EEUU reconoció que ya voló un gaseoducto ruso en 1982 para entorpecer el acercamiento de la República Federal de Alemania a la entonces Unión Soviética...
#9 Estados Unidos no quiere amigos ni iguales, quiere siervos y enemigos. Los unos para venderle sus armas, y los otros para justificar su venta.
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
#2 Pues que hay antecedentes.
Si eres incapaz de verlo haztelo mirar antes de soltar el trillado "Y tu mas" con otra cosa que no tiene nada que ver con sabotajes de gaseoductos.
Estados Unidos no quiere amigos ni iguales, quiere siervos y enemigos. Los unos para venderle sus armas, y los otros para justificar su venta.
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
El caso es que no sabemos a ciencia cierta quien ha sido. Rusia tiene mucha más presencia en el Báltico que EEUU y no ha aportado ningún indicio que pruebe la autoría de EEUU.
La relación entre Rusia y Europa nunca ha sido muy cordial. Los países del Este no quieren saber nada de Rusia. Existe relación porque no queda más remedio. Rusia tiene lo que ellos necesitan a buen precio, pero Rusia prácticamente siempre está viviendo entren sanciones.
A EEUU nunca le ha gustado la idea de la Unión Europea, no depender de ellos e intentar ser independientes en cuando a relaciones económicas y comerciales es algo que les provoca urticaria, de hecho, hicieron lo necesario para que Reino Unido jodiese la UE en la medida de lo posible.
Lo blanco y en botella no siempre es leche y que haya destruído gasoductos en el pasado, haya torpedeado la construcción de los Nord Stream, así como las relaciones entre Alemania y Rusia y haya amenazado con su destrucción no quiere decir que EEUU esté detrás de ello, claro que es el máximo beneficiario...
una duda...en caso de k fuera Usa ..pk dejar un tubo de nord stream 2 intacto .?? fallo de cálculo?? o disimular para k culpen a Rusia...Mi no entender...
#8 pues según tu comentario después de que EEUU le cascara dos bombas atómicas sobre población civil en Japón, tampoco propiciaría buenas relaciones luego no?
#2 y?
Es decir, si alguien en el futuro dice "Imposible que Rusia cometa un genocidio en X lugar" pues vienes y cuelgas la noticia "Rusia ya cometió genocidio en Ucrania con el Holodomor".
Ahora mismo, alguien ha reventado un gasoducto, y muchos dicen "Imposible que EEUU reviente un gasoducto de Rusia", y la noticia es "EEUU ya reventó un gasoducto de Rusia".
Algunos necesitan un poquito de café por las mañanas.
#17 Helicópteros de EE.UU. también volaron sobre otros oleoductos de Nord Stream el 10 y 19 de septiembre y otros se quedaron sobre el lugar del incidente durante horas en la noche del 22 y 25 de septiembre.
Vale, vale, pero ¿cuándo se pedirán responsabilidades a los políticos de toda Europa que nos han convertido en rehenes del gas ruso? Europa tiene petróleo y gas para suministrarse durante más de un siglo, por no mencionar la energía más limpia y ecológica, la nuclear. Si se hubieran aplicado políticas energéticas inteligentes, Europa no dependería del suministro energético de países comunistas. Décadas de políticas energéticas desastrosas (curiosamente subvencionadas con dinero ruso) nos han puesto en manos de estos sátrapas.
#5 Eso es una chorrada. La URSS tenía invadida y reprimida Europa del este. Te recuerdo que eran ellos los que disparaban a los que querían saltar el muro. Y te recuerdo que la gente se levantó contra ellos, como en Chequia. Y te recuerdo que cuando cayó el muro todos se fueron por patas.
No hace falta meter a USA en todo lo que jodió la URSS ella solita. Además, Alemania Occidental ya tenía mucho peso en Europa y excelentes relaciones con USA
#32 No tienes ni idea de cómo fue la ocupación Yankee de Japón, ni lo que duró. A qué no? Y se te olvida el contexto político y geográfico. Pero vas tú y le hablas a #8 de Si es que dónde no hay...
#32 Después de esas bombas EEUU impuso unas condiciones a Japón (especialmente a lo que el ejército toca) con las que se aseguró de que nunca le fueran a hacer sombra. El neocolonialismo: ahora Japón obedece ciegamente y colabora con todo lo que EEUU proponga.
Cuando Rusia se ha cargado un gaseoducto de EEUU? O ha provocado un conflicto cerca de sus fronteras sin previa provocación? (La crisis de los misiles de Cuba fue en respuesta al anterior movimiento de EEUU de instalar misiles en Turquía para apuntar a Moscú) y ahora con Ucrania igual buscando poner bases militares cerca de Rusia y como controlan todos nuestros medios occidentales nos dirán que Putin es un nazi invasor que quiere conquistar Europa
Dentro de 50 años se desclasificarán los documentos donde reconocerá EEUU que fueron ellos quienes lo volaron. Y habrá otro sabotaje y todo el mundo tendrá dudas de quien hace esas cosas.
#52 Cuando se usa "¿Y?" significa que se pide una justificación.
La noticia es la típica memez que se manda cómo "prueba" pero que de prueba no tiene nada.
De la misma manera que ese "¿Y?" al mencionar el holodomor indica que no es prueba de que haya ahora mismo un genocidio, porque se tendrán que recoger pruebas de los sucesos del 2022.
#36 Eso se debe haber hecho con un submarino, así que los helicópteros difícil que lo hicieran. En todo caso también creo que fueron ellos, su objetivo es impedir la amistad entre Europa y Rusia y lo han conseguido. Ahora mismo los rusos tienen una imagen horrible y no la limpiarán en mucho tiempo. Eso si esto no sigue escalando y nos vamos todos a tomar por culo.
Personalmente creo que da igual si ha sido EE.UU. o Rusia. Lo importante es quién se beneficia, y la respuesta es que ambos.
Con el debilitamiento de Europa, la economía estadounidense cobra fuerza, y Rusia pierde algo de desventaja en la guerra desde el punto de vista económico y material.
Por otra parte, haya sido quien haya sido, las relaciones europeas no van a cambiar, ni con Rusia, por motivos obvios, ni con EE.UU., por pura dependencia económica y militar.
Jersón está a punto de caer y aquí estan hablando de que hizo EEUU hace décadas contra su enemigo de la guerra fría, me pregunto si Rusia no estaría haciendo lo mismo , como se nota la rabia que está pasando la ultraizquierda tankie
#41 La URSS quería expandir sus ideas, a base de la fuerza si era necesario, y EEUU quería expandir las suyas a base de la fuerza si era necesario, en el caso de la URSS las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba, en el caso de EEUU las injerencias han sido mundiales, y el daño causado en vidas humanas muy superior.
Todo eso terminó con la caída del muro, la URSS se hundió y se deshizo, el Pacto de Varsovia se disolvió y con una Rusia hundida lo que hizo EEUU fue expandir la OTAN en todos los paises satélites de Rusia, hasta que han llegado a Ucrania, dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso y finalmente han conseguido el enfrentamiento entre Rusia y Europa.
#61 esas cargas explosivas las puede colocar cualquier buzo adiestrado que le dejen y recojan con un barco o un helicóptero que en principio es menos cantoso.
la imagen de los rusos es la que los medios de manipulación quieran y ni tirando todas las armas atómicas existentes se extinguirá nuestra especie, lo del invierno nuclear era el lobo de los 80 desmentido en los 90 pero que después de 30 años sigue circulando como verdad.
Coño, negar que EEUU es sospechoso, y probablemente el principal es injustificado.
A ver, pongamos, alguien te asesina. Yo el día anterior a tu muerte, había tenido una fuerte discusión contigo, además, con tu muerte yo obtengo más dinero. Para más colmo, debilito a posibles rivales míos. Y lo peor, el día de tu muerte estuve por la calle donde fuiste asesinado. Pero, no hay ni una sola prueba de que yo fuera. Solo indicios. Pero aunque no haya pruebas, me hace el sospechoso número 1 de tu asesinato, ¿no?
Además tengo antecedentes de otros crímenes similares por motivos similares
Negarías, que a mi se podría considerar el principal asesino y el más probable asesino a pesar de no haber pruebas de que yo lo hubiera sido, el asesino.
#69 Hay un vídeo de Cosas Militares donde comenta que para hacer eso necesitan cacharros que no se pueden llevar en helicóptero, el tío ese sabe más que yo así que me remito a sus argumentos.
Lo de las bombas atómicas, la verdad es que no quiero hacer la prueba. ¿Nos arriesgamos a que las bombas atómicas no puedan destruir las principales ciudades? ¿Crees que aunque no exista invierno nuclear no pasaría nada si cae una ojiva nuclear en cada gran ciudad del hemisferio norte? Porque yo creo que retrocederíamos siglos de golpe y que otros vecinos menos afectados aprovecharían para ganar terreno.
Vamos a ver, la línea del NS2 que conecta con Alemania está intacta y Gazprom ha dicho que si Alemania quiere gas a partir de ahora tendrán que usar esa. Si es que es bastante evidente...
#49 Japón no habria entrado en guerra si no llega a ser por que EEUU estuvo incitandolo hasta que logró que le atacasen Pearl Harbour y así justificar los bombardeos de Hiroshima Y Nagasaki
#65dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso
Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja.
las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales"
En cuanto a daño en vidas humanas, es del muy superior sin dar un dato... Porque si quieres hablamos de todo lo que provocaron en esa "parte de Asia que les tocaba" con la "expansión de sus ideas". Pero vamos, que no se trataba de comparar nada. Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia.
#17 y no hace falta ser Maquiavelo para pensar que ya que EEUU amenazò su destrucciòn esto le da la coartada perfecta a Rusia para destruir el gasoducto que ni funcionaban ni iban a funcionar por muchos años.
#67 Dentro del método científico, lo llamamos inferencia. Todos los datos apuntan a la misma conclusión, pero falta algo que es indemostrable (en el momento de proponer la hipótesis).
No hace falta la fe.
#21 hay más países en el Báltico, Polonia, Lituania, Letonia o Estonia, pero con un gran nexo en común, todos forman parte de la OTAN y allí no pasa nada sin el consentimiento del Tito Sam
#76"Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja."
Hay muchas excusas para justificar golpes de estado, y EEUU se las conoce todas.
"as injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales" "
fijate bien, que el mundo es muy grande.
"Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia."
Es justo lo que hice en mi primer comentario, donde solo hable de las mierdas de EEUU, y nunca he negado las mierdas de otros.
#49 digamos que sin leer el libro, te lo compro tu argumento, pero entonces nosotros, no deberíamos de tener muy buenas relaciones con ellos ya que gracias a ellos tuvimos a un dictador genocida durante 40 años y que nos quitaron las últimas colonias tanto en Asia como en América, o nosotros también nos sentíamos obligados a dominar el mundo, de hecho lo hicimos durante bastante tiempo
#71 un helicóptero puede cargar 20.000 kg había varios helicópteros y lo cojonudo es que en una cajita de zapatos y con peso menor a 5kg puedes llevar 1 kilotón (1000kg tnt) armas atómicas tácticas.
claro que pasaría, morirán millones de personas y tu mismo lo escribes, que otros vecinos aprovecharían para ganar terreno.
#48 y eso es precisamente lo que le quiere hacer a Europa, a EEUU no le interesa que Europa tenga buenas relaciones con Rusia y siempre trata de boicotear, por medio de presiones, golpes de estado o con voladuras de gaseoducto a las relaciones con Rusia
Dejando a un lado la falacia que usuarios como #7#19#34 y #44 ya te han indicado de diferentes maneras, permíteme que te recuerde primero que Stalin era georgiano para, acto seguido, cederle la palabra a un usuario que difícilmente podrá ser tildado en Menéame de "prorruso putinista matagatos". Le cedo la palabra a Krasher:
El Holodomor es más que cuestionable. Cierto que hubo una hambruna en Ucrania, eso no lo niega nadie. Lo que si es falso es que fuera una hambruna provocada, para exterminar ucranianos.
La realidad es que esa hambruna afectó a Ucrania, pero también a muchas más zonas. Por ejemplo Kazakstán, donde la hambruna tuvo un porcentaje de mortalidad aún mayor, o a la parte suroccidental de la propia Rusia en la zona del Volga.
Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo. www.meneame.net/story/gobernador-kherson-discurso-ante-veteranos-sgm-a
cc/ #31#10#15
Efectivamente #5, y dentro de esa estrategia está la difusión del bulo de tildar esta hambruna de genocidio ucraniano.
#91 Digamos que no pierde nada, desacredita a EEUU y lo enfrenta a Alemania. Por otro lado es un buen "veis lo que podrìa hacer con vuestras infraestructuras?"
#9 Es que no tiene sentido otra cosa. Ningún otro ente saca ventaja, ni como ataque de falsa bandera para que nos enfademos con los USA.
Tampoco creo que nadie más fuese a ser capaz de llevarlo a cabo sin ser cazado.
EEUU se encarga de avivar guerras fuera de su casa cada vez que necesita recuperar su economía. Nada nuevo.
Que si, que la guerra la ha iniciado Rusia, que de eso nadie duda, no es tan dificil de entender...
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
diario-octubre.com/2020/02/18/un-ataque-informatico-de-la-cia-destruyo
Que te cuesta girar la cabeza.
Y desde luego lo han conseguido.
Si eres incapaz de verlo haztelo mirar antes de soltar el trillado "Y tu mas" con otra cosa que no tiene nada que ver con sabotajes de gaseoductos.
Ese es uno de los aspectos de la cuestión, luego está el económico, pero vaya, a la postre de lo que se trata es de hundir a Europa entre otros.
Por supuesto que el gaseoducto lo han volado los yanquies, aunque se reboten los de siempre por aquí.
Vamos a depender de las ventas de USA para los restos.
La relación entre Rusia y Europa nunca ha sido muy cordial. Los países del Este no quieren saber nada de Rusia. Existe relación porque no queda más remedio. Rusia tiene lo que ellos necesitan a buen precio, pero Rusia prácticamente siempre está viviendo entren sanciones.
Ah!
Entonces fijo que fué Noruega.
O Dinamarca
Y EEUU otro en Filipinas, e impulsó el de Malasia, y UK los hizo en Irlanda, India y Bangladesh ... ¿Y?
Si es que donde no hay...
Aquí no te lo cuentan, pero han llegado a minar los puertos nicaragüenses.
es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Nicaragua_contra_Estados_Unidos
Punto 6 de la sentencia.
Es decir, si alguien en el futuro dice "Imposible que Rusia cometa un genocidio en X lugar" pues vienes y cuelgas la noticia "Rusia ya cometió genocidio en Ucrania con el Holodomor".
Ahora mismo, alguien ha reventado un gasoducto, y muchos dicen "Imposible que EEUU reviente un gasoducto de Rusia", y la noticia es "EEUU ya reventó un gasoducto de Rusia".
Algunos necesitan un poquito de café por las mañanas.
espanol.almayadeen.net/news/politics/1634057/aviones-de-eeuu-sobrevola
el olor también parece ser leche
Saludos.
No hace falta meter a USA en todo lo que jodió la URSS ella solita. Además, Alemania Occidental ya tenía mucho peso en Europa y excelentes relaciones con USA
@Feindesland
en.m.wikipedia.org/wiki/2006_Russia–Georgia_energy_crisis
El imperialismo japonés era étnico y se sentían obligados a dominar el mundo porque en su forma de ver el mundo los más poderosos debían gobernar.
Los EE.UU los derrotaron, ergo, eran los auténticos más poderosos. Así que aceptaron el dominio tan ricamente.
La noticia es la típica memez que se manda cómo "prueba" pero que de prueba no tiene nada.
De la misma manera que ese "¿Y?" al mencionar el holodomor indica que no es prueba de que haya ahora mismo un genocidio, porque se tendrán que recoger pruebas de los sucesos del 2022.
Capici?
www.meneame.net/m/politica/hemeroteca-cuando-reagan-aprobo-plan-cia-sa
Con el debilitamiento de Europa, la economía estadounidense cobra fuerza, y Rusia pierde algo de desventaja en la guerra desde el punto de vista económico y material.
Por otra parte, haya sido quien haya sido, las relaciones europeas no van a cambiar, ni con Rusia, por motivos obvios, ni con EE.UU., por pura dependencia económica y militar.
Todo eso terminó con la caída del muro, la URSS se hundió y se deshizo, el Pacto de Varsovia se disolvió y con una Rusia hundida lo que hizo EEUU fue expandir la OTAN en todos los paises satélites de Rusia, hasta que han llegado a Ucrania, dieron un golpe de estado para acabar con un gobierno proruso y finalmente han conseguido el enfrentamiento entre Rusia y Europa.
Gracias por intentarlo.
Se ve queres un maestro de la Geopolitica...
la imagen de los rusos es la que los medios de manipulación quieran y ni tirando todas las armas atómicas existentes se extinguirá nuestra especie, lo del invierno nuclear era el lobo de los 80 desmentido en los 90 pero que después de 30 años sigue circulando como verdad.
Coño, negar que EEUU es sospechoso, y probablemente el principal es injustificado.
A ver, pongamos, alguien te asesina. Yo el día anterior a tu muerte, había tenido una fuerte discusión contigo, además, con tu muerte yo obtengo más dinero. Para más colmo, debilito a posibles rivales míos. Y lo peor, el día de tu muerte estuve por la calle donde fuiste asesinado. Pero, no hay ni una sola prueba de que yo fuera. Solo indicios. Pero aunque no haya pruebas, me hace el sospechoso número 1 de tu asesinato, ¿no?
Además tengo antecedentes de otros crímenes similares por motivos similares
Negarías, que a mi se podría considerar el principal asesino y el más probable asesino a pesar de no haber pruebas de que yo lo hubiera sido, el asesino.
Lo de las bombas atómicas, la verdad es que no quiero hacer la prueba. ¿Nos arriesgamos a que las bombas atómicas no puedan destruir las principales ciudades? ¿Crees que aunque no exista invierno nuclear no pasaría nada si cae una ojiva nuclear en cada gran ciudad del hemisferio norte? Porque yo creo que retrocederíamos siglos de golpe y que otros vecinos menos afectados aprovecharían para ganar terreno.
El resto es un hombre de paja.
Soy experto en bolas, mentiras y esferas
Te refieres a ese gobierno títere que quiso acabar con la europeizació de Ukrania (social y querida por la población) y ceder territorios a Rusia mientras el presidente se enriquecia a manos llenas tratando de convertirse en otro dictador marioneta al estilo de Bielorusia? Lo mismo la historia es un poco más compleja.
las injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales"
En cuanto a daño en vidas humanas, es del muy superior sin dar un dato... Porque si quieres hablamos de todo lo que provocaron en esa "parte de Asia que les tocaba" con la "expansión de sus ideas". Pero vamos, que no se trataba de comparar nada. Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia.
No hace falta la fe.
Hay muchas excusas para justificar golpes de estado, y EEUU se las conoce todas.
"as injerencias fueron regionales, en Europa y la parte de Asia que les tocaba
Medio planeta, pero vale, esas no son "mundiales"
fijate bien, que el mundo es muy grande.
"Se trata de asignar a cada uno lo suyo. USA hace sus mierdas, sí, pero eso no debe impedir que veamos cuando otros hacen las suyas, como en el caso de la URSS/Rusia."
Es justo lo que hice en mi primer comentario, donde solo hable de las mierdas de EEUU, y nunca he negado las mierdas de otros.
claro que pasaría, morirán millones de personas y tu mismo lo escribes, que otros vecinos aprovecharían para ganar terreno.
Lo vuelvo a decir, si es que donde no hay (y contigo lo termino) no se puede sacar
Dejando a un lado la falacia que usuarios como #7 #19 #34 y #44 ya te han indicado de diferentes maneras, permíteme que te recuerde primero que Stalin era georgiano para, acto seguido, cederle la palabra a un usuario que difícilmente podrá ser tildado en Menéame de "prorruso putinista matagatos". Le cedo la palabra a Krasher:
El Holodomor es más que cuestionable. Cierto que hubo una hambruna en Ucrania, eso no lo niega nadie. Lo que si es falso es que fuera una hambruna provocada, para exterminar ucranianos.
La realidad es que esa hambruna afectó a Ucrania, pero también a muchas más zonas. Por ejemplo Kazakstán, donde la hambruna tuvo un porcentaje de mortalidad aún mayor, o a la parte suroccidental de la propia Rusia en la zona del Volga.
Si se revisan los documentos de la época se observa además que durante este período el gobierno de la URSS intensificó el envía de víveres, forraje y grano hacía Ucrania. Es decir, que no los dejaron morirse de hambre sin más, sino que se hizo lo que se pudo.
www.meneame.net/story/gobernador-kherson-discurso-ante-veteranos-sgm-a
cc/ #31 #10 #15
Efectivamente #5, y dentro de esa estrategia está la difusión del bulo de tildar esta hambruna de genocidio ucraniano.
Tampoco creo que nadie más fuese a ser capaz de llevarlo a cabo sin ser cazado.
EEUU se encarga de avivar guerras fuera de su casa cada vez que necesita recuperar su economía. Nada nuevo.
Que si, que la guerra la ha iniciado Rusia, que de eso nadie duda, no es tan dificil de entender...
¿Y las pruebas? Ah, ya sé, las pruebas son ....
www.youtube.com/watch?v=BehJcdybHkc