#61 Hay varias joyas que he tenido la ocasión de disfrutar de esa lista, pero ¿Está usted de broma, Sr. Feynman? junto a ¿Qué te importa lo que piensen los demás? me enamoraron.
#41 Hombre por la parte que me toca... yo en esa epoca estaba en el Colegio Mayor, y no compraba ni un periódico....porque en el Colegio los tenía todos para leerlos gratis. Y bien que me los leía todos a conciencia.
#1#2#12#23 las portadas antiguas os gustan más porque son más adultas, pero no sois el público objetivo. En esa época también habían portadas infantiles, como la de Fran Perico y su borrico, mucho más atractivas para los niños. Sinceramente, no sé cual es el problema de tratar a los niños como niños y lo que veo en este hilo es mucho nostálgico pollavieja.
#17 ¿De verdad preguntas eso? Un chaval sabe contextualizar perfectamente el momento en que pasa la acción del texto.
¿O van a dejar de entender un libro sobre la Edad Media porque vayan en caballos y no en coche?
#49 A ver, que comer chucherias no tiene nada de malo. Lo que trato de decir es que donde antes se vendian periodicos, en un ambiente universitario, se paso a vender chucherias, en una epoca en la que no se tenia acceso a la informacion mas alla del periodico que decidieras comprar. No quiero decir que comprar chuches sea infantile, pero comprar solo chuches en esa epoca, en los 90, sin mas acceso a informacion del dia a dia si que es un claro signo de infantilizacion.
#163: Ojo con los dictados, si no los haces bien, sirven de poco o nada.
Un dictado es para aprender a escuchar, escribir, ortografía, caligrafía... no para aprender taquigrafía. Algunos profesores se empeñan en que sus alumnos sean taquígrafos y eso puede dejar en un segundo plano el resto de facetas que tiene un dictado.
#44 En el 2020 buscas trabajo de aprendiz en una carpintería y te tienes que pegar con la mitad de los parados de la ciudad.
Perdona por sacarte del mundo de la piruleta
#65 En realidad, ese es el problema: eres demasiado niño para ciertas cosas y demasiado mayor para otras. Ese grupito está ahí en el limbo (como todos que hemos pasado esa edad, siendo realistas)
#124 No parece que sólo sea una portada. Hace unos días escuché en un podcast sobre lectura que incluso las nuevas ediciones de clásicos están siendo re-escritas con un vocabulario más fácil, algo que también ocurre con los dictados en clase.
Si a todo esto añades que cada vez somos más tontos Somos cada vez más tontos (los expertos advierten sobre el efecto Flynn) muhimu.es, el proyecto de ley educativa (otra más) Así es la nueva ley de educación: Primaria por ciclos y se eliminan las reválidaslainformacion.com y que la compresión lectora va en detrimento Saben leer pero no entienden lo que leen: una nueva generación de analfabetos pijamasurf.com, veo que vamos hacia una sociedad infantil y muy manipulable...
#27 A mi abuela con 89 años le llevas chucherías y te hace la ola. Le encantan. ¿Qué tiene de infantil que te guste un tipo de comida en particular? ¿Un helado es adulto pero una tira de regaliz es infantil?
(Para mí en la categoría chucherías entran desde gominolas a frutos secos y patatillas tipo fritos, gusanitos...)
#63 Nada. Pero cuando publicas un libro al elegir la portada primero eliges el "target", el publico objetivo. Si tu publico son los niños y jóvenes entonces tu portada debe llamar su atención. Las portadas de antes eran para atraer a los padres. Ahora no hace falta que sean los padres quienes compren el libro. Pero los actuales adultos creen que son ellos y solo ellos el "target" del libro. Y claro piensan (mal) que la editorial cree que los adultos son infantiles.
#138 Tal como yo lo veo, las antiguas con sus cosas, reflejaban la sociedad del momento, o al menos la visión de una parte de la sociedad del momento. Veo importante conservar las obras como se crearon, con sus virtudes y sus defectos. No entro en la calidad literaria de Enid Blyton pero sin duda es mejor que leer el Hola .
#181 ¿Te has leído el artículo? Me sorprende que sea eso lo que extraes del mismo si lo has hecho. En él se ponen ejemplos positivos de portadas actualizadas e incluso rechaza la nostalgia por conservadora (creo que lo dice hasta textual).
#27 De eso me di cuenta hace poco, cuando mi sobrino (de 12 años) le pedía permiso al padre bajar un rato con los amigos dentro de la propia urbanización y era de las primeras veces que lo hacía. Yo me acuerdo que más pequeño (estando en 5º de EGB) cogía el cercanías solo para ir a jugar a casa de un amigo que vivía al otro lado de la ciudad y mi madre me dejaba sin mucho problema.
Y tampoco creo que los tiempos actuales sean mucho más peligrosos que entonces, si acaso lo contrario al menos por mi zona.
#1 Opino igual, también en muchas leyes y reglamentos.
En el caso de la colección del artículo yo creo que las portadas siguen estando bien en la actualidad, quizás yo sí las pondría a tamaño completo y no en un marco con el resto de la portada roja, no sé si en su momento sería por limitaciones de las técnicas y coste pero desde luego ahora pueden al mismo precio. No es el caso de las otras colecciones que mencionan, que incluso para mi época (cercano al del artículo) las portadas para mi gusto estaban un poco desfasadas y no resultaban atractivas.
#58 ¿Puede que fuesen "Lucha Ficción"? Eran más gruesos que los de "Elige tu propia aventura" y se usaba un dado y un perfil de personaje que tenías que construir al principio.
#96 No querria meterme ahora en revisar el temario de COU y menos el de Lengua, pero si que he intentado retomar la Carrera de fisicas que deje apartada hace anos y el libro de COU que tenia y he usado para repasar conceptos y el temario y problemas de fisica de las asignaturas de primero de la carrera de hoy en dia siguen siendo el mismo salto cualitativo, tanto en profundidad como en complejidad. No he visto libros de fisica de los que sea que es hoy en dia COU, pero si han bajado el nivel con lo que se daba hace unos anos, el hostion al llegar a primero tiene que ser epico
#113 Ya, estuve tentado a matricularme, aunque solo fuera para refrescar conocimientos, pero al final entre trabajo, enanos, y que tampoco tenia tanta pasta como para ponerme a estudiar una carrera como hobby... pues lo he dejado pasar. Es una espinita que tengo clavada y cuando tenga mas tiempo lo retomare.
#149 Ha sido a propósito. Es una moda muy tonta eso de "boomer". Me imagino que es la forma que tienen las generaciones más jóvenes de sentirse más listos que los anteriores. El asunto es que creo que su frustración legítima viene de que les ha tocado vivir una época de mierda y creen que echando la culpa a los anteriores descargan su cabreo. Pero no es una buena estrategia.
#176 no era para nadie en particular, pero es que estas "noticias" que llegan a portada sobre lo bonito que era antes todo en comparación con la actualidad tienen un olor a naftalina y a señor sentado en la plaza del pueblo que tira para atrás. No crees?
#181 No lo creo, se está hablando sin demasiados aspavientos de una cuestión estética, y de paso, sociológica, sobre si los niños de ahora están sobreprotegidos o no, y si esto tiene que ver con esa estética. Me parece que es un debate válido y razonable. Pero incluso si fuera de señores sentados en la plaza del pueblo, ¿acaso su opinión es menos válida que la de otro cualquiera?
#186 La deje en tercero, hace ya bastantes años. Chunga no me parecia, me gustaba mucho y estudiaba bastante, pero la tuve que dejar por otros motivos. Ahora solo me queda ponerme de cero otra vez y empezar, porque creo que el plan no tiene nada que ver con lo que yo di. Me parecían más jodidas las asignaturas tipo lengua en COU
#58 ¿Crónicas del Kai/Lobo solitario? No es licencia DnD pero es tal y como dices. Y han creado una app android y todo, ¡qué moderno!: www.projectaon.org
#140 No sé exáctamente, pero diría que desde que fue siendo la tónica general aparcar el coche en triple fila enfrente del colegio y no dejar que el niño andara unos cuantos minutos.
Por cierto, estoy buscando unos libros parecidos a estos, pero que eran de DnD y tenían ciertos elementos de rol, había que tirar un dado para algunas cosas. ¿Alguien se acuerda del título de la serie de libros?
#6 en mi colegio estaban en la biblioteca, lo se por que a mi me gustaban bastante y los sacaba para leerlos. No se si estaban preseleccionados por tematica para adaptarlos a menores de 12 anyos (lo dudo).
Ya de aquella era un tramposo, si iba por un camino que no convenia... vuelta atras
#90: Si quieres comer, produce comida o transfórmala o véndela.
Cambiar una portada que ya estaba bien, no es un trabajo mucho más útil que hacer una torre de naipes y derribarla.
Yo entiendo que las portadas evolucionen con el tiempo, ya que a veces es la vía de entrada para el nuevo lector, pero en las obras que ya tienen cierta solera (>30 años) , generalmente vas a comprarlas ya sabiendo lo que tienen dentro, porque lo pide el colegio o porque te lo han recomendado. Que la portada mole y sea actual está bien, pero si para actualizarla queda hecha un adefesio o no tiene relación con el contenido, mejor déjala como está.
También ha pasado algo parecido con los libros de El Pequeño Nicolás, que los están retraduciendo y ahora el niño Agnan se llama Aniano (entre otros cambios más) ¿Alguien conoce algún niño en España que se llame Aniano? Y para los que leyeron los libros antiguos les confunde.
#151 A primera vista parece que se refiera a trabajos mal pagados pero en realidad se refiere a trabajos que no aportan nada y el mundo seguiría igual si no existiesen (y que por otra parte, están bien pagados, el valor es inverso al sueldo, paradójicamente)
#38 Cuando yo tenía 8/9 años no existía eso que en los 80 ya se llamaba "literatura juvenil o literatura infantil"... así que leí La Ilíada, La Odisea, Macbeth, La Divina Comedia, y después a Salgari, Kipling, Conrad... y aunque es probable que aquellas lecturas me influyera de alguna forma negativa (lo que si recuerdo es que descubrí mucho de la vida y me sentí afortunado por haberlas descubierto); como vivía en internados (españoles...), no puedo distinguir que partes de mi carácter se formaron en la "dureza" de las condiciones de vida en aquellos lugares y hasta que punto influyeron las revelaciones que encontré en esos libros. Pero influyeron!!
Y ahora tengo la impresión de que los niños leen cosas demasiado edulcoradas o manipuladas para que no vaya a ser que dejen de creen en los reyes magos antes de tiempo...
#162 La maquina del tiempo!!! son buenísimos, todavía este verano me trinqué un par de libros.
En particular, yo soy un viciado de la serie Lobo solitario, en la que tenías incluso que rellenar ficha de personaje, tenías puntos de vida, y los críticos se resolvían con un dado. Entre los amigos nos compartíamos los libros y nos fotocopiábamos la ficha de personaje... viajarleyendo451.blogspot.com/2018/06/lobo-solitario-joe-dever-literat
En serio, es muy dificil no tener nostalgia de este tipo de entretenimiento, y en cierto modo, me gustaría que los chavales de 11 años se aproximaran al rol, a la lectura y a la fantasía a base de imaginación.
por cierto, si buscas, encuentras, hay torrents recopilatorios de estos libros.
#161 sinceramente, no me parece mal actualizar la temática. Lo que creo es que es contraproducente. Si ponen una portada engañosa para el niño y el padre, la sorpresa va a ser mayúscula cuando se encuentren referencias a tripas untadas por las paredes, en lugar de un cuento de la patrulla canina, tal y como sugiere la portada.
Sinceramente, cuando yo tenía 12 años, me costaba mucho justificar estos libros en casa..
#92 A ver, si eres listo el 'target' de estos libros son los adultos que los leyeron en su día y ahora tienen hijos. Pero NO vas a por sus hijos directamente. Entonces cuando mas recuerden las portadas nuevas a las originales, mas factor nostalgia y mas ventas.
#32 Lo tienes fácil, prohíbele coger los libros con cualquier pretexto. Se los devora fijo. A mi me funcionó con algún sobrino que yo quería que leyera algún libro.
Ahora los niños tienen que ir con ropa pro, sillitas especiales certificadas y con un movil conectado a internet.
Antaño te soltaban en el parque y ale, si te dabas una ostia pues te jodias, en aquellos columpios de hierro. Se jugaba con una botella al bote-bote y cosas por el estilo.
#144 define "arte". El povray mató a la acuarela. Ya en los 90 flipaba con demos multimedia en msdos. Busca en youtube. Si vangelis o jean michael Jarre son arte, las demos son arte audiovisual acompañando a las melodías.
Este artículo va por gustos enteramente. Que al escritor del artículo no le ha gustado la portada. Pues bien. Pero que critique eso y le parezcan bien las portadas nuevas de los de los tres investigadores... Ehh... Son horribles.
#98 Yo conservo aquí alguno en la librería (de este tipo me gustaban los de D&D) y tienen fecha de impresión de cuando tenía 8 años. Los rojos recuerdo leerme alguno en la librería de mi colegio, que tenían la colección.
#104 No te lo niego pero supongo que el que los vende lo sabrá mejor y habrá visto que le compensa hacerlo así. Esos adultos tienen hijos y quizas no todos estén por la labor de "traumatizar" a sus hijos. Si es absurdo pero la duda te hace no comprar.
#62 sí, el hecho de que en 11 años se hayan comido 2 crisis económicas de la hostia, una pandemia global, y que ahora sea imposible engañarlos con lo de "si estudias tendrás un buen trabajo, dinero y casa propia" igual tiene algo que ver... Los niños no son tontos, lo raro es que todavía les queden ganas de vivir
#47 Yo llevo tiempo recomendando el "Transgénicos sin miedo" de JM Mulet. Es muy educativo y señala mitos y creencias populares que no van a ninguna parte.
#24 Creo que hay una diferencia de esta generación con la anterior, y es que hasta ahora, las generaciones tenían una perspectiva histórica. Las generaciones actuales están olvidando el pasado a un ritmo muy rápido, y eso a mi entender es muy peligroso.
#173 No digo que sea culpa de izquierdas ni de derechas en concreto. Digo que han nacido en un contexto jodido y que encima pedirles que estén contentos y optimistas y arreglen la mierda es básicamente escupirles en la cara y protestar porque no sonrían
#8 Es que alguna eran la polla. Recuerdo una en concreto, aunque no recuerdo de qué libro, que uno de los finales era ser devorado por una araña gigante mutante alienígena. Tal cual. Y la ilustración era del bicho literalmente zampándose al protagonista. Esa ilustración me aterrorizó durante años. Cada vez que cogía el libro intentaba por todos los medios evitar la página en la que estaba.
Lo que veo en la portada nueva es un plano corto que no dice mucho. Puede estar en cualquier parte. En la antigua si se ve contexto, el universo, naves espaciales, etc.
#172 Aclaro que no soy diseñador, pero eso de que la antigua portada "ya estaba bien" te lo discutiría cualquiera, sobre todo cuando estamos hablando de unas ediciones de los años 80-90. No entraría dentro de lo que es cambiar cada poco (y también aclaro que por mí tampoco haría falta, pero en el mundo en que vivimos ni los niños se acercarían a esos libros ni, en muchos casos, tampoco los padres).
Leído hasta aquí, no es que sea interesante solo lo que dice el artículo sobre la infantilización de la sociedad, es que basta con ver las series de dibujos que se emiten ahora, cómo se trata a los niños actualmente. Quien tiene la culpa?
pollavieja.¿O van a dejar de entender un libro sobre la Edad Media porque vayan en caballos y no en coche?
Edit: #39 lo explica aún mejor.
Apuntados también para echarles un vistazo, ¡Gracias!
Un dictado es para aprender a escuchar, escribir, ortografía, caligrafía... no para aprender taquigrafía. Algunos profesores se empeñan en que sus alumnos sean taquígrafos y eso puede dejar en un segundo plano el resto de facetas que tiene un dictado.
Perdona por sacarte del mundo de la piruleta
Si a todo esto añades que cada vez somos más tontos Somos cada vez más tontos (los expertos advierten sobre el efecto Flynn) muhimu.es, el proyecto de ley educativa (otra más) Así es la nueva ley de educación: Primaria por ciclos y se eliminan las reválidaslainformacion.com y que la compresión lectora va en detrimento Saben leer pero no entienden lo que leen: una nueva generación de analfabetos pijamasurf.com, veo que vamos hacia una sociedad infantil y muy manipulable...
(Para mí en la categoría chucherías entran desde gominolas a frutos secos y patatillas tipo fritos, gusanitos...)
Millenials descubren que las modas cambian y los diseños también.
Y tampoco creo que los tiempos actuales sean mucho más peligrosos que entonces, si acaso lo contrario al menos por mi zona.
En el caso de la colección del artículo yo creo que las portadas siguen estando bien en la actualidad, quizás yo sí las pondría a tamaño completo y no en un marco con el resto de la portada roja, no sé si en su momento sería por limitaciones de las técnicas y coste pero desde luego ahora pueden al mismo precio. No es el caso de las otras colecciones que mencionan, que incluso para mi época (cercano al del artículo) las portadas para mi gusto estaban un poco desfasadas y no resultaban atractivas.
Ya de aquella era un tramposo, si iba por un camino que no convenia... vuelta atras
Cambiar una portada que ya estaba bien, no es un trabajo mucho más útil que hacer una torre de naipes y derribarla.
tercerafundacion.net/biblioteca/ver/coleccion/820
o "Advanced D&D Aventura juego"
tercerafundacion.net/biblioteca/ver/coleccion/819
También ha pasado algo parecido con los libros de El Pequeño Nicolás, que los están retraduciendo y ahora el niño Agnan se llama Aniano (entre otros cambios más) ¿Alguien conoce algún niño en España que se llame Aniano? Y para los que leyeron los libros antiguos les confunde.
Y ahora tengo la impresión de que los niños leen cosas demasiado edulcoradas o manipuladas para que no vaya a ser que dejen de creen en los reyes magos antes de tiempo...
Al menos yo lo veo así, no veo necesidad a tener que cambiar el diseño de las cosas cada poco tiempo, y menos aún que tengamos que pagar por ello.
En particular, yo soy un viciado de la serie Lobo solitario, en la que tenías incluso que rellenar ficha de personaje, tenías puntos de vida, y los críticos se resolvían con un dado. Entre los amigos nos compartíamos los libros y nos fotocopiábamos la ficha de personaje...
viajarleyendo451.blogspot.com/2018/06/lobo-solitario-joe-dever-literat
En serio, es muy dificil no tener nostalgia de este tipo de entretenimiento, y en cierto modo, me gustaría que los chavales de 11 años se aproximaran al rol, a la lectura y a la fantasía a base de imaginación.
por cierto, si buscas, encuentras, hay torrents recopilatorios de estos libros.
Sinceramente, cuando yo tenía 12 años, me costaba mucho justificar estos libros en casa..
Antaño te soltaban en el parque y ale, si te dabas una ostia pues te jodias, en aquellos columpios de hierro. Se jugaba con una botella al bote-bote y cosas por el estilo.
Tu comentario queriendo dejar mal a una generación entera a quien deja mal es a tí.
¿Qué edad tienes? Podemos hablar de tu generación, seguro que hay para rascar.
Gracias por el aporte!
Peores cosas han vivido los niños a lo largo de milenios, sin ser ficción, y aquí estamos todos en 2020.
Mejor encontrarte ante ese panorama con 9 años que con 29.
(sacado del mismo hilo)
twitter.com/hyrulen/status/1317549018159980544