#30 Habla por tí, no todos somos así. Ya está bien de ponernos siempre como los malos de la película solo por tener deseos sexuales, como si eso fuera malo. Luego decimos que si la iglesia y su represión sexual.
#97: Se está hablando de atractivo, no de matrimonio. Dado el "factor de impacto" del matrimonio para un hombre en este país (vamos, que puede perder la casa, el sueldo y acabar viendo a sus hijos los fines de semana), ni por 15 años de buen cuerpo debería un hombre casarse. Sé que estás trolleando, pero debes de ser un hombre, y ni para trollear debes permitir hacer creer a tus hermanos que firmar un contrato en el que tienen más posibilidades de perder que con las puñeteras preferentes, es una buena idea por tarifa plana de carnes prietas. Casarse en las circunstancias actuales siempre es una mala idea para un varón.
#15 Las mujeres con 50 años también pueden ser muy atractivas. De hecho yo debo ser raro, porque encuentro guapas a mujeres de todas las edades (señores policias, estoy hablando de mayores de edad!!!)
#99 Pues a mi no me gusta el sabor de la cerveza, ni tiraría bombas nucleares, pero si me hablas de estrategias para sobrevivir a un apocalipsis, me ganas completamente
Do spelling and grammar mistakes annoy you?
If your date answers 'no'—i.e. is okay with bad grammar and spelling—the odds of him or her being at least moderately religious is slightly better than 2:1.
Así que los talibanes ortográficos tienden a ser menos religiosos... interesante...
#28 Ya estamos con la misma mierda de siempre... Si al hombre le gustan las de 20, allá él. Son sus gustos y contra eso las mujeres no pueden hacer nada, excepto rechazarlo. Pero eso no ocurre, acudirán a él en mayor o menor número, pero acudirán. Y eso les jode a algunas, les gustaría dejar a ese hombre sin posibilidades hasta hacerle cambiar de opinión, hay que ser malévola.
Y si alguna de 20 se va con él, luego andarán diciendo (las mujeres) que es una golfa y una guarra.
Bueno, lo que voy a decir no es nada científico ni serio, pero como éste es un post light-hearted...
Más de una vez he leído la teoría (no me preguntéis dónde, que no me acuerdo) de que la edad de una pareja (heterosexual) es la edad de la mujer. O sea, por ejemplo, la crisis de los 40 no le viene al hombre cuando tiene 40, sino cuando su mujer tiene 40. Todas esas crisis vendrían determinadas por la edad de la mujer, y por sus momentos destacados biológicos (como la menopausia, etc.)
Con lo cual, no es extraño que los hombres queramos la eterna juventud
#56 Tu comentario es ejemplo del problema que tenemos los hombres en gran mayoría. De que nos centramos en lo llano y en lo simple, sin tener en cuenta posibles matices. Matices como un motivo para acostarse con una persona más allá del mete y saca, y aquí las mujeres nos ganan por usar la cabeza que reside sobre los hombros. Que sea una persona que aporte algo, que sea interesante, que goza de independencia y autonomía, que comparta cosas, intereses, con uno/a mismo/a, y mil ejemplos más. Alguna que otra meneante (como delawen) ya lo ha dejado claro con su acertada opinión.
La parte de los hombres es un ejemplo de la idealización de nuestras fantasías sexuales mientras que las mujeres pisan terreno tangible. En general, claro está.
#102 Hablo en general, que es de lo que trata la encuesta, no de individuos. No es mi problema que te des por aludido. Yo no respondo al perfil de la encuesta, pero no se me caen los anillos en reconocer algo que es bastante obvio y afecta al hombre, y más en aquella sociedad.
#21 No creo que tenga que ver con eso. Una chica de 20 años, salvo que sea poligonera, es bastante razonable y madura. Si se echan novios mayores van con él al teatro, de viaje, madrugan.. Hacen cosas de "mayores". Lo he visto mucho.
Muchos chicos a los 20 serían insoportables para alguien de 40. No les sacas del fútbol, las conversaciones de sexo y salir a emborracharse toda la noche.
#104 Demi Moore por poner un ejemplo de que las mujeres también pueden mejorar con el tiempo. Aunque esta mujer sigue el ejemplo de la gráfica que define a los hombres, prefiere a los de 20.
#26 A lo mejor estamos dando pleno cumplimiento a otro de los topicazos entre hombres y mujeres: que hablamos distinto idioma. A los hombres les preguntan a qué edad le resultan más atractiva y entiende “sexualmente más atractiva”, mientras que a mujer entiende “más atractivo para una relación estable”.
Al menos en mi caso personal mi gusto ha ido adaptándose a mi edad. Con mis casi 50 tacos me apetece mucho más estar con una mujer de una edad parecida a la mía que con una veinteañera, y sin embargo ante la pregunta de la encuesta a lo mejor respondo que la veinteañera.
En realidad, la única diferencia entre los hombres y las mujeres de esa encuesta es en cómo han interpretado la pregunta. Los hombres entienden que cuáles les gustan más para follar, y las mujeres, que cuáles les gustan más para compartir su vida con ellos. La razón es que para la mayoría de los hombres compartir su vida no es a lo que aspiran, sino sólo un mal menor que hay que soportar a cambio de otras cosas que tienden a resultar más placenteras con las veinteañeras.
También influye que cuando una mujer piensa en un hombre de 50, piensa en alguien tipo George Clooney, pero cuando un hombre piensa en una mujer de 50, no piensa en Elle Macpherson. Las expectativas son diferentes, y las del hombre están algo más acordes con la realidad, en el plano físico al menos.
Y esto, como toda generalización, seguro que tiene millones de excepciones. Pero serán eso, excepciones, porque lo general está soportado por los datos de las gráficas presentadas.
Conocí en cierta ocasión a un sseñor a traves de una amiga cuyo marido era amigo de esta persona de la que voy a hablar y no voy a dar nombres porque son personas muy conocidas en todo el mundo. Este señor, se casó con la hija viuda y bastante más mayor que él de un pintor español muy famoso, hasta ahí todo bien, si se enamora de una persona más mayor adelante, lo que ya no es tan normal es que mi amiga me comentó que cada vez que venia a nuestra capital se traía una prostituta, y cuanto más vieja era más le gustaba, pero para que no hubieran habladurías como suele ocurrir en las capitales pequeñas de provincias, el señor instalaba a la acompañante en un hotel de alto standing en la capital de la comunidad distante a bastantes kms, ya que al parecer no le importaba recorrer esa distancia todos los días.
Todo esto viene a que cada persona es un mundo, tengo una amiga cuya pareja tiene 30 años más que ella y os aseguro que fué por amor y tambien tengo otra que tiene 27 años menos él, lo triste del caso es que cuando el hombre es el que le lleva a la mujer tan gran diferenia de edad, el resto le miran casi con envidia, mientras que cuando es al reves, las miradas son de burla o de pena y yo me pregunto ¿acaso el amor tiene edad? porque si tiene edad y estatus yo me enamoraría rápidamente un millonario que me solventara la vida para siempre, pero creo que va a ser que no.
#13 Espero que el estudio no sea del palo "usted senyorita, se masturba?".
Hablando por mi, a mi me molan mayores que yo. Tengo 25 y hasta 33 me suelen parecer atractivas, mas que las de 22-25. Despues ya las de 20... sera por el morbopedofilo por lo que me atraen, pero aun asi las prefiero mayores.
#121#122 No tengo claro que sea eso, aunque se le parece.
Creo que tiene más que ver con lo que resulta atractivo a un hombre o a una mujer, con el modo en que se excitan, no tanto con el "para qué".
Los tíos en general son más físicos, se excitan con imágenes (lo que explica la profusión de porno). Las mujeres se excitan más con conversación, gestos, actitudes.. (lo que explica la literatura erótica).
Esto, que a veces suena a topicazo, es totalmente real en muchísimos casos. Yo personalmente, que aparte soy una empanada de la vida, casi nunca me fijo físicamente en los tíos. A veces ni me entero de que han engordado hasta que es muy, muy obvio. Conozco a chicos nuevos y si después me preguntan cuál me ha parecido más guapo.. quizá ni lo he pensado. Pero siempre tengo claro cuál es el más atractivo. El que me ha hecho reír, ha tonteado bien, me ha echado ciertas miradas.. Esas cosas me ponen muy cachonda (frase que suena fatal pero no se me ocurre una mejor).
Y no es porque los quiera de pareja. Me vale sólo para un polvo. Simplemente, es que el atractivo físico no me llama tanto (y ni siquiera me va a dar más placer).
Lo que está claro es que a medida que crecemos las posibilidades "sexuales" entre hombres y mujeres se invierten.
Una mujer de 20 años tiene un mercado casi infinito, que va desde hombres de su edad, a hombres mayores, casi de cualquier edad. Mientras que un hombre de 20 años, si tiene suerte se liga a una de su clase o algo más joven, pero es muy complicado que se ligue a una de 25 o 26.
A medida que te acercas a los 30, las mujeres ya tienen un mercado más restringuido. No se suelen interesar en hombres más jóvenes, los de su edad ya las empiezan a preferir más jóvenes y siguen siendo atractivas para hombres más maduros.
Un hombre de 30, en cambio, es casi como una mujer de 20, tiene todo el abanico abierto, desde mujeres más jóvenes, hasta más maduras.
Y a partir de los 35/40, ya se invierte totalmente. La mujer de esa edad es casi equivalente a un hombre de 20 años y viceversa.
#71 No te quejes. Al menos vosotras tenéis una edad dorada en la que si no eres fea, simplemente con arreglarte un poco te tratan como a una reina, independientemente de tu altura, de tu nivel económico, tu personalidad o tu simpatía. Eso a los hombres no nos pasa, salvo contadas excepciones.
#25"Es más, creo que una mujer en el momento que mejor está es a los 30, todavía es joven, ya sabe lo que quiere y transmite seguridad. " Topicazo sin sentido.
#21 Y no puede haber alguien con tus mismas inquietudes intelectuales con 40 o con 20? porque yo me encuentro gente de mi edad con la que no comparto nada y gente de edades muy dispares con la que tengo un montón de cosas en común...
#28 ¿Y por qué cojones tengo yo que preguntar? Que me diga ella lo que le apetece. Yo cuando quiero poner a mi mujer a 4 patas le digo que se ponga, y llevo tiempo diciendo que me deje hacerle sexo anal. Luego no me deja, pero al menos yo no me reprimo en pedirlo.
#21 no es una encuesta, son interacciones de una web de contactos. En las encuestas mientes; en las preferencias de búsqueda de perfiles y en los clics que haces para contactar con los perfiles que te interesan te delatas solo/a porque piensas que eso nadie lo ve.
#121 ahí está la gracia, que nadie ha preguntado nada, han dejado que los usuarios de OKCupid interactúen y han sacado conclusiones. Eso no quita, por supuesto, que los hombres vayan a una cosa al hacer clic en el perfil de una mujer y las mujeres tengan otra cosa en la cabeza cuando hacen lo propio.
#109 Creo que se están equivocando cosas, hablas de que tenga independencia y compartir cosas juntos...estas hablando de una relación. El gráfico habla sobre un polvo. Creo yo.
#141 Ese es el problema del blog de OkCupid. Mezclan siempre interesadamente la correlacion con la causalidad y se sacan Conclusiones de la manga tratandolas con sensacionalismo. En alguna que otra Cosa pueden dar en el clavo, pero Muchas otras son de quedarte como un mensaje por ahi arriba que relacionaba la tolerancia con las faltas de ortografia y el nivel de religiosidad.
#21 Tienes razón pero quizás no como lo esperabas, por ejemplo #26 habla de relaciones estables o de (básicamente) tener la misma madurez intelectual, cuando lo que se pregunta es simplemente por "atractivo".
Para lo hombres eso significa simplemente "estar buena", para las mujeres cada una hace su interpretación particular. Aunque sí creo que eso puede que tenga que ver con roles que se asigna a cada uno. Es como si una mujer no pudiera admitir que desea simplemente por desear.
Yo tampoco esperaría tener una relación estable, y menos duradera, con alguien 20 años menor que yo, hay demasiadas diferencias.
#121#122 Acabo de caer que el gráfico dice claramente "hombres (o mujeres) que tienen mejor aspecto/les parecen más guapos" Entiendo claramente que se refiere al físico.
En ese sentido.. también entiendo el gráfico. Una chica de 20 lo tiene todo en su sitio y en muchos casos con un mínimo esfuerzo está delgada y guapa. Con los años todo cae y ensancha, por mucho que te cuides
Por el contrario un hombre de 20 a veces aún no se ha desarrollado del todo. Se ponen fuertes más adelante, les sale algo de pelo que a muchas nos resulta atractivo.. Entre los 25 y 30 creo que es cuando están en mejores condiciones físicas. A partir de los 30, si no se quedan calvos y echan barriga pueden ir mejorando también, la verdad es que a mi personalmente me gustan los pelos en el pecho (razonables), y las canas y arrugas en los hombres me parece que quedan bien.
Por otro lado, creo que a día de hoy hay más George Clooneys que Elle McPhersons. Puede que tenga que ver con que muchas de las cincuentonas de hoy siguen siendo las amas de casa que se dejaron de cuidar en cuanto tuvieron hijos. Quizá eso cambie en el futuro, las mujeres cada vez hacer más deporte y reparten las tareas de la casa, con lo que tienen más tiempo para el ocio y la estética.
#100 La que no lo has entendido eres tú me refiero a que no todo el mundo tiene las mismas inquietudes intelectuales dando igual la edad. De hecho por mi experiencia la gente tiene muy pocas inquietudes intelectuales y entre las mujeres y hombres actuales suelen ser mínimas. No tienes más que ver el país de Ana Rosa y Belén Esteban que somos.
#152 Yo no tengo ningún problema en confesar que como mujer puedo desear tener relaciones sexuales con un hombre que sea solamente atractivo físicamente. Vamos, mi historial lo confirma, que tengo cada "borrón" descerebrado... con tableta de chocolate, eso sí. De hecho en #26 hago la distinción, que un yogurín está bien pero no para nada serio.
#150 No puedo hablar del resto de mujeres, pero para que a mi un tío me resulte realmente atractivo e irresistible tiene que haber una componente intelectual. Si no, sí, disfrutas, pero que tampoco... Llámame romántica si quieres, pero incluso para un aquí te pillo aquí te mato yo necesito aunque sea haber tenido una conversación previa. Si no, en frío, me cuesta más ponerme en situación. Muy muy atractivo tiene que ser un hombre para llegar al mismo nivel de satisfacción sexual que alguien que me dé "morbo intelectual".
#152 Si podemos admitir que deseamos simplemente por desear. Pero no deseamos lo mismo.
(Generalizando y diciendo burradas) Un hombre busca donde meterla. La mete, se mueve y se corre. Cuánto más apretadito y lubricado mejor.
Una mujer para correrse requiere mucho, muuuucho más trabajo. La mayoría ya sabemos que uno de 20 nos viene verde. Hay altas probabilidades de que no nos corramos, ergo nos cuesta bastante más excitarnos.
Desde una perspectiva muy física, creo que la conversación y el estímulo previo que suele buscar una mujer es una forma de ver su capacidad, experiencia y madurez sexual (y yendo ya mucho más profundo en el subconsciente, por tanto su aptitud reproductiva). El hombre sólo busca el físico porque le vale, y a más joven, mejor preparado está el cuerpo para el sexo (y como antes, subconscientemente también para la reproducción) Además, cuanto más joven más fácil lo tiene (pide menos, no sabe lo que quiere, hay altas probabilidades de encontrarla borracha, le impresiona un chico maduro)
#26 La encuesta es simple: "A qué edad las personas del sexo opuesto resultan más atractivos a hombres y a mujeres"
Si incluyes una variable que no se encuentra reflejada en ningún lado en la encuesta: "si es para una relación más o menos duradera", no estás respondiendo a la pregunta que te están haciendo.
#26 En la encuesta se habla solo del atractivo, no de relaciones duraderas.
Y ahi es donde entra la puta educacion que recibimos de pequeñas. Un hombre no nos tiene solo que gustar, follarnoslo y au. No, tiene que ser apto para una relacion.
Sin embargo los hombres si que pueden tirarse a la que quieran solo por el culo que tienen.
Me he acordado de una conversacion con unas amigas en las que las decia que Cristiano Ronaldo estaba buenisimo, y su respuesta fue: Pero si es tonto perdio. Y??? No le quiero como padre de mis hijos, me lo quiero tirar y punto!!
Soy hombre de 44 años. Mi pareja tiene 39. No sé qué se intenta medir en este debate, si la atracción sexual, la satisfacción sexual o la de tu pareja, la tendencia estadística de búsqueda o lo que sea.
En cualquier caso, más le vale a la sociedad espabilar, ya que lo que llamamos felicidad, y aquí sólo hablo de sexualidad, no tiene nada que ver con todo eso. De hecho, incluso definir cosas así, te aleja de esa felicidad, de conocer gente maravillosa y de los buenos polvos.
#161 Creo que a eso ya contesté en #155 Yo no tengo por qué ser representativa de las mujeres en general, pero para mi el atractivo (global) es la suma del atractivo físico y el intelectual. Alguien que sea sólo atractivo físicamente a mi no me llena, aunque sea sólo para tirárselo como dices tú.
Será que yo entiendo el sexo como algo más global, donde también interviene la estimulación mental.
#161 Lo mismo te diría yo respecto a la educación. Ese es el estándar de hombre que te han metido desde pequeña (publi, etc). Quizá a las demás no nos ha calado tanto.
¿Exactamente, qué ventaja sexual tiene que "esté bueno"? (entendiendo eso como con abdominales) Aparte de que te pueda levantar y moverte, que es la hostia.. pero ¿qué más? Para eso, a más músculos mejor, pero por lo demás bolsa en la cabeza.
PD: Soy muy utilitarista Imagino que es la educación que me han dado, también.
Pues si, porque si no, se les acusa de guarras, cerdas, etc, entre otras cosas. Es un condicionamiento, aunque no tenga nada que ver con la noticia porque no es una encuesta.
Pero siéntete libre de creer que todo es por hacer quedar mal a los hombres
#137#119#92 Tengo novia ya desde hace unos cuantos añitos y no tengo ningún interés en ninguna otra chica si no es por amistad. Pero me gusta, cuando salgo, conocer gente nueva y ver si todavía estoy "en forma"... es algo que siempre me ha gustado.
De pagafantas nada... al único que invito es a algún muy buen amigo y punto.
Y @manolowar, espero que nunca gires la cabeza cuando veas un Ferrari o Porche pasar o mires en internet su precio....porque es exactamente lo mismo (bueno, no se tu nivel económico, pero a mi me gusta alguna vez mirar las novedades, potencia y demás aun a sabiendas que en mi vida voy a poder tener uno)
#25 ese el juicio de una mujer, no te puedes "meter " en el cerebro de un hombre. Además, todo depende de para qué... Una cosa es que te atraiga, otra es querer pasar toda la vida con ella.
#28 Tengo 34. Cuido bastante bien a mis folla amigas y voy bastante ciclado. Con este cuerpo no me relaciones con chicas mayores de 20-25 años normalmente. Las de mi quinta suelen estar ya todas gordas, desganadas o buscando un novio estable con una lista de requisitos impresionante. Las más jóvenes aparte de estar más tersas y ser 1 mar de flujos... disfrutan mucho más su sexualidad, son más activas sexualmente y prueban de casi todo. No tengo que montar castillos de arena para follar.
Teniendo más de cuarenta ;), me gustan los de veinte, los de treinta y los de cuarenta. Los de cincuenta, depende de cómo se conserven, porque no nos engañemos. Hay tíos de cincuenta que pueden estar mejor que algunos de treinta. Todo es relativo en la vida.
Por cierto, que el enorme problema de los de cincuenta, suele ser que si están sueltos, arrastran enormes cadenas, lo que los convierte en poco o nada interesantes. Vaya, que andan tocados del ala, aunque no es menos cierto que a día de hoy, ya casi nadie se quiere comprometer minimamente.
Si alguien cree que las mujeres somos difierentes a los hombres en el aspecto sexual, es que se guía por estereotipos o típicos tópicos y no por la realidad. La realidad es que nos gusta el sexo, si es divertido especialmente, tanto o más que a los tíos.
A ese que ha dicho que las de cincuenta no lubrican, decirle que no tiene ni idea, aunque entiendo que hay mujeres, que pueden tener menos años, que tampoco lubrican, porque tienen menos imaginación que una ameba. Ahí radica el problema y no en otra parte.
#108 Solo que eso no es cierto. No sé qué edad tendrás, pero cada cual tiene su crisis particular y te diré más: hay quien jamás tiene una crisis.
Me parece teneer mucha cara dura, trasladar la crisis de los hombres, que les ataca en cuanto empiezan a quedarse calvos, a pegar gatillazos o a ver que se vuelven invisibles para las de veinte (salvo las que están con el síndrome de Electra, que existir, existen, pobrecicas ellas...), a las mujeres. Las mujeres, tendrán las crisis que tengana, pero nunca relacionadas con el sexo, en realidad. Vosotros, como soys más primitivos, os conformáis con eyacular y tener los objetivos cumplidos en el trabajo, además de ver ganar a vuestro equipo. También ahí hay excepciones, pero son tan poquitas...tan poquitas que cuesta encontrarlas.
#61 Me he reído un buen rato, pero no nos engañemos. Esta estadística seguro que es americana. ¿tú has visto que cara tiene la peña en el metro por las mañanas?, aquí no folla ni dios, ni con iphone, ni con android.
#166 Es que una cosa es mirar y otra cosa es tontear. Con tu ejemplo del coche sería como ir al concesionario, sentarse o darse una vuelta de prueba a sabiendas de que no te lo vas a comprar. Pero vamos, que no era más que una broma.
#168 Pues te voy a decir una cosa, tengo una amiga que no follaría contigo porque dice que los tíos de más de 30 tacos ya no funcionan bien en la cama, nada como un chaval de 20 añitos con la testosterona a mil. En cualquier caso, deberías hacértelo mirar porque das una imagen en fin...
#169 Me parece muy pero muy injusto lo que has dicho. Muchas mujeres con la menopausia tienen problemas de lubricación. Es un problema físico, conocido, estudiado y "tratado".
Que lo achaques a falta de imaginación me parece lamentable.
Es como si yo digo que si señor de 70 tiene problemas de erección es porque no tiene imaginación..
#175 ¿Te parece injusto? la menopausia es algo que muchas mujeres ponen de muralla, para dejar de tener relaciones sexuales con sus parejas. No estoy de acuerdo en que el deseo disminuya, y lo de la lubricación es algo que se puede subsanar con lubricantes, si se tiene ese problema, además de la saliva, que es el mejor de todos. :). Me vas a negar ahora que eso es así?
No es aplicable para nada. El señor, tiene mucha imaginación, pero no le responde su pene, porque no le llega la sangre. Sin embargo, su deseo no disminuye. La mujer, se empecina en decir que ya no lo necesita, pero es puramente cultural. Ahí tenemos lubricantes. Además, como la mogigatería impartida por la religión, propagó que eso era así, hay quien se resigna y no intenta normalizar la situación.
#168 Hey...necesitas ampliar tus horizontes y cambiar de amigas, también. Se ve que te mueves en círculos extraños, cuando las féminas que te rodean andan sobradas de kilitos a esa temprana edad y se han vuelto de todo menos deseables a tus ojos, ohh! machomán irresistible, follador incontrolado! Qué mala suerte has tenido, poesico!
#176 Si es aplicable y me sigue pareciendo injusto. No estoy de acuerdo con casi nada de lo que dices.
Claro que se pueden usar lubricantes, lo que no significa que el problema exista. Decir "si no tiene lubricación es porque le falta imaginación" es ser muy mala (por no decir algo más feo). En todo caso, si quieres di "si no tiene lubricación que lo solucione con lubricantes, si no hace eso entonces es que.."
En fin, que no me gusta nada tu actitud. Criticar a la gente por sus enfermedades. Así va el mundo.
#166 Estoy en una situación muy parecida a la tuya y me identifico. De hecho, yo también lo hago a veces
Peeero he de reconocer que puede ser un poco injusto. Tengo bastantes amigas solteras y sé que cuando un chaval las tontea al final se acaban pillando. Si tiene pareja quizá saben que no hay nada que hacer, que sólo es un juego.. pero las putea un poco aún así.
No sé. Reconozco que es divertido y puede ser saludable si no llega a más pero.. es peligrosillo también.
#178 Considerar una enfermedad algo así, sí que es algo bastante absurdo y erróneo, Zilvika. Conozco de sobra a muchas mujeres que están viviendo en la apatía. También conozco mujeres más jóvenes, que tampoco tienen un especial interés por el sexo. Jamás lo han tenido en realidad. Lo asocian a la consecución de un fin determinado. Es decir: trafican con el sexo. Lo usan como moneda de cambio, como chantaje, como arma arrojadiza con los hombres.
Si comes, si bebes, si vas al baño, también el sexo es una necesidad. Si lo dejas, es porque no tienes especial interés en fomentarlo ni lo tuviste jamás.
No estoy hablando de problemas concretos, en los que la líbido desaparece por la ingestión de medicamentos que tienen ese efecto de inhibirlo. Hablo de una persona normal, sin patologías especiales. Es una cuestión meramente cultural y social.
#68 Tú lo has dicho, nunca has salido con alguien con problemas económicos serios. Si eres una privilegiada que puede mantener tu proyecto de hogar sólo con tu sueldo/patrimonio enhorabuena pero la mayoría de los mortales necesitamos dos sueldos para eso.
#117 No es muy difícil. Si yo gano 100 y tú 200 y nuestros gastos son comunes y divididos equitativamente (por ejemplo 215) me estarías manteniendo indirectamente.
#183 No, no hace falta compartir ingresos, compartes el gasto equitativamente y en el momento que la mitad del gasto supere los ingresos de uno ya habra un mantenimiento explícito por una de las partes.
#171 "Vosotros, como soys más primitivos, os conformáis con eyacular y tener los objetivos cumplidos en el trabajo, además de ver ganar a vuestro equipo. También ahí hay excepciones, pero son tan poquitas...tan poquitas que cuesta encontrarlas."
#180 Bueno, pues vale. Menos mal que esas mujeres te tienen a ti de ídolo sobre cómo vivir el sexo. Y para recoerdarles que todo lo que les pase es culpa suya y solo suya.
#184 En cierto modo estás compartiendo ingresos también. También puedes no excederte en los gastos.
En fin que no estoy de acuerdo. Puede haber diferencias económicas y que los gastos estén repartidos.
Tu caso sólo debería aplicar cuando el que más gana no quiere reducir su nivel de vida. Pero entonces la elección será suya y es normal que reparta los gastos. De hecho, le está haciendo una putada al que gana menos que tendrá menos capacidad de ahorrar.
Pero bueno, que a mi las divisiones económicas en una pareja me dan bastante asco en general. Las familias normales se ayudan sin mirar la peseta. Soy poco materialista, en cualquier caso.
#187 No hace falta que uno cabalgue sobre el dólar y lleve una vida de derroche, basta con que uno de ellos gane una mierda o casi nada y el otro tenga que asumir la mayor parte de los gastos fijos (electricidad, hipoteca, gas, comida, etc.).
1. Las mujeres mienten mejor que los hombres sobre todo en las encuestas.
2. Creo que algun motivo evolutivo, la edad donde los hombres resultan mas atractivas es sobre la treintena y las mujeres sobre los veintipocos, creo que coinciden con la "plenitud" de reproduccion de ambos sexos.
#127 Suscribo todo lo dicho; he conocido tíos guapísimos que me han inspirado menos morbo que un enano de jardín, y tíos normalitos e incluso poco agraciados que me han sacado sudores que no sabía que tenía. Aunque tengo que reconocer que hay un par de aspectos físicos que sí me influyen y ganan puntos, y son unas buenas manos grandes, fuertes, y de dedos largos, y una altura de más de 1,80 metros. Pero, en principio, si son interesantes, potencialmente me gustan (casi) todos.
También totalmente de acuerdo con lo que comenta #75; lo que nos hagáis a nivel mental suele ser mucho más importante que lo buenos que estéis.
#170#177 Llevo entrenando desde los 15 años (por mi) y me hago mis 2 ciclos anuales de 3 meses. Tengo lo que me curro con muchísimo esfuerzo y lo que la química me ayuda. Te sorprendería lo que hace 1 sixpack bien puesto y desde que curro por desgracia de portero ya casi no tengo ni que hacer el esfuerzo. Aunque últimamente estoy con una de las camareras que para tu información tiene 21 añitos, la de antes tenía 23. Como dice mi sabio compañero de entreno "Yo no me follo nada que tenga más caderas que yo".
#174 Tu amiga está acostumbrada a los niños de 20 años cuerpo-escombro que tienen un rendimiento medio/bajo. Yo estoy más en forma que el 99% de los que tienen 20 años. Sí me comparas un tío de 34 normal con uno de 20 normal te doy la razón. Estoy seguro que es de las que comparte fotos de "guapitos" con cuerpos como el mío por whatsapp con sus amiguitas... o de las que dicen que no le gustan así pero después vienen a hablar contigo y buscan cualquier excusa para tocarte a ver lo duro que estás. Aparte te informo que el 2º pico más importante de testosterona en un hombre se produce entre los 30-35. Suele coincidir con el máximo rendimiento de 1 fisicoculturista.
Yo doy la imagen que quiero dar. No me avergüenzo de lo que soy y si me ciclo es porque quiero... cada uno con su vida hace lo que quiere de la misma manera que yo no te critico en caso de que lo hagas por comer mierda,usar drogas recreativas,beber,fumar o votar al pp... Sí eres feliz así por mi perfecto. Parece que a la gente le molesta que cultives tu cuerpo y andes con chicas 10 años menores que tú.
- El estigma social que supone para una mujer mayor que le gusten los yogurines (que no se da en el caso contrario)
- Que las mujeres somos mas conformistas/realistas y asumimos que si tenemos una edad, nos va a tocar estar con alguien parecido. Es decir, no aspiramos a mas. Pero no significa que no nos guste un... no se, cual es el veinteañero de moda en el cine? es para una amiga...
La ventaja es que tienes mas posibilidades de ligar precisamente porque tu liston esta de acuerdo a tu imagen/edad (por eso los hombres dicen que para ellos es mas dificil... porque intentan ligar con tias 20 años menores). La desventaja es que te pierdes oportunidades que podrian haber salido bien por tu miedo a intentarlo.
#21 No se que mujeres conoces pero no conozco a ninguna que no reconozca esas dos cosas...
#99#101
O mejor, pregúntale a tu pareja en la primera cita: "¿Si tuvieses que ser devorada por un caníbal como te gustaría ser cocinada?" y seguro que se enamora de ti. Fijo.
#108 Bueno, no sé si hay algo cierto en esa teoría, pero un gran factor que hace que las mujeres de alrededor de 20 años resulten atractivas a hombres mayores es justamente su juventud y lo que le rodea. Yo he salido con un hombre 20 años mayor y al pasar tiempo terminé sintiéndome una abuela. Al contrario, salir con una persona mucho menor da la sensación de ser mucho más joven, con todos sus atractivos.
#168 Seguro que ligas un montón...mira que me han hecho muchos piropos en la vida, de lo más variados y curiosos, pero jamás se han referido a mi como "un mar de flujos". Puaj!!!
#196 No me va mal... De hecho nunca me fue mal. Entro a currar en breve (portero) y me voy a poner una camisa con más escote que las vuestras. Me encanta tirarme el royo tronista y ver como vienen a tirarme las fichas las "licenciadas". "A ti" como un mar de flujos no... pero hay mucha diferencia en como lubrica una mujer de 20 a una de 30 y tantos.
Entre los 15 y los 20 me gustaban las de mi edad, pero estaban tras los de 20-25 y no me hacían caso. Me toco conformarme ligoteando con las de 14.
Entre los 20 y los 25 también me atraían más las de mi edad, pero ellas estaban con parejas de 30-35 años, mis parejas de esa época tenían entre 15 y 20 años.
Esta progresión se mantuvo hasta ahora que tengo 49, momento en el cual, las solteras de mi edad miran a los de 55-60, me miran a mí y a mi pareja actual (11 años menos) y refunfuñan entre ellas frases entre las cuales se puede llegar a oír cosas como 'viejo verde', 'todos son iguales' y 'mira tú esa fresca'
Do spelling and grammar mistakes annoy you?
If your date answers 'no'—i.e. is okay with bad grammar and spelling—the odds of him or her being at least moderately religious is slightly better than 2:1.
Así que los talibanes ortográficos tienden a ser menos religiosos... interesante...
Y si alguna de 20 se va con él, luego andarán diciendo (las mujeres) que es una golfa y una guarra.
Más de una vez he leído la teoría (no me preguntéis dónde, que no me acuerdo) de que la edad de una pareja (heterosexual) es la edad de la mujer. O sea, por ejemplo, la crisis de los 40 no le viene al hombre cuando tiene 40, sino cuando su mujer tiene 40. Todas esas crisis vendrían determinadas por la edad de la mujer, y por sus momentos destacados biológicos (como la menopausia, etc.)
Con lo cual, no es extraño que los hombres queramos la eterna juventud
La parte de los hombres es un ejemplo de la idealización de nuestras fantasías sexuales mientras que las mujeres pisan terreno tangible. En general, claro está.
Por tanto no creo estar tan equivocado.
Muchos chicos a los 20 serían insoportables para alguien de 40. No les sacas del fútbol, las conversaciones de sexo y salir a emborracharse toda la noche.
PD: son todo GENERALIZACIONES
Como chico que a los 27 salió con una mujer de 41 y a los 34 con una mujer de 24, te doy la razón.
Fe en la humanidad perdida.
Al menos en mi caso personal mi gusto ha ido adaptándose a mi edad. Con mis casi 50 tacos me apetece mucho más estar con una mujer de una edad parecida a la mía que con una veinteañera, y sin embargo ante la pregunta de la encuesta a lo mejor respondo que la veinteañera.
También influye que cuando una mujer piensa en un hombre de 50, piensa en alguien tipo George Clooney, pero cuando un hombre piensa en una mujer de 50, no piensa en Elle Macpherson. Las expectativas son diferentes, y las del hombre están algo más acordes con la realidad, en el plano físico al menos.
Y esto, como toda generalización, seguro que tiene millones de excepciones. Pero serán eso, excepciones, porque lo general está soportado por los datos de las gráficas presentadas.
#121 sal de mi mente.
Todo esto viene a que cada persona es un mundo, tengo una amiga cuya pareja tiene 30 años más que ella y os aseguro que fué por amor y tambien tengo otra que tiene 27 años menos él, lo triste del caso es que cuando el hombre es el que le lleva a la mujer tan gran diferenia de edad, el resto le miran casi con envidia, mientras que cuando es al reves, las miradas son de burla o de pena y yo me pregunto ¿acaso el amor tiene edad? porque si tiene edad y estatus yo me enamoraría rápidamente un millonario que me solventara la vida para siempre, pero creo que va a ser que no.
Hablando por mi, a mi me molan mayores que yo. Tengo 25 y hasta 33 me suelen parecer atractivas, mas que las de 22-25. Despues ya las de 20... sera por el morbopedofilo por lo que me atraen, pero aun asi las prefiero mayores.
Creo que tiene más que ver con lo que resulta atractivo a un hombre o a una mujer, con el modo en que se excitan, no tanto con el "para qué".
Los tíos en general son más físicos, se excitan con imágenes (lo que explica la profusión de porno). Las mujeres se excitan más con conversación, gestos, actitudes.. (lo que explica la literatura erótica).
Esto, que a veces suena a topicazo, es totalmente real en muchísimos casos. Yo personalmente, que aparte soy una empanada de la vida, casi nunca me fijo físicamente en los tíos. A veces ni me entero de que han engordado hasta que es muy, muy obvio. Conozco a chicos nuevos y si después me preguntan cuál me ha parecido más guapo.. quizá ni lo he pensado. Pero siempre tengo claro cuál es el más atractivo. El que me ha hecho reír, ha tonteado bien, me ha echado ciertas miradas.. Esas cosas me ponen muy cachonda (frase que suena fatal pero no se me ocurre una mejor).
Y no es porque los quiera de pareja. Me vale sólo para un polvo. Simplemente, es que el atractivo físico no me llama tanto (y ni siquiera me va a dar más placer).
Una mujer de 20 años tiene un mercado casi infinito, que va desde hombres de su edad, a hombres mayores, casi de cualquier edad. Mientras que un hombre de 20 años, si tiene suerte se liga a una de su clase o algo más joven, pero es muy complicado que se ligue a una de 25 o 26.
A medida que te acercas a los 30, las mujeres ya tienen un mercado más restringuido. No se suelen interesar en hombres más jóvenes, los de su edad ya las empiezan a preferir más jóvenes y siguen siendo atractivas para hombres más maduros.
Un hombre de 30, en cambio, es casi como una mujer de 20, tiene todo el abanico abierto, desde mujeres más jóvenes, hasta más maduras.
Y a partir de los 35/40, ya se invierte totalmente. La mujer de esa edad es casi equivalente a un hombre de 20 años y viceversa.
Lo mismo me pasa a mí! buaaa
#21 Y no puede haber alguien con tus mismas inquietudes intelectuales con 40 o con 20? porque yo me encuentro gente de mi edad con la que no comparto nada y gente de edades muy dispares con la que tengo un montón de cosas en común...
#121 ahí está la gracia, que nadie ha preguntado nada, han dejado que los usuarios de OKCupid interactúen y han sacado conclusiones. Eso no quita, por supuesto, que los hombres vayan a una cosa al hacer clic en el perfil de una mujer y las mujeres tengan otra cosa en la cabeza cuando hacen lo propio.
EDIT: #146, lo tienes en #105.
Es que no me queda claro qué papel tiene eso de las inquietudes intelectuales en ese asunto...
Para lo hombres eso significa simplemente "estar buena", para las mujeres cada una hace su interpretación particular. Aunque sí creo que eso puede que tenga que ver con roles que se asigna a cada uno. Es como si una mujer no pudiera admitir que desea simplemente por desear.
Yo tampoco esperaría tener una relación estable, y menos duradera, con alguien 20 años menor que yo, hay demasiadas diferencias.
En ese sentido.. también entiendo el gráfico. Una chica de 20 lo tiene todo en su sitio y en muchos casos con un mínimo esfuerzo está delgada y guapa. Con los años todo cae y ensancha, por mucho que te cuides
Por el contrario un hombre de 20 a veces aún no se ha desarrollado del todo. Se ponen fuertes más adelante, les sale algo de pelo que a muchas nos resulta atractivo.. Entre los 25 y 30 creo que es cuando están en mejores condiciones físicas. A partir de los 30, si no se quedan calvos y echan barriga pueden ir mejorando también, la verdad es que a mi personalmente me gustan los pelos en el pecho (razonables), y las canas y arrugas en los hombres me parece que quedan bien.
Por otro lado, creo que a día de hoy hay más George Clooneys que Elle McPhersons. Puede que tenga que ver con que muchas de las cincuentonas de hoy siguen siendo las amas de casa que se dejaron de cuidar en cuanto tuvieron hijos. Quizá eso cambie en el futuro, las mujeres cada vez hacer más deporte y reparten las tareas de la casa, con lo que tienen más tiempo para el ocio y la estética.
#150 No puedo hablar del resto de mujeres, pero para que a mi un tío me resulte realmente atractivo e irresistible tiene que haber una componente intelectual. Si no, sí, disfrutas, pero que tampoco... Llámame romántica si quieres, pero incluso para un aquí te pillo aquí te mato yo necesito aunque sea haber tenido una conversación previa. Si no, en frío, me cuesta más ponerme en situación. Muy muy atractivo tiene que ser un hombre para llegar al mismo nivel de satisfacción sexual que alguien que me dé "morbo intelectual".
(Generalizando y diciendo burradas) Un hombre busca donde meterla. La mete, se mueve y se corre. Cuánto más apretadito y lubricado mejor.
Una mujer para correrse requiere mucho, muuuucho más trabajo. La mayoría ya sabemos que uno de 20 nos viene verde. Hay altas probabilidades de que no nos corramos, ergo nos cuesta bastante más excitarnos.
Desde una perspectiva muy física, creo que la conversación y el estímulo previo que suele buscar una mujer es una forma de ver su capacidad, experiencia y madurez sexual (y yendo ya mucho más profundo en el subconsciente, por tanto su aptitud reproductiva). El hombre sólo busca el físico porque le vale, y a más joven, mejor preparado está el cuerpo para el sexo (y como antes, subconscientemente también para la reproducción) Además, cuanto más joven más fácil lo tiene
Si incluyes una variable que no se encuentra reflejada en ningún lado en la encuesta: "si es para una relación más o menos duradera", no estás respondiendo a la pregunta que te están haciendo.
Y ahi es donde entra la puta educacion que recibimos de pequeñas. Un hombre no nos tiene solo que gustar, follarnoslo y au. No, tiene que ser apto para una relacion.
Sin embargo los hombres si que pueden tirarse a la que quieran solo por el culo que tienen.
Me he acordado de una conversacion con unas amigas en las que las decia que Cristiano Ronaldo estaba buenisimo, y su respuesta fue: Pero si es tonto perdio. Y??? No le quiero como padre de mis hijos, me lo quiero tirar y punto!!
En cualquier caso, más le vale a la sociedad espabilar, ya que lo que llamamos felicidad, y aquí sólo hablo de sexualidad, no tiene nada que ver con todo eso. De hecho, incluso definir cosas así, te aleja de esa felicidad, de conocer gente maravillosa y de los buenos polvos.
Será que yo entiendo el sexo como algo más global, donde también interviene la estimulación mental.
¿Exactamente, qué ventaja sexual tiene que "esté bueno"? (entendiendo eso como con abdominales) Aparte de que te pueda levantar y moverte, que es la hostia.. pero ¿qué más? Para eso, a más músculos mejor, pero por lo demás bolsa en la cabeza.
PD: Soy muy utilitarista
Pues si, porque si no, se les acusa de guarras, cerdas, etc, entre otras cosas. Es un condicionamiento, aunque no tenga nada que ver con la noticia porque no es una encuesta.
Pero siéntete libre de creer que todo es por hacer quedar mal a los hombres
De pagafantas nada... al único que invito es a algún muy buen amigo y punto.
Y @manolowar, espero que nunca gires la cabeza cuando veas un Ferrari o Porche pasar o mires en internet su precio....porque es exactamente lo mismo (bueno, no se tu nivel económico, pero a mi me gusta alguna vez mirar las novedades, potencia y demás aun a sabiendas que en mi vida voy a poder tener uno)
Teniendo más de cuarenta ;), me gustan los de veinte, los de treinta y los de cuarenta. Los de cincuenta, depende de cómo se conserven, porque no nos engañemos. Hay tíos de cincuenta que pueden estar mejor que algunos de treinta. Todo es relativo en la vida.
Por cierto, que el enorme problema de los de cincuenta, suele ser que si están sueltos, arrastran enormes cadenas, lo que los convierte en poco o nada interesantes. Vaya, que andan tocados del ala, aunque no es menos cierto que a día de hoy, ya casi nadie se quiere comprometer minimamente.
Si alguien cree que las mujeres somos difierentes a los hombres en el aspecto sexual, es que se guía por estereotipos o típicos tópicos y no por la realidad. La realidad es que nos gusta el sexo, si es divertido especialmente, tanto o más que a los tíos.
A ese que ha dicho que las de cincuenta no lubrican, decirle que no tiene ni idea, aunque entiendo que hay mujeres, que pueden tener menos años, que tampoco lubrican, porque tienen menos imaginación que una ameba. Ahí radica el problema y no en otra parte.
Me parece teneer mucha cara dura, trasladar la crisis de los hombres, que les ataca en cuanto empiezan a quedarse calvos, a pegar gatillazos o a ver que se vuelven invisibles para las de veinte (salvo las que están con el síndrome de Electra, que existir, existen, pobrecicas ellas...), a las mujeres. Las mujeres, tendrán las crisis que tengana, pero nunca relacionadas con el sexo, en realidad. Vosotros, como soys más primitivos, os conformáis con eyacular y tener los objetivos cumplidos en el trabajo, además de ver ganar a vuestro equipo. También ahí hay excepciones, pero son tan poquitas...tan poquitas que cuesta encontrarlas.
Que lo achaques a falta de imaginación me parece lamentable.
Es como si yo digo que si señor de 70 tiene problemas de erección es porque no tiene imaginación..
No es aplicable para nada. El señor, tiene mucha imaginación, pero no le responde su pene, porque no le llega la sangre. Sin embargo, su deseo no disminuye. La mujer, se empecina en decir que ya no lo necesita, pero es puramente cultural. Ahí tenemos lubricantes. Además, como la mogigatería impartida por la religión, propagó que eso era así, hay quien se resigna y no intenta normalizar la situación.
El sexo está en el cerebro. Sí o sí.
Claro que se pueden usar lubricantes, lo que no significa que el problema exista. Decir "si no tiene lubricación es porque le falta imaginación" es ser muy mala (por no decir algo más feo). En todo caso, si quieres di "si no tiene lubricación que lo solucione con lubricantes, si no hace eso entonces es que.."
En fin, que no me gusta nada tu actitud. Criticar a la gente por sus enfermedades. Así va el mundo.
Peeero he de reconocer que puede ser un poco injusto. Tengo bastantes amigas solteras y sé que cuando un chaval las tontea al final se acaban pillando. Si tiene pareja quizá saben que no hay nada que hacer, que sólo es un juego.. pero las putea un poco aún así.
No sé. Reconozco que es divertido y puede ser saludable si no llega a más pero.. es peligrosillo también.
Si comes, si bebes, si vas al baño, también el sexo es una necesidad. Si lo dejas, es porque no tienes especial interés en fomentarlo ni lo tuviste jamás.
No estoy hablando de problemas concretos, en los que la líbido desaparece por la ingestión de medicamentos que tienen ese efecto de inhibirlo. Hablo de una persona normal, sin patologías especiales. Es una cuestión meramente cultural y social.
Ale, que te vaya bien en tu mundo burbuja.
En fin que no estoy de acuerdo. Puede haber diferencias económicas y que los gastos estén repartidos.
Tu caso sólo debería aplicar cuando el que más gana no quiere reducir su nivel de vida. Pero entonces la elección será suya y es normal que reparta los gastos. De hecho, le está haciendo una putada al que gana menos que tendrá menos capacidad de ahorrar.
Pero bueno, que a mi las divisiones económicas en una pareja me dan bastante asco en general. Las familias normales se ayudan sin mirar la peseta. Soy poco materialista, en cualquier caso.
1. Las mujeres mienten mejor que los hombres sobre todo en las encuestas.
2. Creo que algun motivo evolutivo, la edad donde los hombres resultan mas atractivas es sobre la treintena y las mujeres sobre los veintipocos, creo que coinciden con la "plenitud" de reproduccion de ambos sexos.
También totalmente de acuerdo con lo que comenta #75; lo que nos hagáis a nivel mental suele ser mucho más importante que lo buenos que estéis.
#174 Tu amiga está acostumbrada a los niños de 20 años cuerpo-escombro que tienen un rendimiento medio/bajo. Yo estoy más en forma que el 99% de los que tienen 20 años. Sí me comparas un tío de 34 normal con uno de 20 normal te doy la razón. Estoy seguro que es de las que comparte fotos de "guapitos" con cuerpos como el mío por whatsapp con sus amiguitas... o de las que dicen que no le gustan así pero después vienen a hablar contigo y buscan cualquier excusa para tocarte a ver lo duro que estás. Aparte te informo que el 2º pico más importante de testosterona en un hombre se produce entre los 30-35. Suele coincidir con el máximo rendimiento de 1 fisicoculturista.
Yo doy la imagen que quiero dar. No me avergüenzo de lo que soy y si me ciclo es porque quiero... cada uno con su vida hace lo que quiere de la misma manera que yo no te critico en caso de que lo hagas por comer mierda,usar drogas recreativas,beber,fumar o votar al pp... Sí eres feliz así por mi perfecto. Parece que a la gente le molesta que cultives tu cuerpo y andes con chicas 10 años menores que tú.
- El estigma social que supone para una mujer mayor que le gusten los yogurines (que no se da en el caso contrario)
- Que las mujeres somos mas conformistas/realistas y asumimos que si tenemos una edad, nos va a tocar estar con alguien parecido. Es decir, no aspiramos a mas. Pero no significa que no nos guste un... no se, cual es el veinteañero de moda en el cine? es para una amiga...
La ventaja es que tienes mas posibilidades de ligar precisamente porque tu liston esta de acuerdo a tu imagen/edad (por eso los hombres dicen que para ellos es mas dificil... porque intentan ligar con tias 20 años menores). La desventaja es que te pierdes oportunidades que podrian haber salido bien por tu miedo a intentarlo.
#21 No se que mujeres conoces pero no conozco a ninguna que no reconozca esas dos cosas...
O mejor, pregúntale a tu pareja en la primera cita: "¿Si tuvieses que ser devorada por un caníbal como te gustaría ser cocinada?" y seguro que se enamora de ti. Fijo.
Entre los 15 y los 20 me gustaban las de mi edad, pero estaban tras los de 20-25 y no me hacían caso. Me toco conformarme ligoteando con las de 14.
Entre los 20 y los 25 también me atraían más las de mi edad, pero ellas estaban con parejas de 30-35 años, mis parejas de esa época tenían entre 15 y 20 años.
Esta progresión se mantuvo hasta ahora que tengo 49, momento en el cual, las solteras de mi edad miran a los de 55-60, me miran a mí y a mi pareja actual (11 años menos) y refunfuñan entre ellas frases entre las cuales se puede llegar a oír cosas como 'viejo verde', 'todos son iguales' y 'mira tú esa fresca'
Ver para creer