El análisis de las imágenes tampoco indica que se pueda presentar como prueba contra los militares que estaban bebiendo alcohol. Es cierto que en la imagen se pueden ver claramente varios botellines de cerveza, pero las mismas fuentes señalan que esto no es suficiente para asegurar que fueran consumidas por los legionarios. Además, para sancionarles por este motivo habría que haberse practicado una prueba de alcohol. No existió.
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etiquetas: ejército , legionarios , alcohol , armas , cataluña 
Circulen....
Si queremos que unos militares puedan sentarse en un bar sin ir armados lo primero que tenemos que colaborar es a que se sientan seguros, y en Cataluña no se está colaborando a que pase eso precisamente.
Por otra parte no sabemos si las armas estaban descargadas a modo intimidatorio, para que se lo piense algun colectivo de radicales que estuvieran pensando en atacarles, o bien estaban cargadas y preparadas para abrir fuego.
A mi, personalmente, si veo unos militares asi, tranquilamente sentados, no me molestan para nada, al que le moleste igual deberia pensarselo por que algo ilegal quiere hacer o le gustaria hacer.
Le contesta a ze7en en un comentario oculto que hay por arriba.
Si hay mas gente de un lado que de otro, pues acaba yendose los del otro lado por imposibilidad de comentar nada. Ya me he tirado mucho tiempo aquí para intentar argumentar medio normal.
Y el problema es que estoy dejando de trabajar por estar aquí, y como esti continue, tendré que cerrar el usuario por que no me puede afectar en lo q me da de comer.
Ese es uno de los problemas de MNM, con el actual sistema, un grupito organizado censura las noticias que no coinciden con su estrecha forma de ver el mundo.
Salvo que seas Rufián, claro. Entonces debían estar invadiendo Cataluña, empezando por lugares estratégicos como un bar de un pueblo.
Dicho esto... no recuerdo ver ningún policía bebiendo cerveza con el uniforme ¿tu si?
Más cosas... no recuerdo ningún policía desayunar con "armas de gran calibre" solo con su pistola en su funda y cerrada.
Más cosas.... no recuerdo ningún policía desayunar con su pistola por el suelo ¿tu si?
Por cierto a tu pregunta "¿Con las armas a su lado, eso te parece dejar desatendido un arma?
TOTALMENTE SI!
Por cierto yo he hecho el servicio militar por lo que conozco un poco la disciplina militar y no recuerdo que me dijeran nunca de dejar el CETME tirado por el suelo sin vigilancia (pero lo que si recuerdo es el "caos" de indisciplina que existe)
a) Solicitan que testifique el camarero y le da por decir que te has bebido media docena de cervezas ya que se ha liado y resulta que ibas con otros y quienes se las han bebido son otros y no tu.
b) Te paran y te hacen la prueba de alcoholemia la cual si da positivo todavia estas en tu derecho de pedir un analisis en sangre para mayor garantia en el proceso hacia tu persona.
Que preciosa ficción eso de autoregularse
Total, que lo de que los votos negativos son para lo que tu dices te lo has sacado de la chistera y no tienes ninguna fuente.
¿Una mentira? Me pregunto si habrá que votarte negativo por usar mentiras y manipular.
Parece ser que es el procedimiento.
Trozos de metal inutiles.
Y tiene sus razones aparte de tocar los huevos, no creas. No debiaran habérselos quitado del hombro ni aunque les moleste
Vaya ejercito de profesionales con disciplina y preparación mierdera, y encima los trabajos se lis hacen empresas externas
Si antes se metían muchos vagos, y muchos trabajaban nada, no digo nada del tocahuevamiento generalizado de ahora
De igual modo que si un policía encuentra un conductor con un movil en la mano parado en un semaforo y sin tenerlo cerca de la oreja puede poner una multa!
Por cierto las declaraciones del propietario del bar a la televisión afirmando que tomaron cerveza, tampoco son validas, no?
Por cierto esta muy bien acusar a los demás de decir gilipolleces pero te recomiendo que te apliques el cuento!!
- es que era solo una cerveza
- es que a saber si habían rellenado los botellines con Coacola....
Que ascto, me acusan de cosas y no puedo ni replicar...
El artículo NO DICE lo que tu afirmas, solo se hace eco de la versión del Ministerio de Defensa. El artículo en ningún momento afirma que eso que dices sea así ni dice haberlo comprobado. Hay una diferencia muy grande entre una cosa y otra, pero claro, el que no lee o no sabe leer soy yo. Igual tienes que aprender la diferencia entre leer y hacer lectura comprensiva.
Esta claro que a algunos no se les puede dar algo de poder, os sienta muy mal.. o más bien muestra vuestra verdadera naturaleza. Yo no se ni que pintaís participando en un foro de debate.
Si llevas cargador metido, yo no se si está municionados o vacío.
Por reglamento militar y en circunstancias normales, el militar puede dejar las armas custodiados en el vehículo y este a su vez custodiado por un vigía armado.
Anda que no nos tocaba hacer paradas y los rifles de asalto y la munición siempre estaban en los vehículos. Custodiados.
Sacar lo chopos a pasear lo hicimos en contadas ocasiones y menos para tomar botellines.
No hay más historias.
El resto son gilipolleces
Está claro que se están tomando unas cervezas, pero se puede dar el caso que alguna sea sin alcohol o que no todos estén consumiendo y haya alguno que solo este sentado junto a sus compañeros.
Muchos se llevan las manos a la cabeza, pero veo más peligro en una persona bebida conduciendo un coche. No obstante, deja mucho que desear la foto tomando cervezas cuando estaban al cargo de las armas.
"Lo que dices de que nunca deben abandonar su arma es TOTALMENTE FALSO."................."Esos argumentos te los has sacado de tus cojones morenos."
Te digo que no me lo he inventado, que simplemente lo he sacado del artículo, en concreto de:
"Aún así, llevaron consigo los fusiles a la terraza del bar porque cada militar debe portar siempre el arma que tenga asignada, añaden."
Si tienes algún problema con eso, hablas con FERNANDO H. VALLS que es quien firma la noticia. No me des más la brasa con algo que dices que me he inventado cuando me he limitado a copiarlo del meneo.
Esto cada vez pinta más divertido. ¿Que poder se me ha dado exactamente?
Mira, pues eso no ha sido el corrector, ha sido mi torpeza mental porque encima, lo sabía.
#124 No he comparado civiles con militares. He comparado a dos profesionales que portan armas. Sólo que uno las suele llevar cargadas y estar mucho más alrededor nuestro que el otro y no veo a nadie indignarse o alarmarse (A pesar de incidentes más frecuentes, incluida Cataluña).
Y no, esas armas no están desantedidas, están al lado y vista de cada soldado y a su alcance.
Por cierto yo he hecho el servicio militar...
Eso no te va a valer conmigo
Te lo repito por tercera vez, en el artículo NO AFIRMAN lo que TÚ DICES que afirman. En el artículo solo se hacen eco de la versión del Ministerio de Defensa, nada más. El señor Fernando H. Valls, que no ha comprobado si eso es cierto o no, no es el problema, el problema es que tú no sabes leer comprensivamente y estás dando por cierta la versión del Ministerio de Defensa como si fuera el periodista quién da esa información y la hubiera contrastado.
Ya me adelanto al debate:
Poder
verbo transitivo/verbo intransitivo
1. Tener la capacidad o facultad de hacer determinada cosa.
¡Letra cursiva mal utilizada! Adelante voto negativo
Vaya hemos pasado de leer el reglamento a rajatabla a tu opinión personal sobre el tema.
De todas formas echo en falta un test generico para medir las capacidades de reaccion y demas de los conductores. Tipo sumar o caminar en una linea, porque la falta de capacidades se puede deber otra droga no analizable.
Hay gente que el cafe no le espabila sino que le duerme, por ejemplo. Tambien puede haber otras situaciones: diabete, sueño, sincope.
En primer lugar tienen prohibido beber (pero a ti te la sopla porque no bebes, esto si son argumentos de peso)
En segundo lugar ya se informo que estaban en medio de una misión, por lo que en los descansos no se puede bajar la guardia hasta terminar la misión (eso incluye no dejar tiradas las armas)
En fin... querer justificar lo injustificable porque los consideras "amigos" pues perfecto!! esta claro que no se puede dialogar con lo que prefiere ver antes la bandera española que llevan en el hombro antes que el fusil que dejan en el suelo y la cerveza que tienen en la mano!!
Esto explica muchas cosas de los resultados electorales de este país bipartidista!
Ahora bien, que si lo vas a decir porque he dicho que no deben perder el arma de vista, ya me veo venir el argumento "Militares se van de cañas mientras dejan los fusiles en el parking".
Porque como he dicho, todo esto no va del acto en sí. Va de que es Cataluña y de tener un meneo gratis para criticar al ejército.
2. Están en unas maniobras = 24horas de servicio
3. Da igual que las armas no fuesen suyas, no pueden dejarlas ahí, están obligados a retirar inmediatamente cualquier arma que se encuentren en la calle y alojarla en un sitio seguro.
4. Beber mientras portas armas está prohibido en todos los casos y esas armas iban a ser portadas luego, con el agravante de estar en un espacio público (comprobar que fueron ellos los que bebían es un juego de niños, hay mil testigos alrededor).
El número de serie está en la guía del arma que debería estar en el archivo de armería.
Se dejan los rifles y la munición en el vehículo y a partir de entonces pasan a ser responsabilidad de quien los custodia.
Ni se sacaba a pasear ni mucho menos con el cargador puesto (Si las sacas son cargador y con la recámara abierta, sabes que están descargadas).
En principio a los oficiales si se les permtenportar el arma corta (pistola).
Ni mucho menos para beber cervezas.
El haberse paseado con el arma no deja de ser una chulería y un aqui están mis cojones morenos. Una chulería y una tontería.
Sigo pensando que no veo ningun problema en esa foto, simplemente es el reflejo del ambiente violento contra todo lo que no sea nacionalismo, que se vive en Cataluña.
Artículo 147.
1.-Los usuarios de las armas deberán estar en todo momento en condiciones de controlarlas. En
la presencia o proximidad de otras personas, deberán actuar con la diligencia y precauciones
necesarias y comportarse de forma que no puedan causar peligro, daños, perjuicios o molestias a
terceras personas o a sus bienes.
2.-Queda prohibido portar, exhibir o usar las armas:
a) Sin necesidad o de modo negligente o temerario.
b) Mientras se utilizan cascos o auriculares conectados con aparatos receptores o reproductores de sonidos.
c) Bajo los efectos de bebidas alcohólicas¹, estupefacientes, psicotrópicos, estimulantes
u otras sustancias análogas.
Artículo 149.
1.-Solamente se podrán llevar armas reglamentadas por las vías y lugares públicos urbanos, y
desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente estén guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de
utilización debidamente autorizadas.
En este último párrafo indica que las armas tienen que ir en sus fundas y desactivadas (con el cerrojo o percutor desmontado) y no se pueden sacar del vehículo hasta estar en el campo de tiro.
¹ De ser cierto que bebieron cervezas.
Es sencillo, los militares tienen una responsabilidad muy grande por el hecho de portar armas, lo cual conlleva que tengan que actuar acorde a un codigo muy estricto. Tanto sus superiores como, en ultima instancia, el ministerio de defensa, deben asegurarse de que siguen ese codigo. El ministerio de defensa ha explicado cual es la actuacion que debe seguirse en estos casos, que es lo que se hizo, y punto.
Evidentemente es una fuente mucho mas fiable que "ayer en la radio" o "un supuesto experto".
Imagínate que estás ensayando para un desfile, y no puedes tomarte una cereza a la comida....tiene algo que ver?
Otra cosa es un servicio de armas con munición, unas maniobras o un ejercicio. Ahí si que no debe entrar ni gota de alcohol
Sí, si te bajas del camión, es con el arma contigo, siempre.
Sí, siempre se quedan uno o dos de guardia junto a los camiones, porque no solo es la munición, sino que otro material militar (portatiles, documentos, etc) y los macutos de los propios soldados.
Edit: imagino que habrá un BOE donde se especifique todo esto, pero puedo morir antes de volver a leer uno de esos.
Edit2: ahora que recuerdo bien, puede que lo de dejar las armas en los vehiculos haya cambiado, porque recuerdo que cuando empezamos a ir en vehiculos ligeros en lugar de camiones abiertos, sí se dejaban en los vehiculos.
PD: ¿Tu cuando tomas tus copas en el avión llevas la maquinaria pesada contigo?...Pues eso
CC #15 #99
Y en cuanto a mi, que también soy militar, y manejo explosivos a cascoporro, lo de dejar explosivos en el suelo es lo más normal del mundo. Lo vas a tener las 24 horas a cuestas?
Cuando voy a prácticas de tiro y paramos a desayunar, generalmente las armas quedan en el bus y dejamos un par de vigilantes ( que turnamos) para que todos podamos desayunar. Pero en este caso concreto no podían dejar el arma en el bus . Así que te vas con ellas. Y las dejas en el suelo, apoyado en una pared o haciendo un trípode con ellas.
Pero podrían haber ido al cuartel antes a dejar las armas digo yo, o mandar a alguien a dejarlas, hubiera sido todo más sencillo, no sé el reglamento sólo vale para cuando conviene o como va esto?
Lo de cambio de vehículo, no es una excusa. Si no tienes armero te esperas vigilando el arma hasta que lo tengas,no te vas a beber botellines con el arma a cuestas.
Y si no te quedan más cojones que llevarte la y tienes mucha mucha sed bebés agua o mandas a alguien desarmado a por bebida.
Y si aún así te las tienes que llevar cargador siempre fuera.
Si por lo que sea te descuidas y vien3 un loco y te la quita ?
Manejo básico de armas.
No crees que la cosa ira mas por no dejar armas y municion juntas para evitar que alguien haga el subnormal?
a parte eso depende de la "pistola" y de el "fusil" (en la mili vi desde una mini-pistola a una Magnum, todas ellas propiedad de los "mandos" militares)