmación de que no estoy de acuerdo. Yo he dicho que creo que es algo muy español, no que todos los españoles sean así, y, por supuesto, nunca me atrevería a hablar del mundo entero. Estoy seguro de que no conoces ni la mitad del mundo.
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según la cual un 47,2% de los españoles se declaran monárquicos, frente al 36,5% que dicen ser republicanos.
www.eldiario.es/politica/abdicacion-porcentaje-espanoles-monarquia-par
También pasa por darle tanta importancia a la "prensa extranjera", y sobre todo si su línea editorial es la que gusta al autor.
Más allá de deseos de cada uno, la realidad es la que es, y muchos hacen daño a los que queremos una república (independientemente de que ganen de izquierdas o de derechas, Podemos o el PP): twitter.com/gallir/status/478118198295138304
#66
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#65
#49
#15
#11 No lo escribe México, lo escribe un periodista mexicano.
En primer lugar, el que en su país haya mucha corrupción no tiene por qué ser un impedimento para que vea la corrupción en España. Nosotros vemos la corrupción en España, y también podemos apreciarla en México, ¿no?
En segundo lugar, si allí hay más o menos corrupción que aquí... ¿qué importa a la hora de tratar la corrupción aquí? Porque en ese caso, no sé como aquí nos dedicamos a comentar todos los días la situación política de países de todo el mundo, sus economías, y a juzgar los sucesos que tienen lugar en sus sociedades. Además, ¿cómo podemos, por ejemplo, hablar de la economía alemana, juzgarla, cuando la española es bastante más débil? Igual, según vuestro criterios, sería mejor que nos calláramos. Sin embargo, ni nosotros individualmente somos responsables del conjunto de la esconomía española, ni en cualquier caso el ser spañoles nos impide ver hechos sobre la economía alemana. Somos españoles, no somos "España". ¿Veis la diferencia? Bien.
En tercer lugar, es un poco triste el razonamiento tipo "con mi hermano no se mete nadie, más que yo". Aquí nos va mucho meternos con nuestro país, con lo mal que va todo, y luego nos molesta que nos lo confirme otro de fuera. Pues, lo siento, pero toca madurar.
Saludos.
cc #14 #7
La gracia de convivir con estudiantes extranjeros, es lo que tiene. Prueba a decirle a un chino que su gobierno les censura la mitad del Internet. Prueba a decirle a un estadoundienses que una parte importante de us industria se basa en invadir otros países.
Ellos serán los primeros en criticar a sus gobiernos y los primeros en usar el y tú más si los intentas criticar tú.
Por ahora, vivo en Alemania y tú has puesto Alemania de ejemplo. Estoy del ytumasismo de muchos alemanes hasta las narices como para que vengas tú a decirme que es una actitud española porque "intuyes" que es así.
Yo te hablo de la realidad. De gente que acabo de encontrarme al ir a llenar mi botella de agua a la cocina. Me vas a perdonar que lo tenga eso más en cuenta que tus intuiciones.
P.S: Dices que yo creo que que Europa es el mundo, pero tú crees que la gente que te rodea o los casos que puedas leer por ahí son España.
Yo he viajado mucho también y no me atrevería a decir que conozco Egipto, por ejemplo, ni a sus gente por haber estado dos semanas ahí. Hablamos con el guía mucho, con algunos lugareños y claro, todo era alegría y alborozo.
Esa no es la realidad de un país ni de sus gentes.
Sólo cuando vives en un país un tiempo, empiezas a entrar en los círculos de las gentes de ese país, sólo entonces empiezas a descubrir la realidad de un país.
Que la gente crea que estas cosas sólo pasan en España es, ni más ni menos, porque "el jardín siempre parece más verde en casa del vecino"..
#30 Qué mala opinión tienes de esa gran mayoría de españoles que pudieron habernos traído el paraíso republicano hace diez años y, según tú, prefirieron quedarse en casa tocándose las narices en lugar de luchar por lo que creían. Lo único cierto es que las manifestaciones del 14 de abril eran pequeñas y llenas de frikis y el actual movimiento pro-república ha salido a la calle a rebufo de una decisión del rey.
#41 ¿Qué tipo de república pues? En ningún sitio veo un modelo claro opuesto al modelo actual. Lo único que veo es insultos y querer destruir lo que hay (sentimiento lógico en una crisis) por parte de independentistas y republicanos para sustituirlo por una especie de carta a Papá Noel donde todo será maravilloso, pero no explican por qué será maravilloso.
Lo dicho: mentalidad pobre con anhelos pobres que solo presagian fustración e intolerancia si llega a ser mayoría.
Lo siento por ello.
Para que consideremos democracia a un régimen se deben elegir a todos los representantes con poder político. Tal y como manda la constitución el rey no tiene poder político y no es ningún obstáculo para que la soberanía nacional recaiga en el pueblo.
Los Reales Decreto son de obligado cumplimiento porque el Rey los los apoya.
El ejecutivo y el legislativo generan leyes y el Rey tiene un tiempo para firmarlas. Si no lo hiciera las leyes no tendría vigencia.
Que no ejerza sus poderes de veto, no significa que no los tenga. Hay un acuerdo tácito, es decir no escrito, que el Rey firma todo lo que emana del legislativo y del ejecutivo.
¡Lo que hay que leer! lee la constitución, anda.
Hay que leer, pero también comprender lo que se lee
En fin, que sí que tiene poder político. Un placer charlar contigo
Pero eres el único que se la cree, lo sentimos.
PD Si no te gusta recibir negativos meneame no es tu sitio
Hay que leer, pero también comprender lo que se lee dices, pues lo siento, pero por lo que has soltado, ni una cosa ni la otra.
Por otra parte, el Rey por no tener no tiene ni fuerza a la hora de firmar, ya que todos sus escritos a su vez deben estar refrendados por un miembro del gobierno, normalmente el presidente. Que firma al lado de la propia firma del rey. Sin esa firma, lo que diga el rey no tiene validez alguna. Y deja ya de liarla anda.
La sanción y firma real no significa en absoluto que el rey pueda entrar a enjuiciar o decidir lo que firma, es puro trámite, pero de obligado cumplimiento para él.
El rey sólo puede negarse a firmar algo de una sola manera: abdicando.
No tuve intención de tirar de "curriculum", porque hay gente que tiene uno mejor que el mío, pero quería decir que tampoco estoy hablando por hablar. Aunque, como dije antes, me exprese mal y pueda llevar a errores.
Sea como sea, sigue sin parecerme correcto generalizar a España o a otro país unos comportamientos que están muy estudiados en psiclogía de grupo y que se puede aplicar a cualquier grupo.
Muchas gracias por hacerme dudar.
¿Tienes la patente de corso de lo que es ser español?
¿Tienes números que avalen tu afirmación de 'democracia de minorías?
¿Sabes a caso que las democracias se gestan en base al pacto entre las minorias mas mayoritarias?
Yo estoy dispuesto a convivir con gente como tú ¿Estás tu dispuesto a convivir con gente que piense distinto y que pueda defender sus ideas sin amenaza de deportación?
A pesar de tu tono en la conversación, te he respuesto. Pero lo hago por ultima vez. Buenas noches.
Ed: por cierto, se vota cuantas veces sea necesario, todo lo que sea necesario.
Yo no te he amenazado con el destierro, te he dicho que si tanto te gustan las repúblicas te vayas a Mexico que es un república y te lo he dicho en un post donde un tipejo que vive en un país donde no se respetan los derechos humanos (pero es república que es lo que importa) se permite el lujo de dar lecciones a un país que le da mil vueltas en todo al suyo y donde españoles como tú le dais la razón.
Vivís anclados al pasado y no sois capaces de juzgar objetivamente lo que hoy tenemos en España y lo arriesgáis por estúpidas causas que no nos reportarían ninguna ventaja, más bien todo lo contrario. El rey es un estorbo no porque se prefiera elegir al jefe del Estado, es un estorbo porque su figura había sido aceptada por la mayoría de los españoles y él representa la unidad del país, unidad que hoy se pretende destruir y que como consecuencia en no menos de un año nos conducirá a una guerra en este país.