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La elevada tasa de paro provoca una espectacular «bronca» de la Comisión Europea a España

La elevada tasa de paro provoca una espectacular «bronca» de la Comisión Europea a España

El desempleo es, el principal problema estructural que hay en España, sobre todo si va acompañado de unos niveles salariales más propios de un país subdesarollado que de la cuarta economía de la Eurozona. Las elevadas tasas de paro han provocado una dura reprensión por parte de la Comisión Europea, sobre todo porque ni desde la política ni desde los sectores empresariales se da una solución real y efectiva que termine con una precariedad propia de épocas de posguerra. La tasa media de desempleo en España está situada 7 por encima del umbral eu

| etiquetas: españa en paro , juventud sin futuro , ppsoe
123»
  1. #199 Pero creo que te equivocas un poco. Al final todos los viejos nos volvemos egoístas y acaparadores. Cierto que hay generaciones que aún recuerdan la lucha pero, aún así, son pocos los que no caen en la ley natural del egoísmo y la avaricia.

    Si te bañas entre tiburones y te muerden no debes culpar a los tiburones sino a tu falta de previsión.

    Lo que yo digo es que es muy fácil decir que los viejos son/somos avaros y egoístas, pero que estoy convencido de que eso ha pasado toda la vida y sois los jóvenes los que nos tenéis que poner en nuestro sitio.

    Pero la cosa va un poco más allá. El gran problema que tenéis es la falta de miedo del capital. En mi época el capital estaba cagado por el comunismo y no les importaba ceder en derechos y ayudas sociales para que se viese claro que los obreros de occidente vivían mejor que los del otro lado del telón de acero. Cuando murió el coco comunista desapareció el miedo y, como vengo diciendo desde el principio, el miedo es lo único que pone límites a la codicia.
  2. #199 Mientras te contestaba me he dado cuenta de una cosa. A mi generación el trabajo sucio nos lo hicieron los rusos. Pero vosotros estáis solos y si no metéis miedo, nadie lo va a meter por vosotros :-(
  3. La cifra depende de como midan la tasa de paro. Puede que sea más alta, incluso habrá países con la tasa de paro baja pero en realidad puede ser más alta si se midiera de otra forma.
  4. #134 mientras la mayoría los legitimite seguirás siendo pobre.
  5. #33 "... saltas, casi mágicamente, a que el inmigrante genera crecimiento".

    "Porque no, los inmigramntes no generan crecimiento por cruzar la frontera"


    No he dicho eso, he dicho que no puede haber crecimiento con decrecimiento y envejecimiento de la población.

    Eso solo puede ocurrir (casos contados), en países con grandes recursos naturales, o países megaexportadores (que igualmente dependen del crecimiento de los demás).

    "su trabajo presiona los salarios a la baja"

    "crecer necesitamos cobrar menos y bvivr peor"

    Eso son simplezas falsas, si quieres repasamos países sin inmigración con salarios paupérrimos, o países con gran aumento de emigración con salarios altos y en alza.

    En nuestro país tenemos dos axiomas:

    -Solo baja el paro cuando el crecimiento supera un cierto porcentaje.
    -Solo podemos crecer cuando crece la población activa, porqué casi todo el crecimiento se genera en servicios (sobre todo turismo), que es intensivo en mano de obra.

    CC #15 #29
  6. #133 "Por ejemplo, Japón, que tiene sólo un 1 o un 2% de población extranjera, debido a sus políticas restrictivas y a que son una isla y no es sencillo llegar."

    Japon es un buen ejemplo de lo que decía.

    Un país xenófobo que se ha encontrado con un problemon de envejecimiento de población, que no han compensado con immigrates.

    www.eldiario.es/theguardian/Japon-escasez-trabajadores-envejecimiento-

    Llevan más de 20 años con la economía estancada, y solo han podido mantener su estructura social con el autoengaño del mayor aumento de deuda de todo el mundo.

    Y ojo, que Japón tiene dos comodines que nosotros no tenemos: son megaexportadores, (nosotros mucho menos) y con manofacturas muy susceptibles de ser automatizadas (nuestra economía de servicios no puede llegar a ese nivel de automatización).
  7. #184 No, daba por sentado que vienen sobretodo y muy especialmente a trabajar. Déjalo.
  8. A chanchez y al coletas se la reflanflinga, solo les interesa el reparto de sillones. Circulen. xD
    #96 Nooooo seas antipatriota que estamos en champions liiiii2. xD
  9. #109 "Esos inmigrantes han venido, la mayoría, a malvivir en España. Debajo de mi casa ya vuelve a haber gente rebuscando en la basura."

    Gente que malvive, les pasa a españoles y lógicamente y con mayor razón les pasa a los inmigrantes, aunque ni mucho menos son la mayoría.

    "No nos pensemos que la inmigración es buena de por sí y en todo momento."

    No he entrado a valorar nada de eso.

    "se tenga la oportunidad de que nos solucionen mágicamente el problema económico..."

    No he dicho nada de eso.

    "Quien esté a favor de la emigración, mejor que lo desvincule de la economía y sobre todo de la supuesta necesidad económica"

    Es justo al revés, lo que no se puede es estar en contra de la inmigracion, y luego a favor de un sistema económico que necesita inmigración para seguir creciendo.

    -No podemos bajar paro si el crecimiento es menor de un porcentaje determinado.

    No podemos crecer cuando decrece y se envejece la población.

    Son dos obviedades incontestables, y yo no he dicho que me guste o que me parezca buen el sistema.

    #75 ¿Me estás diciendo que las parejas tienen hijos o no en función de que dentro de 20 años sea "necesaria gente"?

    No, los españoles, y los europeos no tienen hijos por un lado porque no les apetece y tienes otras prioridades, y por otro lado porque las condiciones no animan a ello.

    "Tienes que estar a sueldo de la CEOE"

    Aparte de la memez que no viene a cuento, supongo que alguien de la CEOE, también tendrá derecho a dar su opinión.

    #47 #46 Obviamente la condición para que haya crecimiento ,(y bajada de paro), es que crezca la población activa, pero esta es una condición necesaria pero no suficiente.
  10. #77 Respuesta típica cuando hay falta de argumentos.
  11. #211 Para falta de argumentos, inventarse las cosas
  12. #212 Si me dices lo que he inventado lo podemos hablar.

    Si no me concretas pensaré que no tienes argumentos.
  13. #210 No podemos crecer cuando decrece y se envejece la población.
    Empleando parados.
    Cuando la tasa de paro esté en el 3% ya será como tú dices... en parte. Pero discutimos los detalles cuando se dé el caso.
  14. #214 Por ejemplo, ¿Crees que podemos cubrir los puestos de temporeros en el campo con parados?.

    Y por favor, no me digas las simplezas que me dicen del tipo"si pagarán 2500€..", o "trabajan de sol a sol por 20€".
  15. #215 claro. Es una simple cuestión numérica.
    X trabajos, Y parados, como X<Y, sí.
  16. #159 cuéntanos
  17. #216 ¿Y porque piensas que no se cubren esos puestos con parados?

    Supongo que no estás proponiendo solucionar el problema obligando a los parados ha aceptar estos empleos.
  18. #218 ¿Quién ha dicho que no se cubran?
    Que yo sepa, no hay falta de trabajadores en España. Se hacen estadísticas a nivel europeo y así lo confirman.
    Todos los puestos del campo se cubren.
  19. #219 "Todos los puestos del campo se cubren."

    Claro, casi todos de cubren, sobre todo con inmigrantes.


    www.canalsur.es/noticias/andalucia/huelva/solo-200-temporeros-andaluce
  20. #220 esa noticia ya se desmintió.
    Claro que esos indeseables se dedican a esparcir el rumor de que hay mucho trabajo para que venga mucha gente y presionar los sueldos a la baja. A ellos les da igual, quien sufren son los trabajadores. No sé por qué la administración no pone coto a esos bulos.
    elpais.com/economia/2019/11/08/actualidad/1573218163_736644.html
    Si de verdad han contratado a 19.000 temporeros extranjeros ha sido en fraude de ley y en perjuicio de los propios andaluces. Esperemos que no se haya hecho o al menos no con los impuestos de los propios perjudicados.
  21. #221 La campaña de fresa se cubre con extranjeros, eso no es un bulo, sería imposible hacer la campaña de la fresa solo por españoles:

    sevilla.abc.es/andalucia/sevi-mas-diez-marroquies-tendran-venir-para-f

    Y la vendimia de buena parte de la agricultura en CLM, ganadería en CyL y la hostelería en las ciudades y la costa, y el servicio doméstico, invernaderos en Andalucia, el cuidado de las personas, y el transporte de paquetería, .. Hay un montón de puestos de trabajo que trabajo, legales y con SS que solo se cubren con inmigrantes, y que los parados españoles ni se plantean aceptar por todo tipo de razones.
  22. #200 Vale. Gracias por lo de chaval y por el chiste sin puta gracia.
  23. #222 No se, pero aquí salió hace poco lo de menos de 200€ por 1 tonelada de naranjas (incluidas las ayudas de la CE). Va a ir a currar al campo Rita.
  24. #224 Claro, contra eso solo tenemos control e inspecciones, pero el dinero negro y la economía sumergida llegaron mucho antes que los inmigrantes.
  25. #222 pues mal autorizado porque hay españoles en paro y que quieren trabajar.
    Una vergüenza. Una verdadera vergüenza.
    Una vez más que nos vende nuestro gobierno para ahorrar unos pocos euros a unos explotadores insolidarios.
    Deprimente.
    Respecto al resto, supongo que no querrás decir que a los extranjeros que hay en España se les niegue el trabajo. Sería xenofobia.
    Los trabajos esos se ocupan por españoles también, no quieras hacer guetos ni llames vagos a los españoles, que no lo son. Es un desprecio que está de más, además de ser falso.
  26. #226 Yo no llamo vago a nadie, si yo estuviera en el paro, trabajar de temporero en el campo, de pastor, o de auxiliar en un geristrico, serían mis ultimisimas opciones,y eso es perfectamente legitimo.

    Solo te muestro la realidad que muchos parece que no quieren ver.
  27. #15 No hace falta inmigración, con subir la edad de jubilación basta para que haya más oferta de currelas.
  28. #227 la realidad es que de 90.000 personas que trabajan la fresa, la gran mayoría son autóctonos.
    Y que la patronal pide marroquíes y mientras Andalucía tiene cientos de miles de parados a los que dan de lado. Y les vienen solo 2.000 de los 16.000 que han pedido (¿ porque luego aquí los dejan tirados?).
    Unos jetas nuestras autoridades, por cierto. Con desalmados así no se necesita mucho más pars que el país se vaya al garete.
    Porque no creo que me quieras decir que el fracaso de esa nueva herramienta de contratación sea significativa de nada, ¿ verdad ?
    Supongo que sabes que no me has demostrado nada aparte de tu disposición a pasar necesidad por no rebajarte a trabajos que te parecen indignos (que como comprenderás, no es generalizable).
  29. #229 ¿Me estás diciendo en serio que si tú tuvieras formación (un oficio, al nivel que quieras), te irías a trabajar de pastor o dos meses a la fresa?.
    En serio renunciarias a dos meses de búsqueda de empleo, a las prestaciones, o a dos meses de formación, y probablemente a desplazarte solo por esos ingresos?.

    O tal vez eres de los que piensan que los que tienen formación no están en el paro.

    Te estás engañando tu solito, te niegas a ver lo que ocurre a tu alrededor y lo tapas con acusaciones personales que no vienen a cuento, solo por no reconocer una realidad más que evidente.


    Bueno, que me repito.
    Un saludo.
  30. #225 No estoy hablando de inmigrantes. ¿De donde te crees que vienen las naranjas ahora? De Marruecos muchas, que por cierto, no tienen ningún problema en dar pesticidas prohibidos en Europa. Dicho por agricultores de Castellón.
  31. #230 acusación personal no he hecho ninguna. No soy de juzgar a personas particulares, y menos a los que no conozco de nada.
  32. #188 podemos, adelante, ilustranos también con países con sueldos altos y alta inmigración por favor, no menciones Irlanda que la mayoría de sueldos son una basura. Solo un sector se beneficia al ser un paraíso fiscal.
  33. #194 Sí, asi funciona. Gracias
  34. #191 Sí, se llama nacionalidad. Los bebés nacen con un determinada nacionalidad y eso marca a menudo grandísimas diferencias.

    Me refería a eso.
  35. #235 Estás mal de la cabeza... :palm:
  36. #233 Muchos países de Europa, Holanda, Dinamarca, Alemania, Suecia, Gran Bretaña, Noruega, Bélgica...
  37. #189 Si tienes todo eso, y te metes a emprender, eres muy tonto.

    Por que precisamente esa es la promesa que se hace. He participado en el lado de "tiene todo el sentido del mundo" para la camara de comercio de mi localidad y cuando tuve una "conversacion" entendi por que daban tanto bombo.

    No

    Para emprender no deberias tener ni

    -Experiencia previa en un sector. <- especialmente por que el trabajador y el manager hacen distintos roles. Y se nota muchisimo si aprendes algo de negocios, que no tiene nada que ver.
    -Tener ahorros <- No, la economia deberia buscar la creacion de pymes dando ayudas. No a la inversa. Y de hecho, ¡Se hace! Solo que para hijos y nietos de que luego se gastan ese dinero en lo que les da la gana (y hay mil casos, pero con las corruptelas se han callado)
    -Tener contactos en el sector <- No. Aqui directamente reconoces que tienes que estar en posiciones y circulos privilegiados para poder vivir del networking, cuando un buen producto deberia vivir de si mismo y su marketing.
    -Tener ciertos conocimientos especificos <- Ade? Conocimientos de negocio?

    Lo unico que alguien deberia necesitar para emprender es una idea y un plan de viabilidad. PUNTO.

    Todo lo demas son excusas del estado para poder robarte todo el dinero que puedas (a menos que no te lo vayan a robar o te lo perdonen por ser amigo de. Y te aseguro que en andalucia, en circulos del opus y mas cosas que me tengo que callar es MUY, PERO QUE MUY COMUN)

    Te vas a cualquier pais de la eurozona y lo que se promueve son las empresas grassroots. No las grandes ( o no tanto y tan descarado como aqui, que hay problemas obviamente como se ve por las manifestaciones en Francia). Sin ir mas lejos, Inglaterra, Alemania y Francia (de hecho Inglaterra o Irlanda son las sedes preferidas para ponerte como autonomo en caso que solo hagas negocios online por que cuesta, literalmente, 20 libras, y no pagas impuestos hasta las 20000 libras de beneficio y sube desde ahi).

    Es quie no hay aqui cultura empresarial. Se cree y se piensa que el que es emprendedor o empresario es por que es bueno o tiene medios, que normalmente es por que ya era empresario, su familia es empresario, o es un loco. Y es que no se emprende asi. No se puede emprender asi. Es un hiper cacho de techo de cristal hecho para que solo puedan emprender unos pocos. Y encima que les des las gracias, cuando son unos inutiles.

    No, no es asi.

    (Ay lmao con Google o Facebook como "olvidemonos de ellos", aparter que son buenos ejemplos a estudiar. Google o Facebook jamas podrian salir de España por que los crujirian antes de levantarse. Si algo "bueno" tiene america es que tiene OCHO MIL exenciones a negocios. Por eso despegan Google o Facebook.)

    sevilla.abc.es/sevilla/sevi-historia-city-sightseeing-carta-y-tranvias

    Quereis un ejemplo de lo que es emprender? Tomad los ybarras. Fallar un proceso de seleccion donde estaba ENCHUFADO. Y que se indigne por haberlo fallado. Y decir, oye, que no problem, que vamos a ir corriendo a darte mas dinero a que sigas haciendo cosas. En vez de pensar, oye, por que lo falle? Que puedo mejorar?

    Asi tambien emprendo yo. Y cualquiera. Y te aseguro que el no tenia nada de nada, solo tenia la familia detras.

    Esto es la cultura que tenemos en el pais. Y no digo que la empresa sea mejor o peor. Pero que casos asi son practicamente el 90%

    Para mas informacion, busca el glass floor. En USA estya muy extendido el fenomeno.
  38. #231 No lo sé, yo si estaba hablado de inmigrantes.
  39. #238 Lo que tú dices está bien para montar un bar o un negocio de muffins caseros. Pero si quieres montar un negocio de alto valor añadido hay que conocer un sector para poder ver esa necesidad específica y poder plantear esa idea de negocio que ofrezca una mejora por ejemplo en la fabricación de componentes, asesoramiento en cálculos de algún tipo, contactos que puedan ser socios o clientes ante los que tengas algo de credibilidad, ...

    Además de eso que será específico del sector, vendrá bien siempre conocer ciertos procedimientos organizativos internos de empresas en las que hayas trabajado y que sabes que funciona, fiscalidad, contratos, ...
  40. #240
    Todo tu primer parrafo con palabros se resume a lo que ya he dicho

    Plan de viabilidad

    ¿Sabes que es? Por que me estas contando churras y merinas. He ayudado, hecho uno, y conozco empresas especializadas en ello.

    No es nada raro. De hecho, en cuanto buscas inversores fuera (por que en España... JAJAJAJ), solo te piden eso. Ni siquiera quieren saber la idea.

    ¿Sabes algo de emprendimiento, o gestion de negocios? ¿O me estas soltando dogmas?

    Por qeu yo si. Y me estas soltando hiper pulmonias.

    PD: Y no, no va bien conocer ciertos conocimientos organizativos. No queremos mas programadores haciendo gestion como si fueran arquitectos, gracias. Depende mil de la empresa y la estructura de costes y procesos. Literalmente, tienes que desaprender todo y va caso a caso. Por eso se cotizan tantisimo los buenos CEOs, y no lo que hay en España. Es un decision making muy complejo.
  41. #241 Pues si realmente eres un experto en ello, ánimo porque desde luego hace falta en España, para mí es lo que realmente hace falta para solucionar nuestra economía, el paro, las pensiones, .... Porque por mucho que prometan, los políticos no crean pesos de trabajo salvo con las oposiciones.

    Volviendo al tema, no, yo no me dedico a eso. Hablo desde mi experiencia en la empresa y comparando cómo funcionan unas y otras. Y también desde los casos (que entiendo que todos conocemos porque son muy numerosos) de gente abriendo pequeños negocios de tiendas o bares que básicamente se basan en echar horas ilimitadas con muy poco valor añadido y muy poca idea u organización.

    Básicamente me refiero a que esa gente, por mucha voluntad que tenga, no son capaces de crear negocios de calidad. Nuestra economía no podrá nunca depender de eso. Apenas generan valor para un puesto de trabajo.

    Y en cuanto a abandonar un buen puesto de trabajo, el tema es que pasas de ser asalariado (por lo que la remuneración nunca va a ser muy alta), a ser persona de negocios con un potencial de ingresos que está a otro nivel si es un negocio creador de alto valor añadido. Sí, con más estres, claro...
  42. #240 Tambien quiero saber que es para ti una empresa de valor añadido, por que las que proliferan en españa son

    empresas de intermediarios
    gig economy
    subcontratas
    o empresas de apuestas

    El 15% restante creo que eran bares y hosteleria.

    Solo un 5% era "valor añadido": recomendadores, banca, etc

    Asi que, en serio, demuestrame que no eres alguien viniendo a hablar de su librito.
  43. #242 En España ya te digo que es imposible. No me daria el limite de caracteres para decir todos los mecanismos que hay para joderlo.

    Todas las empresas haciendo algo de esto es con fondos de fuera. Y pocas tienen sus sedes aqui, aunque programen desde aqui.

    Tambien hay mucho inversor de fuera que contrata aqui por que les sale mas barato pero factura fuera.

    Y es lo que el gobierno quiere.
  44. #236 Pues me dirás si es de locos pensar que no es lo mismo tener nacionalidad que permuiso de residencia.

    No es ni parecido, joer.
  45. #243 En hostelería supongo que habrá unos cuantos de alto valor añadido, pero será sólo el 0,..% de los que dices. En general lo entiendo cómo negocios que tienen un porcentaje de beneficios elevado en relación a la facturación, que pagan salarios altos, ... Y para eso hay que hacer trabajos o bien para muchos clientes, o para clientes con mucha pasta.

    Desde luego no me refiero sólo a empresas del Ibex. Para mí en este contexto lo importante es crear puestos de trabajo con alta remuneración y buenas condiciones. No esclavos que trabajan 12h cada día, incluido en fin de semana.

    No sé si este libro es el que te gusta o no, pero si pretendes participar en un foro de expertos en el tema tendrás que buscar en otro sitio, no en Menéame.
  46. #237 a ver... No me jodas macho.

    Gran Bretaña del Brexit sí... pero puto paraíso financiero, ahí solo cobran bien un puñado el resto mal vive.

    Noruega, vamos... Una inmigración brutal la que tienen, ah no espera, que lo que tienen es el petróleo.

    El resto sí tienen sueldos más altos, que ajustados al coste de la vida no es tanto, pero NI MUCHÍSIMO menos esos sueldos derivan de la inmigración. Si no en España seríamos ricos.

    Dinamarca igual, otro país que que son Europeos pero de boquilla, con su moneda propia. Y no te creas que las rubias de ahí se mezclan con cualquiera. No precisamente, los daneses son muy suyos así que inmigración la justita.
  47. #246 Todas las empresas que te he dicho, menos el 0,5 %, son de esclavos que trabajan 9-12 horas la semana

    Y fijate que el >70% no son hosteleria

    Es un problema integral. Son negocios seguros, que si tienes capital puedes intentar convencer a gente para que se malvenda o malvenda a otros.

    Quieres culpables? Mira los politicos. Podemos es el unico que en su programa incluye a las pymes. El puto unico. Y es el "comunista"

    España es un pais de pandereta.

    Y deja de señalar los hosteleros. Te sorprenderia los pocos que son. Simplemente son muy visibles.
  48. #247 Bueno, como tú mismo has podido comprobar, inmigración no es la causa de los sueldos bajos.

    Igualmente tenemos países con muy poca inmigración, con sueldos paupérrimos, como muchos del este de Europa.
  49. #244 Lo de los impuestos es una gran injusticia, desde luego. Ya escuché algo de que por fin quieren tomar medidas. Básicamente es lo que entiendo que hace falta: pagar impuestos en donde facturas, no dónde pones un buzón de correo y le llamas sede central.

    Lo de la financiación, es importante claro. Es cierto que todo el mundo reconoce que aquí la mentalidad es cerrada en ese sentido. Yo no me refería a que uno tuviese que tener todo el dinero, pero sí considero ventajoso tener un capital inicial. También es cierto que cada vez parece que la inversión necesaria es mayor (al menos en algunos sectores) por la necesidad de maquinaria, software, ... Aunque también dependerá del tipo de negocio, algunos de informática pueden necesitar muy poca inversión inicial, pero no todo es ser influencers...
  50. #245 El paro no se soluciona mirando el DNI. Lo que dije es que no tiene sentido criticar a los inmigrantes que "nos quitan el trabajo" por un lado, y por el otro reconocer como un problema el no tener más hijos.
  51. #251 A ver, centrémonos, que creo que estamos bastante de acuerdo:

    El paro no se arregla mirando el DNI.
    Lo de las razas es una soplapollez que no me molesto en comentar ni un minuto.
    Cubrir los trabajos con gente de fuera evitara que los salarios suban, lo que perjudica al país entero. En vez de escasez de trabajo tiene que haber escasez de mano de obra, o estamos jodidos. Todos.
  52. #248 Estoy de acuerdo con lo que dices, y es que con tanto paro, y que además afecta a un amplio rango de profesiones, tira los salarios para abajo.

    Pymes hay muchas. Lo de los bares o tiendas lo digo porque es lo que más escuchas y ves que la gente tiene idea de montar, pero que obviamente son negocios muy limitados. Pero en mi opinión las empresas que realmente tiran de la economía son las medianas o grandes, con capacidad de hacer trabajos cualificados (muchas veces sirviendo al extranjero o atrayendo capital de fuera), y que luego tiran de empresas más pequeñas, talleres, ...
  53. #252 Pero el problema no es la gente que viene (o más bien, vino, porque ya casi no vienen). El problema es que faltan empresas! Puestos de trabajo! Hay que aumentar la población joven para equilibrar la pirámide poblacional, no echar a los jóvenes, tengan el DNI que tengan!
  54. #250 Nadie monta una empresa con su propio dinero.

    Nadie.

    Existe las rondas de inversion, y 40 tipos de inversores y fondos.

    Incluso los niños de familias bien, montan sus empresas como fondos de otras empresas.

    Si tuvieras tantisimo dinero para montar una empresa por ti solo, te crujirian directamente en el IRPF. Es que no se hace asi.

    Es que... ves? No se tiene ni idea, pero ya estas diciendo "cual es el problema de España". Y te lo digo a ti por qeu eres el ejemplo del 90% de gente que vota como le sale de las pelotas, en vez de... no se, preguntar, o interesarse un poco.

    Y me he vuelto a reir con lo de los informaticos o "influencers" como ejemplo de empresa que se monta sin inversion xD.

    Especialmente los informaticos. Por que el software se hace solo. Y los servidores los paga pepito, por que Amazon no te va a cobrar.

    xD
  55. #253 Las empresas que menos tiran de la economia son las medianas y grandes. En todos los paises. Tanto en facturacion como en trabajo.

    Es un mito desmentido mil veces en mil estadisticas. Y si no, busca en videos los porcentajes de facturacion reales respecto a poblacion, y pymes. Y es aqui y en todos los paises.

    Es un puto mito. Las empresas medianas y grandes viven de lobbys. Los lobbys son grupos de presion para mantener sus privilegios. Pero no contribuyen al estado lo mas minimo.
  56. #254 Lo que hay que aumentar es el empleo. Y la población noven se quedará, O vendrá. pero es que no hay empleo para nadie.
  57. #256 Que no sean la mayor parte de la facturación (cosa que es obvia), no quiere decir que no tiren del carro. Es una pirámide, arriba están esas, y debajo las demás. Pero si no tienes ese tipo de empresas, los salarios van a ser muy bajos.

    Respecto a lo de #255, no digo que se monten exclusivamente con ese dinero. Digo que tener algo de capital inicial ayuda. Lo de los servidores, son gastos corrientes, no inversión inicial a menos que montes tú propio servidor. Creo que estás muy centrado en el sector informático (que igual es que tiene mucho peso hoy en día), pero hay más sectores.
  58. #257 Pero entonces dejemos de echarle la culpa a los inmigrantes.
  59. #258 "no quiere decir que no tiren del carro"

    No tiran. Apenas contribuyen. El empleo que traen es cierto que lo generan, pero es precario y no ganan a las de las medias empresas de "0 valor añadido". Son raros los ejemplos pero la mayoria son fabricas que vinieron en los 80/90 y que sostienen un poco la economia, pero ya no hay mas de esas. Por ejemplo, las centrales de Airbus, o Ford.

    Es un mega mito, te lo digo ya, y los lobbys presionan y lo repiten, pero es un mega mito.

    Sobre el segundo parrafo:

    Sin servidor no tienes:
    - Aplicacion en sector informatico
    - Pagina web en caso de marketing
    - Pipeline de envios en caso de empresa al por menor/mayor
    - Correo electronico propio
    - ...

    Y si, soy programador, pero has vuelto a soltar otra pulmonia gorda. Claro qeu es inversion inicial, y gorda. Si no usas AWS o Azure, que no esta tan extendido en españa, los servidores se han de comprar y ser fisicos, o contratar a un intermediario como 1&1.

    Y te sigo diciendo, sobre el dinero. Solo los primos usan sus ahorros en su empresa. O aquellos que les hace ilusion y lo intentan, que no pasa nada. Pero que nadie que se dedique a esto hace eso. Es una locura para que te roben en impuestos.

    Tu empresa es tu trabajo. Incluso para el jefe. No tira de tu dinero personal. Es primera maxima de ADE. Si piensas en tu empresa como "tu vida" ya has muerto. (Que no pasa nada por romantizarla y es loable, pero es primera bandera roja de mala gestion)

    Y puedes repetir los mitos diciendo "un poco sera". Y si fuera UN POQUITO te lo reconoceria (mira mis comentarios. Tiendo a ayudar a mis contrincantes con informacion en condiciones y no basura). Pero es que no es un poquito, es que es 0. Es que son lobbys presionando a tontos que se lo creen y politicos que cobran paguitas extras y puertas giratorias.

    El mayor enemigo de la economia son los lobbys.
  60. #259 ¿La culpa de qué? ¿De que no mejora el empleo? ¿de que no mejoran los salarios? ¿De qué?

    En unas cosas tienen parte y en otras no...
  61. #249 vamos a ver, porque se estaban matando hasta hace poco. Mira Croacia, no es un sitio con precios baratos precisamente.

    Pero vamos, LÓGICA, si vienen más personas a competir por el mismo numero de trabajos solo puede pasar una cosa que los sueldos se moderen en el largo plazo. Punto.

    Nunca verás a empresarios y demás quejarse por la inmigración.
  62. #262 Esa es la LOGICA de alguien que no entiende como funciona nuestro sistema económico.

    Cuando los datos contradicen tu LOGICA las vez sea porque algo falla en ella.
  63. #261 de ninguna de esas. Lo que tenéis vosotros es odio irracional.
  64. #263 lo mismo el que no la entiende eres tú. Esoa datos no contradicen absolutamente nada y no son ciertos, no se que correlación o que causela efecto te has inventado.

    Una cosa es la economía de un país, y otra cosa son los salarios individuales en un sector. Lo digo, por si acaso.

    Asi que, ¿Explicación más o menos científica de porque mi lógica es incorrecta, o solo malos ejemplos?
  65. #265 Supongo que te lo explique antes, pero lo pondré por última vez.

    -Solo baja el paro cuando hay crecimiento económico.
    -No puede haber crecimiento económico cuando la población decrece y se jubila.

    -Solo pueden subir los salarios, cuando baja el paro.

    De una noticia que creo está en portada:

    "Donde no hay vitalidad demográfica, todos sufrirían: pensionistas, trabajadores en activo, empresas."

    www.abc.es/sociedad/abci-ultimo-jubilado-espana-no-apagara-porque-desd

    Bueno, me estoy repitiendo. Un saludo.
  66. #32 A unos pocos ricos les va muy bien explotando trabajadores y eliminando a la competencia (las PYMES y autónomos están con el agua al cuello) y solucionándolo les iría peor:

    En España había 224.200 millonarios en 2017, un 10,9% más que el año anterior:
    www.meneame.net/story/espana-habia-224-200-millonarios-2017-10-9-mas-a

    Banco de España: Los más ricos acumularon el 53% de la riqueza total en España durante la crisis:
    www.meneame.net/story/banco-espana-mas-ricos-acumularon-53-riqueza-tot

    A la economía española le iría mejor, a la inmensa mayoría de los españoles les iría mejor pero a un pequeño grupo de ricos, precisamente los políticos y sus amiguetes, les iría peor, de ahí que esos mismos ricos no quieran solucionarlo. :tinfoil:
  67. #49 Exacto, se traían inmigrantes precisamente porque había poco paro y los salarios estaban creciendo, y el hacerlo era una forma de limitar dicha subida (para una vez que se cumple la puta ley de los mercados), no la causa.

    Pasa lo mismo en muchos sectores en los que hay pocos trabajadores en paro (en el campo, transportes,...), en vez de subir los sueldos para atraer más trabajadores locales se exige poder traer inmigrantes baratos para mantener los sueldos.
  68. #266 no estoy de acuerdo, y un link del abc...

    Que baje el paro con inmigrantes no implica mejores sueldos. Que no haya paro puede ayudar a que suban los salarios... O no. De hecho siguiendo lo absurdo de tu lógica también implica que al subir salarios haya más paro.

    Al final, loa sueldos no dependen directamente de la inmigración PERO con población de sobras para cubrir determinada cantidad de puestos de trabajo en España, traer gente de fuera no es necesario salvo para cubrir puestos que nadie quiere hacer porque entre otras cosas se paga una mierda.
  69. #266 y añado, ya me dirás tu, como vas a bajar el paro trayendo más población. Vuelvo a presentar e la lógica obvia: cuanta más gente traigas para los mismos puestos de trabajo más probable que haya alguien el paro. Más personas, más gente puede estar en paro.

    Si con 47 millones hay X de paro y traes 1 millón más, tienes X de paro + Y, siendo Y los que no tengan trabajo del millón que ha llegado.

    Mira Japón, poco paro, trabajos absurdos y... inmigración la justa.

    En fin, tu lógica está más cerca de un discurso propagandistico poco acertado que de un razonamiento. Luego, tendrás razón o no... pero tu argumento desde luego no convence, ni justifica, ni explica.
  70. #270 Si, Japón es un buen ejemplo del asunto:

    www.meneame.net/c/28511606

    Bueno ahí es ya si te dejo.
    Un saludo.
  71. #271 a ver, sigo sin estar de acuerdo. Y te dejo reflexionando sobre como logras el pleno empleo, pagando salarios extraordinarios te digo que no, y doblando la población te digo que tampoco.

    Japón reventó pero bien como reventó Europa despilfarrando dinero y no siguiendo la lógica que te he presentado. En el caso de Japón, son un pelín racistas y no dejan entrar a nadie, pero sus salarios son una mierda en realidad.

    En el caso de España especialmente después de 2008 tasas de paro brutales, y la inmigración no va ni a bajar el paro ni a subir los salarios de por sí.

    Un saludo
  72. #267 #155 #88
    Creo que todos deberíamos tener más confianza en nosotros mismos.
    Somos nosotros quienes mantenemos ese sistema corrupto y perverso que me explicais. Los "superiores" no pueden sentirse así si los "inferiores" no se sienten "inferiores".
    Para que se sigan cometiendo tantas ilegalidades y formas de corrupción hacen falta "los corruptos" y todos los que callan (grandes y pequeños) ante esos hechos.
    Hay que cambiar el sistema, mejorarlo, arreglarlo. Pues vamos a empezar por todo lo que podemos tocar directamente, hacer que eso que rozamos y nos roza empiece a funcionar un poco mejor. No se puede romper todo porque "nada funciona" y coger los trozos una y otra vez para construir algo igual. Claro que se pueden aprovechar esos trozos y esas partes rotas que funcionan mal, pero hay que arreglarlas, no volver a colocarlas de la misma forma una y otra vez. Y hay que aprovechar esas cosas que funcionan y no romperlas porque "están al lado de las que funcionan mal".
    Nada ni nadie en nuestra sociedad es totalmente blanco o totalmente negro. Yo no creo que sea realista ni productivo luchar por "destruirlo todo" . Ahora que nos importa el cambio climático y la ecología, hay que se ecológicos también en la política y en lo social: hay que empezar a construir desde donde estamos. Aunque haya basura, se puede limpiar lo que sea posible (que hay manchas que no se quitan aunque se frote mucho y ahí estarán siempre) y hay muchas cosas que se pueden restaurar.
    Quedarse en " Ni a los poderes políticos ni a los económicos les interesa que el paro mejore. Lo que quieren tener a siervos no a personas libres y críticas. es seguir dándoles poder para que nada cambie. Y yo creo que somos nosotros, entre todos, los que decidimos cuánto poder queremos dar a nuestros políticos.
  73. #273 No se si coger tu comentario a mala leche por que, de alguna manera, has de sabwe wl status quo para luchar contra el.

    Y para luchar contra el debes xonocerlo, bloquearlo (efecto 0) y construir sobre aquello donde saber que lo bloqueas hasta cierto punto.

    El analisis es obligatorio y necesario
  74. #60 Te votaría positivo si pudiera, esta es la clave!
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