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Elecciones Cataluña: Los empresarios de CiU de toda la vida se pasan a Iceta y resucitan la sociovergencia

Los votantes empresariales de la vieja CiU se están pasando mayoritariamente al PSC tras las consecuencias del intento independentista. Perciben a Ciudadanos como demasiado españolista

| etiquetas: ciu , psc , udc , empresarios , casta , ibex , régimen
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37 comentarios
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Comentarios destacados:          
  1. #1 --297311-- *
    La nueva CiU se llama PSC-PSOE.
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  2. mente_en_desarrollo #2 mente_en_desarrollo
    Perciben a Ciudadanos como demasiado españolista

    No estoy de acuerdo.

    Demasiado centralista si (y facha). Españolista no lo será hasta que tenga casos importantes de corrupción.
    A ver si nos vamos a olvidar lo importante en la patria (y que CIU ha sido siempre igual de "españolista" mientras había 3% de por medio)
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  3. #3 Ovidio
    Juas, juas, juas, al partido SOCIALISTA
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  4. MJDeLarra #4 MJDeLarra
    #3 Ya lo ha explicado Iceta, ellos se llaman Partido Socialista pero no tienen la más mínima intención de traer el socialismo.
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  5. #5 --509662--
    #2 pues yo fachas no los veo, creo que es el partido mas gayfriendly y con politicas economicas liberales, pero eso no es ser facha.
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  6. #6 --509662--
    A mi lo que me parece rarísimo es que metan a los nacionalistas-homófobos de Unió en las filas socialistas... y que los mezclen con SCC que no son nacionalistas.
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  7. mente_en_desarrollo #7 mente_en_desarrollo *
    #5 Lo de políticas económicas liberales estoy medio de acuerdo... (solo medio porque con los que no están de acuerdo han propuesto muchas medidas represivas que están muy lejos de ese liberalismo teórico. Si olvidamos eso, si, son los más "liberales" junto al PP).

    Gayfriendly también están empatados con el PP. Igual que en protección de la mujer y todas esas cosas progresistas. Ganan al PP que han votado que los Trans no sean enfermos mentales oficialmente y el pp ha votado que si. Lo respeto y lo prefiero.

    De hecho, hasta el PP se vende mejor en algunas de otras cuestiones similares (como el machismo, que mandan a debates a gente que la lía, y Toni Cantó va a quedadas con gente de VOX y le arrancan frases cuanto menos... "comprometidas").
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  8. #8 --509662--
    #7 pues no te puedo dar la razón...el PP no tiene nada de gayfriendly y ha votado contra la ley trans justo esta semana... en cambio C's votó a favor, además votó junto con ERC y la CUP entre otros la ley contra la homofobia en Cataluña, está a favor de la gestación subrogada altruista, es de los pocos partidos comprometidos con la lucha contra el sida pidiendo implantar la PREP y que se acabe con la discriminacion de personas con VIH que ahora tienen prohibido ser funcionarios, y Rivera siempre ha apoyado al colectivo incluso participando en el WorldPride de Madrid.
    Lo que realmente no gusta es que piden igualdad de trato al castellano en administración, educación etc y eso en Cataluña se ve como un ataque a la lengua... Pero hay que distinguir entre liberalismo y fascismo, pocos de aquí han vivido esto último pero lo citan cada vez que escriben algo.
    9 K 72
  9. #9 zimpo
    #1 CiU no es, porque convergencia sigue funcionando por su cuenta. Ahora en junts per Catalunya.
    Coalicion entre Pedecat y Convergencia. Autocoalicion para parecer que son mas de un partido.
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  10. mente_en_desarrollo #10 mente_en_desarrollo *
    #8 Lo de la última votació ya te lo he dicho, no hace falta que me des detalles.

    Y es verdad, C's no es un partido homófobo.

    Lástima que sea machista (a pesar de sus mujeres, alguna, bastante valiosa), sea poco amigo de los desfavorecidos (quizá no sea popular, pero me importa más tener comida y techo que libertad sexual), defienda como medida "de igualdad" el impuesto negativo (medida que hace lo mísmo que una renta básica pero se descuenta de lo que pagan empresarios en vez de trabajadores y no ayuda a los que no tienen curro) y un monton de atrocidades más...

    Yo soy de descentralizar porque creo que eso hace que las comunidades mejoren (tienen que competir entre ellas, competencia es la base para que el liberalismo real funcione) pero fuera del tema económico, no llamaré fascista a nadie por opiniones sobre este tema donde entiendo que "los sentimientos" son importantes (no deberían serlo para los liberales a nivel teórico, pero bueno). Solo llamaré fascista al que ponga el sentimiento por encima de las personas.

    El problema de C's es que son "adalides del liberalismo" y cuando hay dinero de por medio (en lo de los gays, trans y otros no lo hay, y me gusta su posición), defienden a las minorías que no necesitan ser defendidas (las de mucha pasta) frente a las que deben ser defendidas (las que no llegan a fin de mes).

    Mi problema con C's es económico... Pero ojalá sustituyan al PP ya que al menos en libertades sociales (no económicas) ayudarían en muchas cosas a modernizar el país.

    Y reconozco que algunas cosa el problema es que se han vendido mal... Parecen más machistas que el PP por llevar alguna mujer demasiado conservadora a los debates que la ha liado... Y en realidad no son más machista que el PP. Son iguales a nivel legislativo y menos a nivel de discurso (que su electorado es más joven y hay cosas que el PP puede defender y ellos no).
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  11. #11 --509662--
    #10 bueno yo no se si es machista, pero esta a favor de la custodia compartida. Se que es un tema muy muy delicado, pero como hombre veo injusto que ante una denuncia (sin sentencia y como medida preventiva) se detenga al hombre, se le impida y se le inhabilite para ver a su hijo y se le conceda el uso de la vivienda también para la mujer, con lo que sin juicio ni sentencia y muchas veces con denuncias falsas puestas de manera instrumental el hombre ya es culpable por ser hombre (no se hasta que punto esto es constitucional). Por cierto la mujer por poner denuncia, y sin sentencia tiene derecho a asistencia social, ventajas laborales y ayudas economicas. Podemos debatir el % de denuncias falsas porque la mayoria acaban archivadas y no quedan reflejadas en los datos oficiales del gobierno, por la lentitud de la justicia y por la voluntad del hombre de llegar a un acuerdo, ya que es el mas perjudicado. Solo quiero reflejar mi punto de vista contra una ley muy injusta y para nada defiendo la violencia de género eh, pero creo que la ley se debería de mejorar y seguir protegiendo a la mujer pero con medidas no tan perjudiciales contra el hombre. Tb te digo que si miras el numero de suicidios, de personas sin hogar, de muertos en accidentes laborales verás que son 90-95% hombres... y para eso no hay ley de género, tal vez necesitamos una ley más amplia que no nos margine como hombres, porque también sufrimos y somos victimas del patriarcado y del machismo social.
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  12. #12 --559069--
    #5 Cs ese partido gayfriendly pero que no quería llamar al matrimonio gay por ese nombre, ese partido muy en contra de las políticas de igualdad y de las políticas en ese sentido de ZP, ese partido progresista en contra de que las menores de 16 años pudiesen abortar y además ese partido que se inventa junto con el PP que en la ley del aborto estaba colocado que era un derecho, yo todavía estoy esperando que esto se elimine de la ley y además los panfletos nos indiquen exactamente donde está eso, al parecer es complicado de encontrar, persé es un derecho y una obligación en el momento que hay una ley.

    Cs ha ido virando para ser pro gay o igualdad para recoger más nicho de votante tanto del PSOE como del ala menos conservadora del PP, como al final hemos visto como ha ido reculando el PP viendo como la sociedad si estaba por la labor y le perjudicaba electoralmente más que le favorecía, se hace de puertas para fuera y arreando en la práctica con el PP vemos que suele ir por otro lado.
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  13. Priorat #13 Priorat
    Bueno. Ex CiU + PSC todos sabemos que no va a dar.
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  14. ikio #14 ikio
    #6 "SCC que no son nacionalistas"

    xD xD xD SCC no nacionalistas?? xD xD xD
    Seran no nacionalistas catalanes. Pero nacionalistas lo son un buen rato.
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  15. #15 ddomingo
    #5 En Menéame: facha = no me gusta.

    Ej: Este helado es facha
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  16. #16 --491272--
    #2 ser centralista es tan respetable como no serlo.
    ¿facha?¿por qué?¿qué políticas de corte fascista apoyan?(le recuerdo de pasada que el fascismo, el nazionalsocialismo y el franquismo eran altamente estatalistas)
    ¿por qué es importante tener casos de corrupción para creer que son españolistas? Es más ¿por qué ese carácter peyorativo?
    Yo no comprendo mucho lo de las naciones y eso, pero no entiendo porque ser catalanista o euskaldun es lo más, y ser españolista es lo peor.
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  17. #17 igorymi
    Poco a poco todo vuelve a la normalidad anterior
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  18. #18 --313723--
    #5 hombre el psc es bastante más gay frienly. Y sí, aquí ciudadanos se ve claramente facha
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  19. vicus. #19 vicus.
    Por un momento he leído socio vergüenza.
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  20. #20 sickoheroe
    #5 Cierto, VOX también propone políticas económicas liberales. Sin embargo, yo no les llamaría precisamente liberales.

    C's NO es GAYfriendly, es CAPITALISMfriendly (incluyendo el gay-capitalismo). Otra cosa muy distinta es que no sean una panda de reaccionarios (ni siquiera meto a la gran mayoría de dirigentes/votantes del PP). Para mí, un partido gayfriendly, es aquel que actúa como punta de lanza en la defensa y avance de derechos sociales LGTBI y trabaja por "normalizar" ante el conjunto de la sociedad, como por ejemplo hizo el gobierno del PSOE (ZP y Zerolo) o IU desde la oposición. Hoy en día, la vanguardia está mayormente en UPs.

    C's será "GAYtolerant" de puertas para fuera (LaSexta, Telecinco, ...), no "GAYfriendly" que son cosas muy distintas. Porque luego va Toni Cantó, y se reune con los del club de los viernes...
    www.eldiario.es/rastreador/Toni-Canto-participa-asociacion-machista-ho
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  21. #21 --509662--
    #18 pues PSC ha fichado a Espadaler y a la plana homofoba de Unió que encima han reiterado que siguen pensando lo mismo del matriomonio igualitario, además de que con Angeles Alvarez a la cabeza de igualdad se han puesto en contra de la gestación subrogada, algo que no entiendo como un guiño al colectivo LGTBI precisamente, y logicamente muchas personas de este colectivo se han pasado a ciudadanos para seguir ampliando derechos.
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  22. #22 --313723--
    #21 pero el candidato del psc es gay
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  23. #23 --509662--
    #20 hombre es que VOX es ultraderecha pura y dura y tienen propuestas que dejarían al mismísimo Franco como un izquierdoso ha ha, y no tienen nada que ver con ciudadanos, creo que económicamente tienen una linea más LePen. Y yo lo siento por UP pero un día dicen una cosa y otro dia hacen otra, hay muchas corrientes internas y muchas coaliciones nacionalistas con intereses muy locales. Y aunque son un partido comprometido con los derechos LGTBI y Manuela Carmena se ha volcado con la celebración del Pride (coaccionado y casi criminalizado por A. Botella), y apoyando las politicas LGTBI, resulta que están en coalición con IU, y ellos llevan en su programa expresamente prohibir la gestación subrogada (aunque sea altruista y voluntaria) y tienen una visión de las libertades donde el individuo no es considerado un ser libre y eso no es muy gayfriendly precisamente.
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  24. #24 --485559--
    Pobre PSC, quien te ha visto y como te ves.
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  25. #25 --509662--
    #22 si y tienen a Carla Antonelli la primera diputada transexual de España, pero las cosas han cambiado mucho después de la era ZP y con Pedro Sánchez se han retirado de la lucha por los derechos LGTBI, persiguiendo y criminalizando a familias nacidas por gestación subrogada por ejemplo, y queriendo derogar la filiación de esos niños (que quedarian apátridas) cosa que es anticonstitucional y atenta contra la carta universal de derechos humanos de la ONU y contra la convención de los dd del niño, asi que alucina en lo que se está convirtiendo el PSOE!
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  26. malditascully #26 malditascully
    El dinero es cobarde y chaquetero. Pocos hay de honestos cuando se trata de dinerico. A saber en realidad cuales son los ideales políticos de cada uno de ellos. Y me viene a la cabeza el intento desesperado de los TOUS.
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  27. #27 --509662--
    #14 bueno en todo caso creo que SCC es un conjunto de sensibilidades. Pero no veo propuestas tan fanáticas como las del nacionalismo catalán que tiene como objetivo exterminar el castellano de la vida pública , hace 40 años que nada en castellano recibe ayudas en cultura o en teatro, o que en educación se prohibe incluso que se aprenda al 50%, o pior ejemplo en TV3 los artistas catalanes que utilizan el castellano estén invisibilizados (Monica Naranjo, Maite Martin, Miquel Poveda, Antonio Orozco, o Kiko Veneno) por no hablar de que cuando sale alguien hablando castellano es para hacerlo pasar por una persona "poc eixerida" o como por ejemplo cuando se despreció a los escritores catalanes que utilizan el castellano en la fira del llibre de Frankfurt etc... Mientras unos tienen propuestas de convivencia y de que se les deje de excluir, el nacionalismo catalán tiene como propuesta el exterminio del castellano en todos los ámbitos que controla.
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  28. #28 --509662--
    #12 bueno fueron unas declaraciones fueron de antes de que se aprobara la ley en 2005 y q solo pedia cambiar el nombre sin quitar derechos para que hubiera consenso, te recuerdo que incluso varios dirigentes del PSOE estaban en contra de la adopción en aquel entonces. Yo me quedo con las politicas que apoya ahora, ampliación de derechos, votando a favor de la ley contra la homofobia en Cataluña ( votando junto con la CUP o ERC y contra PP y Unió), promotor de la ley de transexualidad estatal, y promotor de una ley de gestación subrogada ( los únicos partidos que se han mostrado a favor de regular en España aunque de manera no oficial, son EH Bildu, ERC, PdeCat y Compromís). Quizás como dices tu es solo estrategia, pero cada partido tiene la suya.
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  29. #29 sickoheroe
    #23
    Toni Cantó de visita a unos amigos:
    www.eldiario.es/rastreador/Toni-Canto-participa-asociacion-machista-ho

    Ciudadanos es derecha, se trasviste de centroizquierda, y coquetea con la extrema derecha:
    www.lavanguardia.com/local/valencia/20170623/423623310603/alexis-mari-
    www.eldiario.es/zonacritica/Desmontando-Albert-Rivera-mitos-Ciudadanos
    www.publico.es/politica/ciudadanos-manifestacion-identitaria-ultradere
    blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-10-20/golpe-mesa-ciu

    Bueno no te molesto más, que estamos en campaña y seguro que tienes que seguir trabajando por el cambio sensato ese....
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  30. #30 --559069--
    #28 Estrategia el PP, lo estamos viendo que está haciendo con la ley Trans y como la desprecia a nivel nacional hasta para cambiarse el nombre, de Cs he dicho que ha ido virando en función del nicho de votante que quería recoger.

    El Girauta y compañía eran de los contrarios a la ley de igualdad, lo que pasa es en la actualidad queda mal, como meterse con los trans, antes era muy habitual criticar hasta que se les pagara las operaciones vía sanidad pública, el problema es que queda mal.

    Simplemente digo los más gayfriendly son los partidos de izquierdas, más tarde se ha ido incorporando Cs, lo estabas poniendo como el que más y no es así, de hecho las asocioaciones LGTBi no los han elegido para que presenten este tipo de medidas, ni las asociaciones de mujeres lo eligen para llevar al congreso propuestas de igualdad, era para indicar ese matiz.

    La ley homofobia catalana es del 2015 cuando ya había virado en mayor medida. Curioso ver como esa ley en la actualidad presentada por Pds a nivel nacional es presentada como la ley mordaza de Pds y se le pone todo tipo de adjetivos de como quieren controlar a la población, cuando es similar a la catalana ya que la presentan los colectivos LGTBI y luego la tramitan los partidos políticos en el caso de Cataluña creo que la tramitó ERC, Pds no estaba en el parlamento.

    Es por comparar como se manipula al populacho.
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  31. Am_Shaegar #31 Am_Shaegar
    Esto solo va a conseguir una fuga de votos del PSC a Ciudadanos.
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  32. urannio #32 urannio
    qué significa ser españolista?
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  33. #33 --509662--
    #29 Toni Cantó es diputado y debe tener reuniones con infinidad de grupos y colectivos. Igual que Ada Colau hace poco se reunió con SCC y eso no quiere decir que comparta ideología. Lo siento yo no veo a ciudadanos como derecha, por varias razones; porque economicamente es liberal, porque estan a favor de la eutanasia, porque estan a favor de la gestación subrogada, porque apoyan los derechos lgtbi y la ley trans, porque no estan a favor de los acuerdos vaticanos para financiar a la iglesia. Coinciden en centralismo, apoyar la cultura española (toros etc), poco ecologicos...pero hay q diferenciar entre derecha y liberalismo...
    Por cierto no estoy en campaña, llevas muy mal que alguien no èiense lo mismo que tú, te acabo de elogiar a Manuela Carmena, para mi es la mejor politica de España con diferencia, pero no me convence Iglesias y su visión de España y mucho menos Ada Colau que a ratos es indepe y a ratos va por libre, si hubiera una triada Carmena, Bescansa, Errejón seguramente les votaría, pero UP tienen un problema, y es q no se ponen de acuerdo.
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  34. #34 sickoheroe *
    #33 "Lo siento yo no veo a ciudadanos como derecha, por varias razones; porque economicamente es liberal" Pos eso.... www.youtube.com/watch?v=u3QxpYbah2M ;) ;)
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  37. #37 --509662--
    #35 Sabes perfectamente de lo que hablo, una cosa es que puedan ignorar completamente a estrellas q venden millones de discos en todo el mundo y claro que en 40 años les han dedicado algún espacio, como también les toca sacar a la oposición. Pero otra muy diferente es que lo hagan con los mismos criterios y q tengan la misma cuota de pantalla que los grupos catalanistas... Por poner un ejemplo "Els amics de les Arts" o "Els Pets" en su momento, que son grupos que salen/salian casi semanalmente. O las repetidas veces que veo como en programas de humor los "tontitos" siempre hablan español, o el trato que le dan a una mani indepe con adjetivos como: "moment històric", donde animan a acudir, donde hacen suyos los lemas "som gent de pau" , todo siempre muy emotivo, entrevistan a la viejecita entrañable, a la estudiante luchadora y buscan siempre una complicidad y una conexión emocional. Por el contrario en las manis de SCC es puramente una noticia, lejana, fría, distante y donde se evita completamente el contacto con los asistentes o recoger impresiones. Es en realidad la tv más sectaria y más politizada de España, como en su día lo fué TeleMadrid.
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