Este es el eslogan que usará el PSC para la precampaña de apoyo al referendum del estatuto.El PP demandará al PSC por el eslogan escogido , que tilda de fascista.
ToniVC, evidentemente, el PP siempre está en contra de Catalunya, nose como hay gente aquí que lo vota (por mucho que su origen sea andaluz, extremeño, o lo que sea, al vivir en Catalunya es su dinero el que están perdiendo).
El "estatut" que ha vuelto de Madrid es una completa verguenza y tomadura de pelo
ringsakira, ¿no te acuerdas de las elcciones de 1996?
Pues era un anuncio que decía algo así como "Esta es la España en positivo" y videos de Gonzalez y cía. Después decía "Y esta es la España en negativo" y salía Aznar, Cascos y un doberman ladrando .
#3: Con todos mis respetos, me parece que decir asi tal cual "evidentemente, el PP siempre está en contra de Catalunya" es ir un poco lejos. Una cosa es que aprovechen el ruido mediatico producido por el Estatut para sacar redito politico (como hacen todos los partidos siempre, "a rio revuelto...") y otra es afirmar sin mas que por extension una parte de la poblacion espanola, la que vota al PP, tiene algo contra Catalunya, o apoya en cierto modo las subidas de todo del partido al que votan, etc.
Estas apreciaciones lo que hacen es echar mas lena al fuego de una confrontacion entre comunidades que en la vida diaria yo no observo o al menos no creo que sea para tanto.
luces, yo no digo que los votantes del PP estén en contra de Catalunya (aunque muchos lo están). Digo que todos los políticos del PP central lo están. Pero también lo están algunos de otros partidos.
Quizás no me explicado bien. Quería decir que (por ejemplo) hay gente que escucha a Rajoy "el estatut desmiembra España" y les parece bien, cuando el Estatut les hubiera dado más dinero para sus autopistas, parques, y para toda la comunidad autónoam en general. No se dan cuenta que aunque sus orígenes sean de la España profunda, ahora viven en catalunya y por tanto lo que ponga en el estatut les afecta positivamente.
Hass, soy muy joven para recordar esa publicidad. Pero buen apunte
Hombre, sacar a relucir los fallos de unos omitiendo descaradamente los mismos fallos de otros digo yo que en cierta manera es una defensa implícita. A veces dicen más las cosas que se omiten que no las que se dicen... Pero si tu intención no era defender al PP atacando al PSOE, pues entonces te pido mis disculpas
Yo añadiría también: el PP usará el NO de Esquerra Republicana contra Catalunya. Será divertido ver las peleas sobre las atribuciones del voto negativo
"sacar a relucir los fallos de unos omitiendo descaradamente los mismos fallos de otros digo yo que en cierta manera es una defensa implícita"
Pero es que está noticia es sobre una campaña del PSOE y mi comentario era sobre otra campaña anterior y como esta parece la continuación del estilo iniciado por la anterior.
Tiene gracia, en unos hilos me acusan de ser del PSOE y en otros de ser del PP
Bueno, es lo habitual en el PSOE, ocultar sus errores atacando a los demas. A mi lo que me preocupa es la escasez de debate politico. Todo se resume en un eslogan al final. Nada de ideas,nada de preguntarle al ciudadano que necesita.
Hass, depende del tipo de comentarios que hagas. Pero sinceramente me parece un error por parte del PSC, hacer un ataque así al PP, en vez de intentar convencer de que el estatut es lo mejor para Cataluña, hacen haciendo un ataque al PP, me parece un error.
Y sobre lo de la campaña del 96 me acuerdo, y tampoco estoy de acuerdo con esa metodología me parece algo rastrera, aunque es bastante usada, me parece que indica que algo no funciona. Y que valdría más convencer a la gente por otros métodos que diciendo, este otro es peor que yo, y el otro diciendo no él es peor que yo,... Si parecen niños de primaria, cuando nuestros políticos se ponen en este plan.
Hass (#5), tienes razón. Me parece un insulto tremendo para el pobre perro :^)
Yo no sé si no entiendo el tema, o es que es la gente la que no lo entiende. Amos a ver: ahora ERC pide el "no" para el Estatut, alineándose con el PP. El PSC, lo que hace es decir: 'no seas tonto y votes a ERC, porque si lo haces le estás regalando un "no" al PP, lo cual, probablemente, no era tu intención al votar a ERC'. Simplemente eso. ¿Estoy loco o esto es así?
A ver cuando hacen una renovación completa de todos los partidos políticos, sin excepción, obligan a tener una carrera de política hecha y sepan trabajar en grupo, y sobre todo, aprendan a ser respetuosos, serios y sin afán de protagonismo
#19. No estás loco. La cosa va de eso, pero con un matiz. En el PSC saben que, formulándolo como lo han hecho, levantarán una buena polvareda en un contexto en que todo el mundo está pendiente del grado de participación de los catalanes en el referéndum.
Con estos lios entre partidos politicos, comunidades etc, los de arriba (politicos de un lado u otro) siempre siguen ahi.
Lo que a mi me parece que es los políticos no dejan de inventarse problemas (que si aquellos quiere romper españa, que si los de la "españa profunda" quieres quitarnos lo que es nuestro, que si el escarabajo pelotero es anti-murciano...) y nunca solucionan los problemas reales que tenemos (vivienda, sueldos, ecologia, trafico, precios, etc)
Ole el #31 meando fuera del tiesto, tu si que sabes. ¿Porque no me sorprendera escuchar este tipo de cosas de ciertas personas? Suena a acolito del Losantos.
Tal vez se refiera a lo curioso que tiene que el nacismo, al fin y al cabo sea nacional-socialismo, con lo que lleva el término socialismo en su denominación. Y como consecuencia de esto y aprovechando que el Pisuerga pasa por valladolid, pues no votes a los socialistas por que son nacis. Supongo que es la ironia que querías apuntar.
Es curioso que en el actualidad, y después de todo lo que ha pasado en el mundo en el último siglo, todavía haya gente que se denomine nacional y socialista, y nadie se escandalice. E incluso hay gente que les vota. Todavía tenemos mucho que madurar.
#40, a mí me extraña todavía más que aún haya gente que no entienda qué significan realmente los términos nación y socialismo y le den el significado que proporcionan el PP, la COPE, Antena 3...
A mi lo que me extraña es que si defiendes lo social y no lo nacional (español) seas nacional-socialista... ¿Como pueden hablar de los nacionalistas desde PP,COPE,Antena3??? Aquí si no eres (nacionalista) de los mios, eres un nazi, si eres de los mios es lo normal....
Me parece totalmente vergonzoso el eslógan, pero no por las deposiciones de Acebes, sino porque cuando se tiene que hacer propaganda a favor de algo lo que pido es que den razones, argumentos.
Que digan a los catalanes por qué tienen que votar sí, en qué les beneficia, en vez de asustar con "que viene el coco".
#40 Un nombre es sólo eso, un nombre.
Y hay miles de significados políticos distintos de "socialismo". De "nacionalismo" no tanto, pero lo son unos (ERC) y otros (PP).
Me temo que los parecidos no son sólo nominales, sino también en las actitudes, y las acciones.
Como los nacional-socialistas, los social-nacionalistas catalanes basan sus argumentos en el victimismo, también están promoviendo un estatuto hiper-intervencionista que mete al estado en todos los aspectos privados de los individuos, regulando incluso los tiempos de ocio de las personas. Igual que aquellos, estos también están definiendo un modelo de estado basado en ideas de identidad nacional, en lugar de defensa de los derechos y libertades de los individuos. Y por lo tanto, también están discriminando a los ciudadanos en mejores y peores, en razón de idioma y adscripción a la idea de nación. La discriminación ya es manifiesta en la persecución de las tiendas que tengan rótulos en español, y eso que todavía no tienen todo el poder que quisieran. Y como los nacional-socialistas, estos también están promoviendo la confrontación en lugar de la convivencia, promoviendo o directamente dirigiendo actos criminales contra sus adversarios políticos, como contra las sedes del PP.
Si tuvieran un mínimo de vergüenza, deberían revisar sus siglas, y explicar a la población sus verdaderas intenciones. El engaño es tal que consiguen que la gente piense que el estatuto perjudica al conjunto de España, cuando los verdaderos perjudicados serán los propios catalanes.
¿Hace falta recordar a alguien a dónde conduce esta senda de nacional-socialismo?
Por supuesto no he dicho que vayan a hacer campos de concentración, pero si a algo conduce todo esto no es a más libertad de los individuos. Es un paso en la dirección contraria, simplemente.
- victimismo: "Los españoles viven acosta de los impuestos de los catalanes, y no nos dejan hablar y vivir como queramos", "tenemos derechos históricos no reconocidos".
- hiperintervencionismo: cuenta el número de artículos y disposiciones que tiene el nuevo estatuto.
#49 discriminación: "Se incorpora el deber de conocer el catalán"
Estate tranquilo, por tus comentarios se nota que no has pisado catalunya y no conoces nada de la cultura catalana así que no te preocupes que no tendrás que conocer el idioma catalán. Seguramente vivirás en Madrid y tu apellido será lopez, jimenez, gonzalez o alguno terminado en z.
También te informo que cuando estás en una nación que tiene otra lengua distinta a la tuya, tienes el deber de conocerla, sea la nación que sea.
A todos los nacionalistas, españoles, catalanes, vascos o bereberes, siento deciros algo que os puede parecer increíble, pero es cierto. Sentaros, esto puede resultaros chocante:
#50 Es cierto que cuando estas en otra nación hay que conocer la lengua, pero que yo sepa, Cataluña sigue estando en España, así que en ese sentido no creo que tengas razón. No veo que por qué ponerse así. Creo que toda cultura es perfectamente respetable (también la castellana, ¿no?) y pueden convivir si se pone un poco de ganas y esfuerzo, pero hay que ponerlo por ambas partes, y obligar a la gente o discriminar por no saber un idioma que no necesita para hablar con los que le rodean, pues no me parece bien.
Debe ser un proceso de mejora personal, si vas a vivir a una zona de cataluña, es de esperar que si es para muchos años, pues poco a poco te vaya calando, pero no creo que obligar a nadie a hacer algo sea bueno.
Al PP nunca le interesará que Catalunya se normalice pués radicalizando siempre gana. Lástima que de tanto provecho no puedan prescindir pués ganarian siempre las elecciones.
Espña Republicana
#54 No creo que al PP le esté yendo muy bien en Cataluña con esa actitud. Que yo sepa no se come una rosca allí. Si te refieres a provecho en el resto de España, pues tampoco están sacando mucho ultimamente.
No le echemos la culpa siempre al mismo, que aunque yo también pienso que su actitud no es la correcta, los demás no son unos santos ni mucho menos. ¿sería aplicable lo de "si uno no quiere dos no se pelean"?
Pues si se pelean es que los dos lo quieren.
La ley de Godwin se cumplió sin ke nadie la nombrara intencionadamente! juas juas lawprier (#15) me refería a ke lo ponga en el estatut, beneficia a los ke viven en catalunya, sean de origen catalán andaluz o madrileño. Esto ke nos enseñan ahora ni es estatut ni es nada
#53 Sobre la exigencia de conocimiento del catalán no me parece incorrecta ni mala. Es más supongo que solo se exige si quieres trabajar en la administración. Porque para trabajar en el sector privado el estado no te puede obligar a conocer una lengua, aunque si quieres vivir en una región catalano-parlante deberias aprender dicha lengua, por el respeto que se merece la cultura de la región donde vas a ir a vivir.
Y los castellano-parlantes os parece fatal que se os imponga una lengua que no es la vuestra, pero no teneis problemas en imponer la lengua castellana sobre las otras regiones, o si fuera por vosotros eliminarias las otras lenguas, como intentó Franco. Al menos, los que no respetan las decisiones de las regiones donde se hablan lenguas minoritarias, y los intentos de protección de dichas lenguas, ya que al estar en recesión, estan en peligro de extinción, lo que significa que necesitan especial protección por parte del estado.
Habéis dicho muchas cosas, y creo que todas tienen un porqué y no es difícil encontrarlo. Cada uno de nosotros hemos vivido en un lugar con nuestra familia y nuestros amigos, y queramos o no, eso siempre nos influye ya en una determinada manera de pensar. Pero eso no es malo, en absoluto.
Me gustaría decir dos cosas. La primera clara, y que se deduce del Estatuto a votar. Cataluña será la única región de toda Europa en donde por ley orgánica un ciudadano no tiene la LIBERTAD de montar su negocio en el idioma que quiera, aunque sea en paquistaní. Y digo bien, la única en toda Europa.
Cualquier español puede ir a cualquier país europeo y montarse una empresa en chino si quiere, que nadie le quitará esa libertad. Por tanto, votar ese Estatuto es votar recortar la libertad de los ciudadanos. Algo que sería normal en un País fascista y totalitario, pero no en la España Democrática que conocemos. Me da igual que el Estatuto lo protagonce el PSC, que CIU que el PP. Es algo que simplemente está, y por tanto, aunque sea de la ideología de los que lo hacen, no puedo, por mucho que quiera, apoyarlo. Antes que mi ideología política, está mi radical defensa de ciertos valores fundamentales, y la LIBERTAD es uno de ellos.
Y segundo. Lo que no puedo entender, ni entenderé nunca, es que NADIE hable en mi nombre, o en nombre de ningún pueblo. Ni el PSC es nadie para decir que el pueblo catalán siente que su nación es Cataluña y no el conjunto de España, ni #60 es nadie para decir que los españoles no quieren a Cataluña ni los catalanes a España.
Es muy simple. Generalizar es un mal recurso, y más cuando se hace con el fin de justificar lo que uno dice, porque no tiene más argumentos.
Y tercero. Si para argumentar el Sí a algo, en vez de hablar de ese algo, te pones a hablar que el otro que va a decir que No es muy malo y todo eso, dice muy poquito del Sí, y desde luego, más que convencer, desconvence.
ToniVC, evidentemente, el PP siempre está en contra de Catalunya, nose como hay gente aquí que lo vota (por mucho que su origen sea andaluz, extremeño, o lo que sea, al vivir en Catalunya es su dinero el que están perdiendo).
El "estatut" que ha vuelto de Madrid es una completa verguenza y tomadura de pelo
Pues era un anuncio que decía algo así como "Esta es la España en positivo" y videos de Gonzalez y cía. Después decía "Y esta es la España en negativo" y salía Aznar, Cascos y un doberman ladrando
Vamos una finura y un estilo que marcaron época.
Estas apreciaciones lo que hacen es echar mas lena al fuego de una confrontacion entre comunidades que en la vida diaria yo no observo o al menos no creo que sea para tanto.
#5, me hace gracia que defiendas al PP precisamente acusando al PSOE de falta de finura y estilo político. Al PP!
¿Si te metes con el PSOE resulta que estás defendiendo al PP? ¡Toma ya!
Quizás no me explicado bien. Quería decir que (por ejemplo) hay gente que escucha a Rajoy "el estatut desmiembra España" y les parece bien, cuando el Estatut les hubiera dado más dinero para sus autopistas, parques, y para toda la comunidad autónoam en general. No se dan cuenta que aunque sus orígenes sean de la España profunda, ahora viven en catalunya y por tanto lo que ponga en el estatut les afecta positivamente.
Hass, soy muy joven para recordar esa publicidad. Pero buen apunte
Pero es que está noticia es sobre una campaña del PSOE y mi comentario era sobre otra campaña anterior y como esta parece la continuación del estilo iniciado por la anterior.
Tiene gracia, en unos hilos me acusan de ser del PSOE y en otros de ser del PP
Y sobre lo de la campaña del 96 me acuerdo, y tampoco estoy de acuerdo con esa metodología me parece algo rastrera, aunque es bastante usada, me parece que indica que algo no funciona. Y que valdría más convencer a la gente por otros métodos que diciendo, este otro es peor que yo, y el otro diciendo no él es peor que yo,... Si parecen niños de primaria, cuando nuestros políticos se ponen en este plan.
Yo no sé si no entiendo el tema, o es que es la gente la que no lo entiende. Amos a ver: ahora ERC pide el "no" para el Estatut, alineándose con el PP. El PSC, lo que hace es decir: 'no seas tonto y votes a ERC, porque si lo haces le estás regalando un "no" al PP, lo cual, probablemente, no era tu intención al votar a ERC'. Simplemente eso. ¿Estoy loco o esto es así?
"Alguno se estima atrevido cuando con otros se compara (Miguel de Cervantes Saavedra)"
www.javierortiz.net/jor/apuntes/los-votos-coincidentes
El caso que estos put*s políticos lo consiguen: hablamos de ellos.
Lo que a mi me parece que es los políticos no dejan de inventarse problemas (que si aquellos quiere romper españa, que si los de la "españa profunda" quieres quitarnos lo que es nuestro, que si el escarabajo pelotero es anti-murciano...) y nunca solucionan los problemas reales que tenemos (vivienda, sueldos, ecologia, trafico, precios, etc)
El eslogan no sólo es antidemocrático y fascista, yo diria que ademas es nazi, asesino, pederasta y promueve el maltrato.
Y contamina el medio ambiente, creo
Que digan a los catalanes por qué tienen que votar sí, en qué les beneficia, en vez de asustar con "que viene el coco".
Y hay miles de significados políticos distintos de "socialismo". De "nacionalismo" no tanto, pero lo son unos (ERC) y otros (PP).
Como los nacional-socialistas, los social-nacionalistas catalanes basan sus argumentos en el victimismo, también están promoviendo un estatuto hiper-intervencionista que mete al estado en todos los aspectos privados de los individuos, regulando incluso los tiempos de ocio de las personas. Igual que aquellos, estos también están definiendo un modelo de estado basado en ideas de identidad nacional, en lugar de defensa de los derechos y libertades de los individuos. Y por lo tanto, también están discriminando a los ciudadanos en mejores y peores, en razón de idioma y adscripción a la idea de nación. La discriminación ya es manifiesta en la persecución de las tiendas que tengan rótulos en español, y eso que todavía no tienen todo el poder que quisieran. Y como los nacional-socialistas, estos también están promoviendo la confrontación en lugar de la convivencia, promoviendo o directamente dirigiendo actos criminales contra sus adversarios políticos, como contra las sedes del PP.
Si tuvieran un mínimo de vergüenza, deberían revisar sus siglas, y explicar a la población sus verdaderas intenciones. El engaño es tal que consiguen que la gente piense que el estatuto perjudica al conjunto de España, cuando los verdaderos perjudicados serán los propios catalanes.
¿Hace falta recordar a alguien a dónde conduce esta senda de nacional-socialismo?
No sé cuál es tu relación con Catalunya, pero no tienes ni puta idea, eh, de buen rollo.
Aporta pruebas de todo eso que argumentas, y quizá obtengas algo de credibilidad...
Un grave insulto a las víctimas de la SGM.
- victimismo: "Los españoles viven acosta de los impuestos de los catalanes, y no nos dejan hablar y vivir como queramos", "tenemos derechos históricos no reconocidos".
- hiperintervencionismo: cuenta el número de artículos y disposiciones que tiene el nuevo estatuto.
- discriminación: "Se incorpora el deber de conocer el catalán"
www.ciutadansdecatalunya.com/autors/SinglePosting.php?ArticleID=387
www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=30737
danielsirera.blog.com.es/2006/03/09/la_generalitat_duplica_en_un_aapo_
www.periodistadigital.com/espana/object.php?o=238998
- Ataques políticos:
www.notetrago.com/viewtopic.php?t=14583
www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276266588
periodistas21.blogspot.com/2005/11/erc-vscope-retroalimentacin.html
Estate tranquilo, por tus comentarios se nota que no has pisado catalunya y no conoces nada de la cultura catalana así que no te preocupes que no tendrás que conocer el idioma catalán. Seguramente vivirás en Madrid y tu apellido será lopez, jimenez, gonzalez o alguno terminado en z.
También te informo que cuando estás en una nación que tiene otra lengua distinta a la tuya, tienes el deber de conocerla, sea la nación que sea.
Un saludo y PAZ para los que la buscan.
Las naciones no existen.
Debe ser un proceso de mejora personal, si vas a vivir a una zona de cataluña, es de esperar que si es para muchos años, pues poco a poco te vaya calando, pero no creo que obligar a nadie a hacer algo sea bueno.
Espña Republicana
No le echemos la culpa siempre al mismo, que aunque yo también pienso que su actitud no es la correcta, los demás no son unos santos ni mucho menos. ¿sería aplicable lo de "si uno no quiere dos no se pelean"?
Pues si se pelean es que los dos lo quieren.
Y los castellano-parlantes os parece fatal que se os imponga una lengua que no es la vuestra, pero no teneis problemas en imponer la lengua castellana sobre las otras regiones, o si fuera por vosotros eliminarias las otras lenguas, como intentó Franco. Al menos, los que no respetan las decisiones de las regiones donde se hablan lenguas minoritarias, y los intentos de protección de dichas lenguas, ya que al estar en recesión, estan en peligro de extinción, lo que significa que necesitan especial protección por parte del estado.
Solucion: INDEPENDENCIA
Habéis dicho muchas cosas, y creo que todas tienen un porqué y no es difícil encontrarlo. Cada uno de nosotros hemos vivido en un lugar con nuestra familia y nuestros amigos, y queramos o no, eso siempre nos influye ya en una determinada manera de pensar. Pero eso no es malo, en absoluto.
Me gustaría decir dos cosas. La primera clara, y que se deduce del Estatuto a votar. Cataluña será la única región de toda Europa en donde por ley orgánica un ciudadano no tiene la LIBERTAD de montar su negocio en el idioma que quiera, aunque sea en paquistaní. Y digo bien, la única en toda Europa.
Cualquier español puede ir a cualquier país europeo y montarse una empresa en chino si quiere, que nadie le quitará esa libertad. Por tanto, votar ese Estatuto es votar recortar la libertad de los ciudadanos. Algo que sería normal en un País fascista y totalitario, pero no en la España Democrática que conocemos. Me da igual que el Estatuto lo protagonce el PSC, que CIU que el PP. Es algo que simplemente está, y por tanto, aunque sea de la ideología de los que lo hacen, no puedo, por mucho que quiera, apoyarlo. Antes que mi ideología política, está mi radical defensa de ciertos valores fundamentales, y la LIBERTAD es uno de ellos.
Y segundo. Lo que no puedo entender, ni entenderé nunca, es que NADIE hable en mi nombre, o en nombre de ningún pueblo. Ni el PSC es nadie para decir que el pueblo catalán siente que su nación es Cataluña y no el conjunto de España, ni #60 es nadie para decir que los españoles no quieren a Cataluña ni los catalanes a España.
Es muy simple. Generalizar es un mal recurso, y más cuando se hace con el fin de justificar lo que uno dice, porque no tiene más argumentos.
Y tercero. Si para argumentar el Sí a algo, en vez de hablar de ese algo, te pones a hablar que el otro que va a decir que No es muy malo y todo eso, dice muy poquito del Sí, y desde luego, más que convencer, desconvence.
Un saludo a todos,
temax.