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Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota de acceso y elimina las cuantías variables

Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota de acceso y elimina las cuantías variables

La ministra de Educación y FP, Isabel Celaá, ha asegurado este jueves en el Congreso que realizará una "profunda reforma" del sistema estatal de becas que lleva en vigor desde 2012, con medidas como la reducción a 5 de la nota de acceso a estas ayudas.

| etiquetas: educación , becas , 5 , cuantías
Comentarios destacados:                                  
#19 #9 #12 ¿Por qué una persona que no es especialmente
brillante pero va aprobando puede estudiar , si su familia tiene recursos, pero otra persona con las mismas capacidades con una familia sin recursos no tiene que poder estudiar?

Así se crean desigualdades de cuna.
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  1. Sinvergüenzas, así podrá estudiar cualquiera, sin tener que comprar másteres en Aravaca.
  2. Técnicamente, cualquiera que apruebe puede acceder a una beca, no?
  3. La ley del mínimo esfuerzo.
  4. En vez de promover que la gente salte más bajamos la altura de la verja.
  5. #4 Que se lo digan a los de la Rey Juan Carlos {0x1f602}
  6. #5 Ahí has estado rápido.
  7. Y también vuelven las becas a los hijos y familares de los trabajadores de las universidades públicas, al menos de Madrid. :troll:
  8. #3 O que nadie se quede sin estudios...
  9. #8 ...incluso los que no se lo merecen.
  10. #6 si no recuerdo mal en depende que carreras(ingenierias) no hacia falta mas de un 5 de media para ir becado,van a equiparar todas las carreras a aprovar?
    Aun así sacar un 10 no te convierte en mejor que alguien que tiene un 5,quiere decir que sabes repetir mejor.
  11. #3 . Comentario clasista a más no poder. Si tu familia tiene dinero puedes tener tu carrera con un 5 . Pero si eres pobre , entonces tienes que tener un 7 para tener la misma carrera. En fin...
  12. #3 Universidad para ricos... está bien que te quites la careta.
  13. #11 Si mi familia tiene dinero, puede hacer con él lo que quiera. Otra cosa es lo que se haga con el dinero público, el de todos, que no es ilimitado, por lo que hay que mirar a qué o quiénes se destina.
  14. La nota mínima pasa del 5,5 al 5 así que no os flipeis con la chorrada del esfuerzo.

    Además, las becas no deben ser un premio sino un estímulo (o compensación de un freno, el económico)
  15. #13 Dinero público para todos, aunque sean unos zoquetes que no lo aprovechen... está bien que te quites la careta.
  16. #17 Entonces? Entiendo que tendrán requisitos como rentas etc... pero con que apruebes... ya puedes "optar" a una beca, no?
  17. #9 #12 ¿Por qué una persona que no es especialmente
    brillante pero va aprobando puede estudiar , si su familia tiene recursos, pero otra persona con las mismas capacidades con una familia sin recursos no tiene que poder estudiar?

    Así se crean desigualdades de cuna.
  18. #19 Porque para sacar buenas notas no hace falta ser especialmente brillante, basta con esforzarse.
  19. #18 Si cumples los requisitos de renta en principio si. Mis hijos siempre han tenido beca, pero su media está por encima de 8.5, por lo que no se si tienes una media baja y solicitas la beca puede llegar un momento que al acabarse la asignación del estado te quedes fuera.
  20. #19 Porque, como he dicho, el dinero público no es ilimitado, hay que gastarlo en los que más se lo merezcan.
  21. #14 Aja!! , todos los ricos tienen derecho a tener su carrera , aunque sea con un 5, Pero si eres poble entonces solo puedes tener una carrera si eres superdotado. Clasismo puro y duro.
  22. #10 "Aun así sacar un 10 no te convierte en mejor que alguien que tiene un 5,quiere decir que sabes repetir mejor." hí le has dado. Tal y como está diseñado el curriculum de algunas universidades, el tener un 10 ne te garantiza ser el mejor.
  23. #23 No sé, a mi me parece una salvajada que por apellidarte x tengas la vida hecha en cuanto a educación se refiere, pero vaya, si es la sociedad en la que queréis que vivan vuestros hijos, por mi perfecto.
  24. #25 Si te parece bien que se malgaste el dinero de tus impuestos, allá tú.
  25. las becas no son ni premios ni estímulos, son ayudas.
  26. #28 Ya se malgastan. Preferiría que se repartiesen mejor.
  27. #19 ya lo sabe, pero se la suda. Lo que no quieren es competencia, porque tienen miedo de que la gente aprenda y les puedan reducir su posición dominante a base de dinero y no de capacidades.
    Lo que viene siendo la historia de la humanidad.
  28. #16 los zoquetes sacan menos de un 5.
  29. #3 con la anterior ley podías tener el 85% de los créditos aprobados con matrícula y quedar sin beca, aunque era más común cumplir los requisitos académicos para continuar los estudios en el curso siguiente pero no obtener beca (6,3 de media por ejemplo), lo cual de hecho te dejaba fuera. Además en cómputo global la nota de corte más allá del propio aprobado global no tenía ningún sentido, dudo que haya servido para elevar la media académica real sino para meter presión a quienes menos tenían.
  30. #33 Esos son los muy zoquetes, o que no se esfuerzan ni un poquito.
  31. #3 Además piensa una cosa. Imagina, como por ejemplo me pasó a mi, que tienes un año malo por la enfermedad y consecutiva muerte de un familiar , bajas tu media a cinco un año y te jodes la carrera por no tener recursos, aunque seas muy brillante. En mi caso mi familia tenía recursos y me pude permitir haber bajado el pistón en esas circunstancias nada buenas de tragar cuando eres muy joven.
  32. #3 Habla de becas.
    Se seguirá necesitando aprobar para obtener el título.

    #9 ¿ por qué razón no iba a merecer alguien poder estudiar ?
  33. #18 ESTA beca, que es la más común, necesita tener rentas bajas y notas aceptables (a partir de un 5).
  34. #12 también los demás pagamos para los servicios que recibes tú y no nos ponemos tan exquisitos.
    ¿ Por qué hay que ponerse exigente cuando se trata de estudiar ? Se trata de gente que quiere formarse para aportar más a la sociedad. Los mejores.
    Si me dices de dar dinero a quien no hace nada o se dedican luego a pasar droga entendería mejor las reticencias.
  35. #14 hombre, sacar una carrera de las duras sin bajar del cinco requiere mucho esfuerzo.
    Es normal repetir algún año.
    ¿ Hay que mirar mejor a quien se dedica ? ¿ No está bien que sea a futuros ingenieros que se esfuerzan en su estudio ?
  36. #27 es que no es como tú dices y ya te lo han explicado pero si no lo quieres entender no pasa nada.
  37. #36 Ese sería un motivo justificable y demostrable para hacer una excepción, pero no como norma general.
  38. #20 ¿ solo quieres que se dé becas a los brillantes ?
    Brillantes serán el 3% de la población.
    Las personas normales suspenden siempre alguna asignatura. No puedes quitar becas a personas normales si lo que quieres es que la beca sea para compensar la falta de recursos.
  39. #37 Si sacas un cinco pelado, que es lo que quieren pedir para las becas, ya apruebas.

    Porque no tenga capacidad para estudiar.
  40. #37 porque es un inutil? porque un tio que va para neurocirujano confunde la aorta con la femoral?

    Yo no quiero un médico que saque la carrera becado con cincos, ni seises. lo quiero con las mayores notas posibles.

    Que los hijos de los ricos siguen igual? te lo compro, pero no aumentemos la cantidad de ineptos en cada sector fomentando las becas entre los de cincos.

    O mejor aún, hay dinero para toda la gente que saca mas de un 5? que pasará con el que saca 9 pero que le han reducido la beca para darle a uno de cincos?

    EXCELENCIA es lo que se debe buscar.
  41. #19 porque unos pagan sus estudios y no puedo evitar que estudien los zoquetes, y a los otros se la pago yo
  42. Es que estás pagando los estudios de gente que va a esforzarte muy poquito...

    Por otro lado, tú pagas por los servicios que recibe Maikelito, y él paga por los que recibes tú. Cada uno según su capacidad.

    Pero yo, que también pago, creo que puedo exigiros que utilicéis los servicios públicos adecuadamente: que vayáis a los servicios sanitarios cuando haga falta, que no malempleeis los servicios de urgencias, que no rompáis las instalaciones públicas, etc
  43. #12 ¿por que tengo que pagar la sanidad publica a un fumador o a uno que se quiere poner delante de un toro en un encierro y ko a uno que quiere estudiar pero que con su esfuerzo y circunstancias solo saca 5?
  44. #11

    Si vas a una privada, tus padres pagan cincuenta o sesenta mil euros, o más. No me parece bien que un torpe acabe su carrera por el dinero de su familia, pero no puedo evitarlo.

    Ahora bien, si mi dinero va a pagar la carrera de alguien, lo mínimo que le pido es esfuerzo y, si no billantez, al menos que no sea mediocre
  45. #36

    Y como un alumno puede tener algún año una desgracia personal, vamos a pagar la carrera a todos
  46. #44 aprobar es tener capacidades para estudiar.
    Hay carreras en que el abandono el primer año está en el orden del 70%.
    Lo que estás diciendo es que sacar el bachillerato, la selectividad con nota para entrar en una carrera demandada, ser mejor que el 70% de tus compañeros que abandonan y suspender solo una de tus 5 asignaturas es no tener capacidad para estudiar.
    Supongo que tú no habrás estudiado, porque te aseguro que cuesta mucho más de lo que la gente cree.
  47. #46 cualquier ingeniero o arquitecto ha podido suspender alguna asignatura hueso de las carreras españolas, que son muy exigentes.
    ¿ Ya son inútiles ? No creo.
    O ponemos las asignaturas más fáciles o facilitamos el acceso a becas. Yo prefiero lo segundo. En otros países se prefiere lo primero.
    Tú lo que quieres es que solo aprueben las carreras los que sacan 8 o superior. Eso es otro tema.
    Si te vale un médico con cincos hijo de papá, te tiene que valer un médico con cincos de cualquier poder adquisitivo.
  48. #8 Hay a quien le gustaría que los pobres no tengan derecho a estudiar carreras difíciles (donde es normal suspender alguna asignatura) o simplemente a tener un mal momento.
  49. #43 Quiero becar a personas que se lo merezcan. Y eso se demuestra esforzándose. No hace falta ser del 3% más inteligente de la población para sacar un 7. Es sencillamente falso.
  50. #53 Que no. Para que quieres mas gente? si ya los jovenes se van al extranjero.

    No me vale el médico con cincos hijo de papá. Pero es mas dificil encontrarse un médico mediocre si solo están esos que si están esos y tooodos los becados. Cuestión de probabilidad

    Si, quiero que solo lleguen a médicos abogados o similar aquellos que sean realmente buenos. Me gustaría verte a ti cuando te lleven al médico o tu abogado sea un mierdas, a ver que dices.

    Y si, si no eres capaz de sacar mas de un 6,5 de media tal y como está montado bolonia, eres un inutil.
  51. #45 al menos es una oportunidad que les das.
  52. #56 el problema que tiene España es con la gente sin estudios, tasas de paro del orden del 25% y del 30%.
    Entre los que tienen estudios la tasa de paro es muy inferior, quizá del 8% y bastante menos, según especialidades.
    Me queda claro que lo que quieres es que se eleve el nivel, pero sólo se te ocurre apretar a los que menos tienen, discriminación por capacidad económica usando lo otro como excusa.
    Lo de inútil lo he contestado en la #52 donde explico que no lo son.
  53. #55 las personas que lo merecen y se esfuerzan, aprueban. ¿ O crees que aquí se regalan los títulos?
  54. #58 Vamos a ver si dejamos la demagogia vale? si no no respondas, porque me teneis un poco harto con esa chorrada de apelar a los pobres

    Las carreras universitarias son para los que valen, sacando muy buenas notas. Los que no pueden económicamente, si sacan buenas notas pueden seguir por medio de becas. Si eres un inutil, pero tienes pasta, tardarás en sacar la carrera, y para cuando lo hagas los demás te han pasado por encima. Basta con mirar el año en el que entraste, tu nota media y el tiempo que le dedicaste a la carrera.

    Los que tienen estudios tienen una tasa de paro baja porque no están en el país, si todos los que salen a alemania o reino unido se quedasen, tendrías una tasa de paro tan alta que sería sonrojante.

    Un médico o estudiante a médico que confunde el cerebelo con el cerebro, o la función de una hormona con otra no es digno de acabar la carrera. Que para eso les dedican 6 años mas la residencia mas las prácticas mas el MIR

    Es muy simple, mira ,tengo un problema de piel, concretamente dermatitis seborreica, un coñazo, me picaba la cabeza, la tenía roja por arriba, se me empezó a caer el pelo, etc.

    Me pasé yendo a dermatologos un año, me mandaron productos para "probar" que algunos funcionaban un tiempo y otros me dejaron mas calvo.

    Que hice? por mi cuenta, con mis conocimientos nulos en dermatología pero con conocimientos de química, biología y la ayuda de mi novia, resultó que los parabenos y el lauril sulfato de sodio son una puta mierda para el cuero cabelludo. Ninguno de los productos recetados lo evitaba.

    Asi que junto a eso y que el aloe vera y el arbol de te son cojonudos para la piel, me hice con un champú "vegano" (no sé porque le llaman así) con aloe vera arbol de te y sin esos compuestos. Mano de santo, en 2 meses la piel perfecta sin picor y el pelo naciendo de nuevo.

    Me da igual si ese dermatologo tenía el título, era un inepto, no era de los que sacaba 8 de media fijo, y dado que me despachaba en 5 min se notaba a leguas que su padre le dijo "metete ahi que se gana pasta". No quiero que gente así tenga becas.
  55. #55 Creo que has editado, así que añado: una persona normal no saca un 7 en una asignatura fuerte de facultad solo con esfuerzo.
    Para que te hagas un esfuerzo, en la asignatura de "Análisis I" de la mayoría de las carreras de ciencias/ingeniería suele haber más suspensos que aprobados.
    ¿ Me vas a decir que después de haber hecho un bachillerato fuerte, sacar la selectividad con nota suficiente para entrar en un grado demandado y haber aprobado con un 5 una asignatura que más de la mitad de los que son como tú suspenden, no te mereces una beca por falta de esfuerzo ?
    Supongo que no conoces como es la realidad de los estudios porque si no, estas cosas no las dirías.
  56. #1 Así podrán estudiar hasta los que no sirven para ello...

    Antes ya podían, pero se lo pagaba su papá. Ahora el papá gilipollas tengo que ser yo porque me obligan...

    :-(
  57. #62 No he editado, se ve porque mi comentario no tiene ningún asterisco. Sí, te confirmo que no hace falta estar entre el 3% más brillante del país para sacar un 7 en "Análisis I". Y aún así las notas para becas en carreras técnicas son más bajas, quizá sería más correcto hacer campana de Gauss para ponderar mejor, no lo sé, no soy pedagogo.
    No me des más la chapa, no tengo tiempo. Gracias.
  58. #38 RENTA BAJA, tu mismo o has dicho.
  59. #53 Exacto. Es más conozco gente que ha terminado abandonando la carrera (X ingeniería) por 2 asignaturas. Llegaba un momento en que esas 2 asignaturas que le quedaban costaban entre las 2000 pavos. Se te pueden atragantar x asignaturas en una ingeniería y mandarlo todo a la mierda.
  60. #50 Las privadas hoy en día te cuestan entre 25/30 mil euros los 4 cursos en total, no son tan caras..

    Tienes la UCAM .... en murcia
  61. #9 Los que no se lo merecen son los que suspenden. Que no te engañen.
  62. #18 Para que te den beca necesitas (desde 2012) una nota media de 6,5; y en los másteres no habilitantes, un 7.
  63. #43 Te dice que no hace falta ser brillante para sacar buenas notas y vas tú y le preguntas si sólo quiere que se den becas a personas brillantes... De verdad, que ganas de poner en boca de la gente cosas que no dicen...
  64. #9 es una época de mierda donde mucha gente no da todo lo que tiene; y luego se ponen las pilas. No creo que haya que condenar a nadie porque saque 5 en un curso académico.
  65. #4 Se llaman becas de MOVILIDAD GENERAL porque es más barato dar esas becas que construir una universidad en cada ciudad. Lo suyo sería que diesen más becas y cerrasen determinadas facultadas.

    Otro tipo de becas, llamadas de EXCELENCIA, son las que premian las buenas notas. Por favor, no confundir churras con merinas.
  66. Joder, exigir un poquito de esfuerzo tampoco está mal, no?
  67. tio que va para neurocirujano confunde la aorta con la femoral <-- Ese no saca un 5, no te preocupes.
  68. En España se paga la sanidad de gente que tiene cirrosis por beber, o se pagan los bomberos que rescatan a uno que se ha accidentado a 150 km/h ... y así hasta aburrir, pero en las becas hay que buscar la excelencia por no vamos a premiar con dinero público a mediocres. Sin embargo ese mismo dinero según para qué cosas no hay problema en gastarlo.
  69. #60 me temo que la cuestión de las becas es un poco más amplia que lo que atañe a tu cuero cabelludo, y te aseguro que absolutamente nadie que estudie medicina confunde cerebro y cerebelo.
  70. #61 tu has tenido a la suerte aleatoriedad de la naturaleza de tu parte, no todo el mundo tiene cabeza suficiente para llegar al 7, y ello no es motivo de discriminación.
  71. #11 Es que si quieres dinero público te lo tienes que ganar, no vamos a financiar a todos los zoquetes con el dinero de nuestros impuestos.
    Ya si su padre quiere costear una carrera privada con su dinero eso me da igual, como si le paga los botelleos o los porros.
  72. #28 Malgastar no es becar a alguien el coste de la matrícula si está aprobando. Todas las asignaturas cursadas por primera vez en la primera carrera que se realice deberían ser gratuitas. Y el sistema actual de evaluación tiene muy poco que ver con las capacidades reales de los alumnos respecto a las asignaturas.

    Malgastar es otra cosa muy diferente.

    Ah, por cierto, yo era de los de notas rondando el 9 en bastantes asignaturas de mi ingeniería, cuyo proyecto fin de carrera obtuvo una matrícula de honor, 10. Y te puedo decir que en mi vida laboral he aprendido muchísimo más que en la carrera, donde he visto a otros supuestos cocos cagarla tremendamente por no comprender aquellas cosas que se suponía que tenían que haber aprendido, pero sí ser unos cracks en superar exámenes; y ver cómo otros compañeros, en su día con notas más mediocres haber asimilado muchísimo mejor ciertos conceptos que sabían perfectamente poner en práctica.

    Darle más importancia de la que tiene que tener un expediente académico es de no querer entender cómo funciona el sistema educativo.
  73. #20 Ergo la nota sirve para identificar a las personas que se esfuerzan además de a los brillantes.
    Pues no me parece poco.
    Va, por el resto de mensajes veo que te refieres a lo mismo.
  74. #28 que gastar dinero en becas sea malgastarlo es algo que se atreven a decir muy pocos.
  75. #42 ¿por qué no?
  76. #20 Y si tu familia no tiene suficientes recursos y necesitas un trabajo para ayudar en casa, no te puedes esforzar igual que el que dedica todo su tiempo a estudiar, porque su familia se lo puede permitir.
  77. Pues me parce una excelente medida. La educación superior debe ser totalmente gratuita en primera matrícula al menos y la primera carrera que se decida estudiar. Eso es el mínimo para que podamos empezar a estar orgullosos de nuestro respeto por el derecho a la educación.
  78. #14 dinero público solo es la beca, el gran porcentaje del dinero que pone el estado en la matrícula de la universidad pública eso no es, eso no existe
  79. #66 Además de todos los compañeros que a pesar de la beca tenían que trabajar para poder mantenerse durante la carrera. No cuesta el mismo esfuerzo poder dedicarte íntegramente a la carrera que compatibilizarlo con una jornada laboral. Y en las notas obviamente se nota, aunque seas brillante.
  80. #11 #19 www.educacionyfp.gob.es/educacion/mc/becas-generales/2019-2020/estudio

    Bueno , a qué nos referimos con ricos? Un poco de por favor. Que parece que se penaliza trabajar.
  81. Ahora comentáis todos como si tener mas de un 5 de media te hiciese mejor profesional. La realidad, claro.
  82. #2 a mi me la dieron 2 años y el tercero me la denegaron por no tener ingresos y no acreditar "fehacientemente" mi independencia... Y eso q tenía 33 años entonces, me decían q tenía que hacer la declaración con mis padres...
    El abogado me dijo q me estaban choteando, reclame y se limpiaron el culo. Llevaría una media de 7 en ingeniería.

    Me cabreó bastante. Porque que te quiten la beca por no tener nómina tiene tela, es cuando más la necesitas.
  83. #9 Y los que tienen mal ambiente familiar o familias conflictivas que les impiden sacar notazas que se jodan.
  84. #20 Qué bonito, cuando el pobre no puede estudiar porque vive rodeado de borrachos y otros miembros del lumpen que le impide estudiar.

    O cuando es tan pobre que no tiene ni cuarto propio para hacerlo.

    Mientras el rico, con tutores privados.
  85. #55 yo he tenido alumnos de 5 que se comen con patatas a alumnos de 10. Alumnos de 5 que se quedan en el 5 porque el resto del tiempo hacen voluntariado y ponen copas o visitan laboratorios.

    Con una beca tal vez serían alumnos de 10. De los que además siguen con cultura de esfuerzo y son ese alumno 4x4 que se planta en las rocosas mañana y pasado el África del Sur.

    Considerar al alumno de 5 como alguien que no se esfuerza, sin más, es tener una visión limitada del mundo Universitario.
  86. #60 No estoy de acuerdo contigo pero ¿sirve también para la piel aparte del cuerpo cabelludo?

    Yo también estoy igual, llena de picores. No creo que fuera ese médico en concreto, es que parece que desde la medicina no hay nada para la dermatitis.
  87. #61 ¿Trabajabas mientras estudiaba? Por suerte pude trabajar mientras estudiaba pero me costaba sacar notas altas al no tener mucho tiempo
  88. Por este tipo de medidas es por lo que he votado a Podemos.
  89. #87 me da la impresión que estudiar ricos bien, estudiar pobres bien, estudiar clase media mal ( aunque tenga muy buenas notas). Aparte lo expuesto en los requisitos económicos en

    www.educacionyfp.gob.es/educacion/mc/becas-generales/2019-2020/estudio

    Te puede suceder:

    www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2019-10359

    Artículo 11:

    ". Independientemente de cual sea la renta familiar calculada según lo dispuesto en los artículos 9 y 10, se denegarán las becas o ayudas al estudio solicitadas para el curso 2019-2020 cuando se superen los umbrales indicativos de patrimonio familiar que se fijan a continuación:

    a) La suma de los valores catastrales de las fincas urbanas que pertenezcan a los miembros computables de la familia, excluida la vivienda habitual, no podrá superar 42.900 euros. En caso de inmuebles en los que la fecha de efecto de la última revisión catastral estuviera comprendida entre el 1 de enero de 1990 y el 31 de diciembre de 2002 se multiplicarán los valores catastrales por 0,49. En el caso de que la fecha de la mencionada revisión fuera posterior al 31 de diciembre de 2002, los valores catastrales se multiplicarán por los coeficientes siguientes"

    "b) La suma de los valores catastrales de las construcciones situadas en fincas rústicas, excluido el valor catastral de la construcción que constituya la vivienda habitual de la familia, no podrá superar los 42.900 euros, siendo aplicables a dichas construcciones los coeficientes multiplicadores, en función del año en que se hubiera efectuado la última revisión catastral, que se establecen en el párrafo a) anterior.

    c) La suma de los valores catastrales de las fincas rústicas excluidos los valores catastrales de las construcciones que pertenezcan a los miembros computables de la familia no podrá superar 13.130 euros por cada miembro computable.

    d) La suma de todos los rendimientos netos reducidos del capital mobiliario más el saldo neto positivo de todas las ganancias y pérdidas patrimoniales perteneciente a los miembros computables de la familia no podrá superar 1.700 euros. "
  90. #16 ¿Nos estas intentando contar que aprobar con un 5 es suficiente para que te den un titulo universitario que te habilita para ejercer esas competencias profesionales pero aun así eres un zoquete? ¿Quieres decir que estamos permitiendo a zoquetes firmar proyectos de infraestructura utilizados por millones de personas?

    ¿Y la solución a eso no seria subir la nota con la que apruebas en lugar de subir solo la nota que permite a los pobres acceder a las becas? Vamos... eso haría que NINGUN “zoquete” acceda a esas competencias. A no ser claro.... que el problema no sean los zoquetes per se...

    Yo creo que lo que en realidad quereis es que el “lumpen” de clases humildes no tengan las mismas oportunidades de acceder a los mismos trabajos que los “zoquetes” que si se lo pueden permitir.

    Pero sí, esta bien que te quites la careta.
  91. #67 Juas las más baratas serán unos 8000 a 10.000 al año por 4 años unos 30.000 o 40 000 en total las caras del orden de 20.000 al año por 6 años que son 120.000 euros
  92. #55 Vente a una ingeniería de las de verdad y me cuentas lo lo fácil que es sacar un 7 de media, majete.
  93. #93 en internet mencionaban "piel" sin mas. Debería funcionarte sin problema

    www.amazon.es/Urtekram-Champú-Árbol-cabelludo-irritado/dp/B0019YN81E
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