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Ecoembes miente: el reciclaje no es suficiente

Ecoembes miente: el reciclaje no es suficiente  

Nos están mintiendo. Toneladas de plásticos como estos siguen sin ser reciclados. El sistema está fallando, y las consecuencias son terribles.

| etiquetas: ecoembes , reciclaje
  1. Lo que no es suficiente es lo que Ecoembes entiende o quiere entender por "reciclaje". "Reciclaje" por el que pagamos como si tuviese una eficiencia del 300%, para más inri.
  2. Pero alguien aún recicla? Yo llevo ya años tirándolo todo a la misma bolsa, total, luego viene el de la basura a la 1 y media y lo junta todo en el mismo viaje
  3. #2 Hijo mío, toda esta mierda que ves que echo en la basura, algún dia será tuya
  4. #3 mía no, del que venga luego, esa es la estrategia de ecoembes.
    Vosotros los idiotas de cada pueblo y ciudad, pagadme por no hacer una mierda, que cuando vayáis a pedir explicaciones,igual desaparezco u, os denunció por lo que sea.
  5. Aunque aseguran que su tasa de reciclaje es del 75%, la realidad es que solo se recicla el 25% de los envases de plástico. El resto acaba enterrado en vertederos, exportado a otros países con menos recursos, arrojado a nuestros campos y mares o incinerado, generando grandes cantidades de CO2.


    Eso habría que probarlo, la verdad. Todas las pruebas que sacan sobre ecoembes es que "es una empresa financiada por empresas que generan envases". Eso no es una prueba, es un adhominem

    Ecoembes dice que el problema es que poca gente separa la basura, como el incívico de #2 que se sustenta en bulos para justificar que su basura no se recicle. Nadie ha negado que los datos de ecoembes sean ciertos, no hay razones por las que dudar de que lo tirado en el contenedor amarillo se recicla al 70%


    En este tema, veo mucho conspiranoico que dice que toda la basura va al mismo sitio porque se lo dijo su cuñao en navidad. Y veo mucha crítica al actual sistema de reciclaje sin rebatir los datos oficiales.


    Con todo esto, en mi opinión, la falta de reciclaje es otro de los problemas españoles causados por la falta de civismo de una sociedad atrasada, que aún no ve mal que la gente tire basura a la calle, escupa, no todos limpien las cacas de los perros, se permita tirar colillas al suelo y tampoco se separe la basura.

    Para mí, el gran mal español que afecta a todos los estratos, incluyendo los bajos salarios y el desempleo, es que en civismo estamos muy por detrás de otros países del entorno.
  6. #2 con suerte separamos, reciclar es otra cosa.
  7. #5 España y civismo no pueden ir en la misma frase. Y con la pandemia, que según los comeflores nos haría una mejor sociedad, ha quedado más que demostrado.
  8. El mayor problema del reciclaje es que es solamente podemos hacerlo en masa con los grandes países pobres manteniendo precios bajos. Cuando China dejó de permitir la importación de residuos plásticos para separación, dejó de ser rentable para todo el mundo, haciendo que solamente sea posible con subvenciones a fondo perdido. A menos que se pueda obligar a comprar envases reciclados, el sistema de reciclaje actual está abocado al fracaso por depender del beneficio económico www.youtube.com/watch?v=KXRtNwUju5g
  9. Ecoembes obtiene sus ingresos de los envases consumidos y desechados, así que, cuantos más envases de usar y tirar se produzcan, más aumenta su negocio.

    El tema también es que se generen menos envases porque vas a comprar cualquier cosa y te viene con cientos de envases.
  10. No es hora de que el reciclaje del país lo lleve un organismo público? Digo yo, así como locura, no sé.
  11. #2 el vidrio si se reciclaje, xq sale medio rentable. El resto cumplen con una cuota y el resto todo al mismo sitio. Mi padre se tiró 20 años de basurero los últimos 6 organizando el basurero y la consigna era esa (el ni pinchaba ni cortaba, obedecía ordenes y tenia una familianq sacar adelante, no podía hacer nada)
  12. #5 "Ecoembes dice que el problema es que poca gente separa la basura" si no recuerdo mal hay una tasa que pagamos cada vez que compramos un producto de envase de plástico. Pues muy fácil coges esa tasa y se la devuelves al consumidor que te devuelva el plástico. En otros países ya se hace.
    El temas de la basura otra tema que debería ser público. Si fuera rentable la gente estaría por los vertederos buscando ese beneficio.
    Como no lo es,al igual que la sanidad debería ser público y tratar de gestionalo lo más correctamente posible de manera responsable y ecológica.
    Pero los políticos ya sabemos que de responsables y ecológicos tienen poco.
  13. #2 Yo tiro cada cosa donde corresponde y cumplo con mi parte, no es que me cueste un esfuerzo descomunal tener una bolsa para cada tipo de basura y tirar cada una en su contenedor.
    El camionero que venga que haga lo que le corresponda, eso ya es cosa suya y si crees que actúa mal y te preocupa el medio ambiente puedes denunciarlo.
    Ahora, si te viene bien como justificante para hacer lo menos posible sigue como hasta ahora.
  14. #2 Claro que reciclo. ¿Por qué no lo iba a hacer? Si tengo que mirar todo lo que no se hace a mi alrededor...
  15. Ecoembes no está para reciclar, está para canalizar el dinero recaudado en el precio de los productos correspondiente al reciclado, que no es lo mismo... que luego esos envases se reciclen o no se la trae al pairo... ellos han cobrado...
  16. Pero a ver. ¿Qué esperaban?
    1) no reciclar es más rentable que reciclar.
    2) toda empresa hace siempre lo que le resulte más rentable. Esa es si razón de existir.

    ¿Conclusión?
  17. Por desgracia, Ecoembes es una empresa privada y se comporta como tal. Solamente se recicla lo que da beneficios. www.meneame.net/story/plasticos-echas-contenedor-pero-no-reciclan
  18. #5 ¿No has visto las fotos sacadas en contenedores que llegan a Asia con envases que ponen "Hacendado"?
  19. #12 No sólo eso. El ayuntamiento nos cobra también por el reciclaje.
  20. De las famosas tres erres nos hemos quedado sólo con la peor, que es el reciclaje, lo de reducir y reutilizar no interesa supongo que porque no es negocio, se generan ahora infinitamente más residuos que hace treinta años y encima ahora nos hacen creer que somos súper ecológicos y concienciados.
  21. #11 El vidrio y el aluminio son muy rentables.

    No me extrañaría que ese 25% que dicen que reciclarn corresponda a eso.
  22. #21 el ne contaba q el vidrio si lo reciclaban y el resto la cuota minima q se les exigía. No me dijo nada aluminio le preguntare en la próxima cerveza juntos
  23. La credibilidad de Ecoembes no es para tirar cohetes, pero la de Greenpeace directamente no existe.
  24. Artículo clickbait para que Greenpeace haga socios con el tema de moda.
  25. #13 Yo separo también, y la verdad sí es un poco incómodo porque la bolsa de residuos llena con envases no cabe en el hueco del contenedor. Tengo que ponerme a sacar de a poco algunas cosas y hacer fuerza hasta que entra. Sería mucho más cómodo pisar el pedal del contenedor verde y echarlo todo ahí, pero bueno.

    De todas formas resulta frustrante pensar que todo eso es para que después una empresa se quede con mi dinero dinero a cambio de simular que hace alfo que todos sabemos que no hace simplemente porque le resulta más beneficioso no hacerlo.
  26. #2 Te animo a que lo grabes esta noche y lo subas aquí. Si demuestras que en tu pueblo/ciudad no se recicla con un video real algo de revuelo habría te lo aseguro. Lo demás son excusas.
  27. Yo también creo que Ecoembes es una mafia. Pero, no se puede llevarlo ante los tribunales?
    Greepeace es una Ong-empresa-grupo de presión con suficientes recursos (e intereses) como para hacerlo de sobra. De momento está atacando a Ecoembes con estos videos-artículos, etc... que costarán su pasta y no conseguirán cambiar nada de lo que hacen los mafiosos.
  28. Relacionada:
    es.greenpeace.org/es/en-profundidad/ecoembes-lo-reyes-del-greenwashing

    En realidad se basan en el mismo informe (muy completo, por cierto), y se puede descargar desde la noticia que pongo.
  29. "Ecoembes miente"

    No importa cuándo leas esto.
  30. #1 ecoembes miente. Da igual cuando lo leas
  31. Yo estoy harto de pedir a mi ayuntamiento contenedores de basura diferenciada (de reciclaje), en mi urbanización sólo hay 1 de vidrio. Siempre me responden igual a los registros de entrada (las pocas veces que me responden), que no hay contenedores y que la mancomunidad no envía.
    Nosotros separamos todo (y la materia orgánica vegetal va a la compostera y vermicompostera), pero tenemos que hacer un viaje en coche para llevar todo al ecoparque, y allí sacar todo el plástico y cartón para tirarlo de uno en uno en el contenedor. Es un c*ñazo llevar una bolsa enorme de comunidad con todo lo de reciclaje, tener que ir en horario del ecoparque, hacer cola, que te identifiquen con la tarjeta, y luego ir vaciando poco a poco cada una de las bolsas. Entiendo que algunos no reciclen, ya que no dan facilidades para todos, y luego encima se leen cosas como esta.
  32. #12 Por eso los metales los "reciclan" de los contenedores y los venden a la chatarra. Son rentables.
    Y el resto los deberían hacer rentables haciendo la devolución de la tasa que propones. Y multiplicandola x10, para que sea rentable.
  33. #5 Es que hay un problema en "probar" nada, ni de un lado ni del otro, dada la opacidad. La sensación general es que las cifras que da Ecoembes son una columpiada bestial.

    El resultado es que hay gente que trabaja en el sector que ha visto irregularidades, que antes había unos empleados que separaban residuos y ahora no, antes podías reciclar de forma "normal" (obteniendo algo a cambio directamente, ya sea un reembolso o un descuento) y ahora no, antes no pagábamos directamente por "reciclar" y ahora si... y la sensación es que nos timan.

    Para mas inri, y recordemos que siempre desde la opacidad de Ecoembes, aparecen fotos, estudios de investigación.. que "demuestran" que Ecoembes envía nuestros envases a paises donde los aceptan por un poco de cash (greenpeace), para que contaminen allí y no aquí, que en muchas ocasiones juntan todo en el mismo saco (tengan el motivo que tengan), y que parecen ir mas a por la pasta que al reciclaje (algo muy loable, pero a mi no me metas en ese negocio, y menos sin retribuirme) .... Y tiene que meterse una ONG a dar ruido, porque de los que tienen poder en Gobierno no hay nadie interesado en golpear este avispero.
  34. #2 Yo aunque supiese seguro que lo van a juntar todo o que el hecho de que yo separe está beneficiando directamente a una panda de hijos de puta seguiría haciéndolo. Es mi responsabilidad eso, aunque otros no cumplan con la suya.
  35. #19 Y le multan si se te ocurre dejar una bolsa fuera porque han cambiado el contenedor y entra menos cantidad, cuando el barrio sigue siendo el mismo, con la misma gente (o mas).

    Te hacen responsable de un problema que ellos mismos generan. Es un negocio redondo.

    Habría que revisar si no ponen un falso fondo para que aun entre menos basura....
  36. #25 Es que las bolsas de envases deben ir abiertas para que después se puedan separar bien. Yo además no uso bolsas de basura para los envases, uso las bolsas de la compra, las de paquetería, etc.
    Son pequeñas y abiertas es fácil meterlas por detrás. Eso si, cada día lleno una.
  37. Ecoembes ens roba
  38. #5 No es un ad hominem, es poner al zorro a cuidar de las gallinas. No parece sensato, ¿verdad?

    www.productordesostenibilidad.es/2020/10/diez-cuestiones-irrefutables-
  39. #12 Tú no pagas ninguna tasa. La paga el fabricante de dicho envase (y ciertos envasadores genéricos). Que puede que te repercuta ese coste en el precio, pero no es proporcional. Lo que tu pagas es la tasa de basuras a tu ayuntamiento para que las cosas se hagan bien.
    La excusa del sdr para no separar huele mogollón. Y además está lejos de ser la panacea porque implica otras muchas cosas, sin mencionar que tienes paises donde ese sistema convive con los SiG porque no puedes retornar lo que te de la gana y en las condiciones que te de la gana.

    Si crees que te tienen que pagar por separar los envases, esperate a saber que tendrías que limpiarlos y desetiquetarlos antes de retornarlos xD xD


    Por cierto, Greenpeace sólo trata un tema, el de los plásticos... De qué viven? De decirle a la gente cuánto plástico tiramos. El resto de SIGs o incluso la propia Ecoembes cuando se ocupa de los envases de cartón, se la pelan. Curioso, no?

    #17 No es una empresa privada. Es una asociación sin ánimo de lucro conformada de forma obligatoria por empresas productoras de envases.


    La gente no sabe distinguir ni a quién paga sus impuestos o de quién depende el tratamiento de las basuras en cada fase, pero aquí está, comentando alegremente porque se lo ha dicho el último grupo de marujas y cuñados de Facebook. Que es lo que viene siendo MNM de un tiempo a esta parte.
  40. En mi pueblo no se recicla.

    Es que directamente no hay contenedores de reciclaje, tienes uno para vidrio a la entrada del pueblo donde están los dos bares y siempre está lleno y hay botellas incluso al lado, y en el resto del pueblo tienes un contenedor por barrio para la basura en general. Y ya está .

    Si te pones en plan “quiero reciclar” puedes hacerlo , vas guardando la basura y la tiras en el pueblo que está a unos cuantos km , pero teniendo en cuenta que la Edad Media de los vecinos de pueblo es de más de 70 y muchos no bajan ni dos veces al mes ....ya me dirás.
  41. #2 Yo hago lo mismo que tú. E instruí a mi madre para que en casa hiciera lo mismo.
  42. Mentimos todos. Seguimos perpetuando entre todos un modelo de consumo que no se sostiene.
  43. El sistema de consumo de envases al que nos han enseñado las grandes cadenas de alimentación es aberrante, pero lo hemos aceptado de tal modo que cambiarlo va a costar muchos años y recursos si es que alguna vez se intenta.
    Yo vivo solo y me sorprende la cantidad de basura que genero, todo envases, lo único que puede haber de orgánico el la bolsa es una piel de platano o las mondas de una patata.
    Cuando voy a comprar veo como todo el mundo compra bolsas nuevas a 10 ctmos, está asumido el gasto, y luego las usarán como bolsa de basura, nadie las reutiliza, solo algunos llevan sus bolsas de esas más resistentes. Si pides una bolsa de papel te miran raro. Si quieres coger productos a granel debes utilizar una bolsa para cada uno más los dos guantes para cogerlos. Todo en beneficio de los grandes distribuidores.
  44. Una cosa que debemos entender es que el reciclaje de plásticos es mayormente mentira. La mayoría de plásticos no son reciclables y los que lo son, no salen rentables reciclarlos. Debemos reducir su consumo lo máximo posible, por eso yo me alegré de que se tomaran medidas como cobrar por las bolsas del super. Más medidas de ese estilo son necesarias.
  45. #2 ¿Pero alguien aún se cree todas las tonterías que lee en internet?
  46. A veces el reciclaje es nada. No se puede reciclar la contaminación.

    Cuando digo nada es que en la producción de plásticos desde la materia prima. El reciclaje sería producción de plástico considerando la materia prima las mismas bolsas. Es decir nada. Mientras se produzca desde la materia prima cantidad nueva o desde que todo sea reciclable (no se incrementa por producir a partir de nueva materia prima) no sirve para nada.

    Por su puesto las bolsas de plástico son bolsas de basura que se mete en el contenedor de la basura y no en el del plástico.
  47. #8 no veo cuál es el problema, reciclar no es rentable ni tiene porqué serlo, y si hay que gastar dinero de impuestos en eso ... Pues para eso pago mis impuestos, pocas cosas hay más importantes que el medio ambiente
  48. #2 Pues haz la denuncia bien. Dinos en que pueblo o ciudad vives.
  49. #40 pues para no ser una e presa privada, se comporta como tal. www.merca2.es/2019/05/16/el-negocio-del-reciclaje-ecoembes-paga-a-sus-
    Por si no te quieres molestar en leer el enlace... "en realidad se trata de un conglomerado corporativo con unos ingresos que superan los 500 millones de euros anuales –de los cuales dedica una parte importante a propaganda y publicidad– y que permite a un club selecto de directivos tener un sueldo digno de altos ejecutivos de compañías del Ibex."
  50. Sólo hay que ver las empresas que estan detrás de Ecoembes: PepsiCo, coca-cola, P&G, Nestlé... Y siempre se oponen al sistema de reciclado que proponen los ecologistas.

    La solución: subir el precio de los productos reciclables y, al devolverlos, que te devuelvan el dinero. Lo único que nos duele es el bolsillo! Pero claro... así no ganaría tanto dinero Ecoembes. P*ta mafia...
  51. #10 Necesitamos organismos/empresas públicas que regulen/ofrezcan servicios básicos esenciales (reciclaje, sanidad, educación, información, electricidad, ...).
    ¿ Por qué ? Muy sencillo, porque en una empresa privada, el único objetivo que hay es dar beneficios (a los accionistas, directivos y propietarios). Lo demás, no importa. No importan las personas, el medio ambiente, los mayores, los jóvenes, los trabajadores ...
    También recordar, que el beneficio infinito no existe en la naturaleza y nos estamos cargando el planeta.
  52. #45 El tema de los envases es cierto. Pero no estoy de acuerdo con lo de las bolsas. Cada vez veo a menos gente que las pide. La gran mayoría lleva sus bolsas de casa o el carro de la compra. Además, algunos supermercados ofrecen bolsas de papel (las que elijo yo si he olvidado mi bolsa). Y algunos llevamos nuestras bolsas también para la fruta i verdura (y si me acuerdo, también mis guantes para cogerlos).
    El problema es que concienciar a todo el mundo es complicado, y si encima las grandes empresas siguen usando plástico para todo, se vuelve una misión imposible.
  53. #37 uso las bolsas de la compra

    Si, yo antes usaba bolsas de la compra para estas cosas hasta que el gobierno decidió obligarme a comprar bolsas para basura.
  54. #12 Es que la basura es un asunto de seguridad nacional, un asunto de salud pública y un asunto medioambiental de primer orden que determina la salud pública y la seguridad nacional.
  55. #1 Vidrio y cartón. Y se acabaron los problemas
  56. #54 si cobrarán las bolsas a 1 euro la conciencia colectiva sería instantánea xD xD xD
  57. #58 Eso sí.
  58. #9 Está todo lleno de plástico y metales de usar y tirar, eso debería cambiar ya.
  59. #20 totalmente de acuerdo. Como consumidor, no desearía tener que tirar tanto embalaje, plástico y cartón. Después de colocar una compra en una gran superficie, hay un cubo de basura lleno.
    Mi madre dice que no es más limpio es que limpia, sino el que no ensucia.
  60. #45 pero la culpa es de ecoembes
  61. Ecoembres son una panda de enchufados que están llevándose un pastón mensualmente.
  62. #21 Por cierto, además de ser más reciclaje el envase de vidrio es más sano para nuestra salud
  63. #63 la culpa y la responsabilidad es de todos, empezando por los estados y acabando en el consumidor final. En algún momento habrá que llegar a soluciones globales.
  64. #5 Ay, madre, que el problema español es el civismo... No el sistema productivo, no la desigualdad social, no la desigualdad territorial, no la corrupción, no el paro; no, el problema español es escupir por la calle.
    Madre de dios, cuanto daño ha hecho la cursilería europeísta...
  65. #66 mucho más fácil echarnos las culpas unos a otros, con artículos y comentarios de este tipo.
    Luego no se hace nada al respecto, pero ya nos hemos quejado un rato y visto que sin duda, los malos son los demás.
  66. Con el boom de madrileños de montaña que buscan wifi gratis a 1800 m y vienen en chanclas está todo el monte lleno de basura
  67. ¿ Qué reciclaje?
  68. #68 los impuestos son sobre beneficios. ¿ Cómo va a dar un negocio perdidas por los impuestos? No tiene sentido lo que dices.
  69. #30 la cosa está peor:

    Ecoembes miente, Da igual cuando lo leas.

    lo jodido es que:
    Greenpeace miente, Da igual cuando lo leas, es casi tan verdad como lo anterior...
  70. #68 Y mientras eso siga siendo así no importa lo que hagas, nos iremos a la mierda.
  71. #68 Seguro que soltabas esa sarta de falacias si hablamos de normas sanitarias. Si una actividad tiene costes externos se debe pagar y no lucrar a cambio de esconderlo debajo de la alfombra de todos
  72. #49 Si, y para los más bienpensados utopicos(no te incluyo a ti Varlak jejeje) puede ser buena idea gastar muchos impuestos en reducirlo, el problema es que el medio ambiente es global y puede salirte el tiro muy mal si te vuelves poco o nada competitivo, es un problema global con partes locales y que obviamente tambien afecta localmente, pero es muy dificil desde 1 solo pais hacer nada que no sea ejemplificar, concienciar y mejorar su parte pero lo más importante seguirá siendo convencer al resto del mundo de también hacerlo.

    Y ya no te digo lo dificil que va a ser convencer a nadie si quien "lo vende" son los politicos de siempre que ni siqueira creen en ello...
  73. Estoy por votarla negativa, esto no es una noticia, sino una recaudación de firmas para GreenPeace camuflado de noticia que no aporta ningún dato nuevo...
  74. #76 desde un país lo que se puede hacer es no llenar ese país de mierda, y para convencer al resto del mundo lo único que se puede hacer es dar ejemplo. Somos un país con un gobierno de izquierdas, la cuarta económia de Europa y la única junto con Alemania que es teóricamente verde, si nosotros no lo hacemos de putisima madre ¿Quien cojones lo va a hacer? ¿Porque va el ministro de Guatemala o Camerún o Polonia a hacer una puta mierda? No se, yo pago impuestos para éstas cosas
  75. #78 "no llenar ese país de mierda, y para convencer al resto del mundo lo único que se puede hacer es dar ejemplo" Eso dije, creo :-D

    como pais no pretendia referirme a España, pues creo que es un problema que mejor o peor sucede en muchisimos paises, aparte del problema global en sí. Así que mi respuesta no era criticando a España en si misma.

    Y si, no he dicho que no me parezca bien destinar impuestos, digo que hay que hacerlo CON CABEZA y pirorizando, obvio.

    Dicho de otra forma, no vas a convencer a "Guatemala o Camerún o Polonia a hacer una puta mierda" si eres el pais mas verde del mundo pero tus ciudadanos pasan hambre(exagerando....)
  76. #53 #10 Nada impide que lo hagan igual de mal. Para mi el problema no es quien lo haga, sino bajo que premisas. Se regula el reciclaje por ley y luego se audita el cumplimiento. Lo que tenemos ahora es un engaño de marketing. Tenemos un ministerio de transición ecológica, no sé a qué esperan para meterle mano.
  77. Deberia ser ecoembes roba y engaña. Chiringuito de amigos
  78. #57 Alguna ley como han puesto creo que en Francia para controlar mínimamente la obsolescencia programada tampoco viene nada mal. De esa forma atacas la raíz del problema y no las consecuencias. Si no es un círculo vicioso interminable.
  79. #80 Y si, no he dicho que no me parezca bien destinar impuestos, digo que hay que hacerlo CON CABEZA y pirorizando, obvio.
    Ah, joder, eso si, claro. El tema es que considero que España ahora mismo tiene que estar entre las vanguardias de la izquierda del mundo, al igual que hemos hecho con el matrimonio gay, por ejemplo, tenemos que hacerlo con el tema medioambiental, no hay excusa, y en cuanto al hambre no hablo de dedicar el 10% del PIB al medioambiente ni nada por el estilo, pero está claro que sí lo que dice la noticia es cierto, no se está haciendo lo suficiente.
  80. #79 me refería a lo de los beneficios de empresas e impuestos.

    Lo que me dices ahora es que no te importa mucho vivir en un mundo lleno de mierda, pero eso es otro tema.
  81. #69 y así nos va
  82. Que si va quelel bolsa!
  83. Hoy tenemos masajito a Ecoembes en el telediario de A3.¿Casualidad?
  84. Lo suyo es hacer como en Alemania. Los envases que contaminan (botellas de plastico, cristal...) forman parte del precio del producto, y es el comprador quien devuelve el envase, recibiendo el dinero a cambio. Pfand se llama.
  85. #2 trabajo de madrugada y he visto con mis propios ojos como el basurero mete en el mismo camión el contenedor amarillo y el orgánico
  86. #90 No se puede entender tampoco. ¿ Una persona que ya gana dinero, deja de ganarlo porque paga impuestos ? ¿ Tú dejarías un buen trabajo por otro peor si la retención del irpf es distinta ? No ocurre.
    Es una pena que precisamente en España se pida continuamente rebajas de impuestos para las clases altas y los ricos, porque en este país la mitad de la gente no llega a fin de mes y son los que pagan la mayor parte de impuestos. Se está destruyendo a las clases bajas y medias trabajadoras y cuando quede eso destruido, me dirás qué país queda.
    Yo supongo que tú lo apoyas porque ya tienes mucho dinero y no te importa la vida de la mayoría de los españoles, porque si se diera el caso de que eres un trabajador de clase baja o media, estarías tirando piedras contra tu propio tejado.
  87. #93 los impuestos son un % así que no desincentiva. Hay algunos que son tasas fijas pero son pocos. El más notable, la seguridad social para pequeños negocios que empiezan.

    No me compares el diezmo. El diezmo va para la iglesia, los impuestos van, por ejemplo, para crear el Internet por el que hablamos y al que no queremos renunciar.

    Si pagas un 30% o un 40% es que eres pobre. Si tuvieras dinero estarías pagando por debajo del 23%.
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