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Emmanuel Macron, contra el "separatismo islamista"

"En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso". Después de la teórica, que aún no tiene bien rodada, se aplicarán las primeras medidas.

| etiquetas: macron , separatismo islamista , islam , francia , religión
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  1. #14 Lo que dice Macron es simplemente una variante suave y eufemística de la postura del Imperio Romano en los primeros siglos del cristianismo, no es ninguna novedad. En la mayoría de las persecuciones contra los cristianos, muy exageradas en importancia posteriormente por los autores cristianos, se podía esquivar el proceso simplemente "poniéndole una velita" a una imagen del dios de turno. Se trataba simplemente de demostrar que no se era un traidor que trabajaba en favor de los intereses de una institución ajena al estado romano cuyo último objetivo era infiltrarlo y controlarlo, como finalmente acabó ocurriendo.
  2. #47

    Pero que X sea 0,25 que si no, se les olvida.
  3. Es una separación interior, juntos pero separados. Dos mundos que intentamos convivir ignorando nos mutuamente.
  4. No, esto no tiene nada que ver con meter a musulmanes en campos de concentración
  5. Vamos,que Macron está contra el pin parental segregador,en España aprendido y financiado por Irán a través de vox, que impide la enseñanza con valores democráticos.Pues muy bien,ya que usamos un calzador que sea para denunciar la costra integristas carca.
  6. #14 Las religiones en casa, sí. Todas.
  7. #24 Al cristianismo lo domesticamos a hostias, al Islam no

    Como fueron esas hostias que le dimos al cristianismo?? Y porque no se las damos al islam??
  8. #4 Tiene una comunidad muy grande de gitanos qué siguen con la "tradición" de tener que demostrar la virginidad, ¿a esos también les va a exigir cumplir con las leyes?... leyes que no deberían de necesitarse, pero ....
  9. #11 Talmente {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
  10. #12 Igual es que NO meten a musulmanes, si no algunos musulmanes terroristas.
  11. #14 Ni la mayoría de los paises cristianos y no digamos los tan adorados por occidente, lamas, donde la mujer es mera esclava.
  12. #21 Acaso las raices cristianas sólo están en Europa, mira el resto del mundo y como está, no será que el desarrollo no tiene nada que ver con la religión y si con otras cosas, hace poco mas de un siglo, la católica Bélgica iba repartiendo democracia por África, con la diferencia de qué ella no es africana, y hoy EEUU "reparte desarrollo" a los paises que no se le someten en forma de bombas, invasiones, golpes de estado y saqueos... igual éstos han conseguido atemorizar y joderle la vida a más millones, y por supuesto sin libertad de opinion, sexo, religion ni derechos humanos... quizás no deberiamos mirarnos tanto el ombligo, para criticar al islamisno, no es necesario.
  13. #20 Iran NO financia a Vox, es un grupo terrorista integrista.
  14. #71 ¿En China o Rusia no hay religiones?... lo que tienen algunos que decir para justificar su postura. :-O
  15. #97 Y en España se ha tardado dos siglos en empezar a admitirla.
  16. #155 Muy de acuerdo con la segunda parte de tu comentario.

    Pero respecto a la primera, no tenemos ninguna tradicion revolucionaria en España, y no hubo ninguna revolución entre el oscurantismo de la posguerra y la situación actual, desde luego no hubo "hostias"

    Si me preguntas a mí, creo que por mucho que no nos guste admitirlo, la clave está en que el cristianismo abrió demasiado la mano y pudimos escapar de él.

    El Islam no parece que vaya a cometer el mismo error, la presión que impone sobre sus fieles para que no abandonen la religión (legal cuándo es mayoritario y cultural cuando no tiene tanta fuerza política) es salvaje.
  17. #131 Que cosas, SantiH te vota en las respuestas que me das pero no 3n las demás opiniones que escribes... ¿Qué raro?.
  18. #136 ¿1000 años?, NO, ni 50.
  19. #146 Ya que balbuceas, hazlo bien. :palm:
  20. #101 Bueno, para los medios progres las masacres progres no están tan mal
  21. #128 Dónde ha escrito que en China o Rusia no hay religiones??

    Eso lo escribes tu...

    Lo que dice es que "no tragan con esas chorradas"... yo entiendo que se refiere a lo que Macron dice que no va a consentir que hagan los islamistas para "sustituir el espacio de las leyes de la República" creando mezquitas con piscinas y centros comerciales en los que aplicar sus "chorradas" (horarios diferentes para mujeres y varones...). Que es de lo que va la información que se enlaza y de las palabras textuales de Macron; las leyes de la República están por encima de cualquier religión ---> #166

    Claro que en China hay grupos religiosos!! pero en cuanto van más allá de las leyes del República Popular China, los encarcelan y/o los ejecutan.

    Claro que en Rusia hay grupos religiosos!! pero, como dice Macron acerca de los católicos, bien jerarquizados y con una cabeza visible en el país al que pedirle cuentas o encerrarlo si sobrepasa las leyes de la Federación Rusa.
  22. #165 Yo tampoco lo creo.
  23. #167 ¿Que ejecutan en China a los religiosos por serlo?... porque si es por incumplimiento de las leyes chinas, supongo que igual que en países con pena de muerte como EEUU... igual no es por ser religiosos.
  24. #3 Quizá sea porque hay cierto sentimiento de culpabilidad por haber "echado" a judíos y musulmanes hace unos cuantos siglos; usando la religión como excusa para conseguir otros fines, que no tenían nada que ver con las creencias religiosas y si mucho con las propiedades, el oro y el poder (aunque también desterraron a los jesuitas...).

    Y ahora mismo, a pesar del buenismo y la corrección política, si se permite que unos cuantos grupos políticos conservadores/nacionalcatólicos se hagan con las cámaras de representación política; podría volver a suceder algo similar.

    Lo que dice y hace Macron es menos engañoso y no va en beneficio de ningún grupo religioso. Lo primero es la laicidad de la República y sus leyes. Después podemos hablar con los representantes de los creyentes de una u otra religión, siempre que estén debidamente jerarquizadas, representadas y no intenten bordear las leyes de la República!! mucho menos, creando espacios (guetos) en los que, con la excusa de que son "privados" aplicar normas que las leyes de la república (y la cultura y las costumbres francesas) no admiten.

    Que, por cierto, es lo que hacen algunas empresas estadounidenses para expandir su puritanismo (religioso), con la excusa de que sus redes sociales en Internet "son espacios o clubs de propiedad privada" y como tales, tienen unas normas que hay que seguir!! o no usarlas!! y que muchos, por aquí (MNM) aplauden!! (escribiendo cosas como: "si no quieres seguir las normas de Facebook no tengas cuenta en Facebook!! y discursos similares); cuando lo correcto sería: si Facebook quiere hacer negocio en España y abre un espacio "virtual" para lucrarse (de dinero por publicidad y de datos para conseguir ese y otros fines), es la empresa que está detrás de Facebook la que tiene que adaptarse a las leyes del Reino de España (y a la cultura y las costumbres españolas), y si no lo hace, se le bloquea (como Macron ha bloqueado la construcción de una piscina y un centro comercial dentro del espacio de una mezquita pagada con dinero proveniente de países islámicos... es decir, la mezquita sí, porque he de respetar la libertad religiosa; pero trampas para pasarse las leyes de la República por el forro de los cojones, porque es un espacio privado, no).

    Muy bien por Macron!! (cuando hace cosas mal, también hay que decirlo, pero esta ha estado bien y además en el lugar oportuno y en el momento adecuado).
  25. #8 ...cualquier musulman puede impedir que sus hijas vayan a charlas donde les expliquen sus derechos como mujeres o simplemente que no son inferiores a los hombres.

    No hay grupos políticos en Murcia que hayan impulsado lo del "Pin Parental". Lo han impulsado los conservadores y ultracatólicos. Otra cosa es que, como dices, una vez hecha la norma, los musulmanes la aprovecharán porque en ese asunto de la mujeres, tienen las mismas ideas.

    Y eso es lo que se debería impedir desde el Estado!! si se aplica la aconfesionalidad que figura en la CE; sin necesidad de acudir a ningún tribunal!! un parlamento autonómico no puede sancionar leyes o normas que sobrepasen preceptos, derechos y deberes que figuran en la CE.

    Si la mayoría de los parlamentarios electos de parlamento murciano acuerdan y votan una norma del tipo: "todos los lunes de los meses con R se puede apalizar a los gitanos en las plazas públicas" (por poner un ejemplo que espero que no se proponga con el método del "Pin Parental"); las instituciones del Estado, deben derogar de inmediato tal norma, e inhabilitar/destituir a los cargos del gobierno murciano de turno que permita aplicar tal norma (por muy de acuerdo que estén la mayoría de los representantes de los murcianos en su parlamento); sin necesidad de preguntar nada al TS o al TC!! porque está bien claro en los derechos constitucionales , que tal cosa es ilegal (además de ir en contra de la DUDH, que el Reino de España ha firmado).

    Después, que sean esos miembros del gobierno regional y esos parlamentarios regionales los que acudan a los tribunales si creen que, porque les han votado la mayoría de los murcianos, tienen derecho a promulgar leyes y normas que sobrepasen (o sustituyan) los "derechos fundamentales" que la CE recoge para todos los españoles (sin discriminación por razón de... etc, etc, etc).
  26. #163 Ya que personalizas tus desvaríos hazlo con tu padre,por ejemplo.
  27. Erradicar las religiones.
  28. Francia ya está perdida. Y otros países del norte de Europa, también. Somos demasiado garantistas incluso con aquellas cosas que vienen a destruirnos. Hay momentos en los que tenemos que tensionar nuestro propio humanismo y nuestros valores para sobrevivir como sociedad. Y todavía no nos hemos dado cuenta.
  29. #100 Pero si que se le tema. En Francia les temen
  30. #37 Es para extracurriculares en Murcia, pero la idea de VOX es aplicarlo también a las curriculares allí donde pueda hacer presión en los pactos. Se te escapa ese pequeño detalle.

    Lo mismo para #88.
  31. #61 o puede que nunca se sientan “auténticos franceses” sino ciudadanos de Segunda a quien la navidad, que las chicas francesas no sean como su familia y todas esas cosas de Europa no sientan como suyas y acaben radicalizándose.

    Eso mismo pasa aquí con los neonazis, gente desarropada que encuentra “su familia” en grupos identitarios.


    Pd: he dicho “o puede”, no que pase obligatoriamente. Pero sigue existiendo esa probabilidad aunque no todos elijan ese camino.
  32. Macrón dice No se puede no se puede ... Pues Francia y UK son grandes ejemplos de que se puede. Muahahahahha
  33. #83 Te doy positivo por la primera parte pero la segunda me suscista dudas. En que parte dice eso?.

    Solo encuentro citas que dicen justo lo contrario:

    19»Tal vez ustedes me pregunten: “¿Y por qué no es castigado el hijo por los pecados del padre?” Y yo contesto: “Porque el hijo llevó una vida recta y justa, y obedeció todos mis mandamientos. Ese hijo merece vivir. 20 Ni el hijo tiene que ser castigado por los pecados del padre, ni el padre tiene que ser castigado por los pecados del hijo. Solo morirá la persona que peque. Quien haga lo bueno recibirá lo que merecen sus buenas acciones; quien haga lo malo recibirá lo que merece su maldad”. Ezequiel


    “En aquellos días no dirán más: Los padres comieron las uvas agrias y los dientes de los hijos tienen la dentera, sino que cada cual morirá por su propia maldad; los dientes de todo hombre que comiere las uvas agrias, tendrán la dentera” (Jeremías 31:29,30).

    renuevo.com/el-mito-de-las-maldiciones-generacionales-primera-parte.ht

    Nosotros hemos superado este tipo de comportamientos de hace 4mil años y ahora si mantenemos viva la guerra civil, despues de todo, ocurrio solo hace 80 años. Casi todos estabamos vivos cuando eso.
  34. #8 Claro kamarada, un buen musulman integrista necesitaba el pin parental, no le bastaba con no mandar al hijo a la escuela o amenazar al profesorado.
  35. #9 Macron dira lo que quiera pero no ha tenido hijos, como tampoco Merkel. Y los integristas si, esta claro a quien favorece la demografia. Game over fachas.
  36. #94 El fanatismo sea religioso o de otra indole siempre es una mierda.
  37. #74 Ya, my ass. El islam creciendo en Europa. Lo que hay que hacer es cortar el grifo de una puta vez, y despues desandar lo andado tan descerebradamente.
  38. #50 Nadie lo va a usar para eso, lo va a usar para que las locas del coño no metan basura ideologica a sus hijos, cosa buena.
  39. Enhorabuena por Macron, aunque luego sea el primero que sigue dejando entrar a inmigrantes.

    Francia, un país laico que defiende lo suyo.
  40. #30 Mira, esa ha estado bien, me la apunto para usarla.
  41. Y parece que están reescribiendo el Corán para quitarle un poco de mala leche, lo que me parece una idea estupenda.
  42. #95 Revueltas populares ha habido en toda la historia de la humanidad. En muuuuuchas de ellas, el que mandaba ha pasado a mejor vida. Y no, eso no ha demostrado que sea el pueblo el que decida.
  43. #103 No es por nada, pero los 100.000 hijos de San Luis fueron comandados por el Duque de Angulema, y enviados por Luis XVIII en 1823. No precísamente para poner a José Bonaparte en el gobierno (que de no ser francés, habría sido un buen rey para España), sino para asegurar a Fernando VII durante la guerra realista.

    En cuando a Napoleón, no solo es que los franceses estuviesen encantados con el alzamiento del emperador, es que muchos lo siguen añorando como la gran época de Francia.

    Y si la revolución francesa no fue un alzamiento del pueblo contra el rey, sino que lo gobernaban los burgueses (y no me cuesta estar de acuerdo), no tiene mucho sentido seguir sacando las guillotinas como ejemplo de un pueblo demostrando no sé qué.
  44. #132 Estaba seguro de haberlo leído más de una vez en la Biblia, aunque hace mucho que no la manejo.

    Ex 20,5 y Det 5,9 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,"

    Que, efectivamente en los razonamientos habituales, se ha quedado recortado en la frase que yo he puesto, aunque no sea exacto.
  45. #40 Fijate tú que yo lo estaba interpretando siempre al revés. El cristianismo y el islam, para justificarse como herederos del pensamiento griego, meten a la filosofía con calzador dentro de sus doctrinas.

    A fin de cuentas todos los grandes filosofos del medievo son cristianos o musulmanes y el debate sobre la literalidad de la bíblia que se plantea en el renacimiento no es un debate que no hubiese existido antes.
  46. #43 Eso después. Si nos atenemos al ideario original, la Biblia es un chiste enorme comparado con el trabajo (aunque fuera erróneo) de los escritos de Aristóteles. La Biblia no dice ninguna "verdad" que no haya salido en otros compendios de leyendas como la épica en Sumer de Gilgamesh.

    Sobre meter al dios con calzador, pues pasó hacia y desde. Filosofia griega en el cristianismo, y apropiacion de mitos locales del populacho (desde España hasta Escandinavia) para contentarlos y convertirlos.
  47. #46 Ese es el propio significado de la palabra biblia. El sincretismo es un fenómeno presente en cualquier religión.

    De todas formas estamos hablando del origen del pensamiento occidental. Kepler, Coérnico, Galileo, Bacon y hasta Descartes, todos ellos eran cristianos.

    Dime si me equivoco por mucho, pero yo los interpreto como la evolución y el desarrollo del averroismo. Creo que las concepciones laicistas y ateas aún quedaban lejos. Mi planteamiento es que el pensamiento occidental no surge sino desde una reinterpretación religiosa de la filosofía clásica.
  48. #49 Cristianos puede, pero rompiendo dogmas y ladrillos, que en aquellos tiempos estaban más metidos en su realidad que la de hoy. El propio Bacon fué el primero en darse cuenta de ello, de los propios prejuicios, tanto innatos como aprendidos.
    La religión es fé, choca frontamente con la ciencia, que cuestiona, comprende, y rebate si fuera menestar. Estos hombres lo que hicieron fué precisamente atacar las bases del funcionamiento de lo que creían. De vivir el tiempo suficiente, todos hubieran acabado en el ateísmo.
  49. #52 Pero es que eso ya lo hacían los averroistas 300 años antes cuando postulaban que existian dos verdades. Y 200 años después los intelectuales como Bacon aún eran cristianos.

    No me parece honesto hacer historia ficción para afirmar que estos personajes históricos eran potencialmente ateos. Creo que es la misma trampa que podría utilizar Santo Tomás de Aquino para afirmar que los filosofos griegos eran potencialmente cristianos. No creo que dicha afirmación tenga ningún sentido.
  50. #53 No he dicho potencialmente ateos. Me refería a que sus postulados bién pudieron ser observados como herejía por aquél entonces (y muchos lo eran), rompiendo los dogmas del cristianismo. Y cuando se empieza a hacer ciencia, por simple coherencia interna, es por donde la religión acaba deshinchándose.

    A más descubrimientos, menos dogma. A la inquisición española la revolución industrial y el desarrollo urbano burgués asociado le aterrorizaba, rompía todos sus esquemas. Y el siglo XX fué el hachazo de muerte con el desarrollo de la electricidad/electrónica y la sociedad de la comunicación e información (y el desarrollo de conceptos como la física cuántica).

    Aunque me dejo algo muy anterior: biblias traducidas mediante imprenta. El pueblo informado vería que muchas cosas serían innecesariamente pecado para una sociedad bastante más avanzada, (y para el poder no sería nada conveniente), así que por ello estaba prohibido imprimir nada eclesiástico que no fuera en Latín.
  51. #54 ¿Entonces podríamos afirmar que los valores europeos contemporaneos nacen de la ciencia y el desarrallo técnico?

    No se yo, creo que a ese nivel ya se están desarrollando otra serie de valores que no son los europeos sino que son globalistas.

    Me da un poco de pena no desarrollar más, pero hay que dormir :-)
  52. #55 El problema es que hay mucha gente que es tonta porque no opina lo mismo que yo que soy más listo. Profundísimo análisis que va a las causas últimas de la situación. A lo mejor, sólo a lo mejor, esos análisis tan profundos son también parte del problema, y los que los hacen no están tan lejos ni tan por encima de lo que critican.
  53. #91 Los que mandaban durante la revolución francesa son los mismos que mandan ahora (alta burguesía), que se dedicaron a purgar a los estudiantes y letrados franceses que se encargaron de hacer la constitución, por ejemplo. Entre ellos a Robespierre, que, cuando llegó al poder, les hizo caso y empezó la purga, para luego ser purgado el.
    Con respecto a Napoleón, que sepas que esas cosas se imponen, no se eligen. Y, quien eligió al siguiente fueron el resto de potencias europeas, no Napoleon .
    Quien ayudó al rey felón fue el propio Napoleon (100.000 hijos de San Luis), y lo que qería era sustituir ese Rey Felón por su hermano.
    Si vas a decir algo así (porque es cierto que se ha sobreestimado la revolución francesa) que sea con la verdad, no inventando, como si Napoleon hubiese perdido Waterloo a posta para poner un rey despues de el.
  54. #109 ¿Sabes que le dijeron al rey que fue para defenderlo, pero era para poner a José Bonaparte?
    Con respecto a eso, pasó lo mismo que con Julio Cesar, lo votaron y estuvieron encantados al principio, porque despues se autoproclamá Emperador.
    La revolución francesa si que fue un levantamiento del pueblo para derrocar a la manrquia, guiado por los intelectuales del momento (el Juego de la Pelota) y despues se hizo la burguesía con ella.
    Y si que tiene sentido sacar las guillotinas cuando los gobernantes no hacen mas que robar y putear al pueblo.
  55. #21 Ehhhh... perdona??

    Palabra de Dios en la biblia, libro por el cual se rige el cristianismo como verdad absoluta:

    - La esclavitud (Éxodo 21:16)
    - La homofobia (Levítico 18 y 20)
    - La tortura (cientos de pasajes)
    - La discriminación (miles de pasajes)
    - El incesto (sin comentarios)
    - El genocidio
    - El asesinato de infieles (Levítico 24)
    - Machismo (Génesis, 3;16)

    "somos islamófobos porque creemos en la igualdad entre hombres y mujeres y en los derechos de los homosexuales" :shit:
  56. #137 Poco o nada tiene eso que ver con mi comentario. No hablo de España, hablo del cristianismo.
  57. #141 Siempre que se les exija a todas las religiones lo mismo.

    El hiyab lo puedes llevar por la calle igual que una monja puede ir de pingüino. Pero no en clase (ni hiyab ni velo de monja) ni como funcionario.

    Y debe existir un presupuesto público para la integración y control de los abusos de la religión, no es algo que surja solo "porque se pida".
  58. #115 precisamente la inteligencia de una sociedad moderna ante los retos demográficos, surgidos por las migraciones masivas de la globalización, pasa por esforzarse a través de políticas del Estado en integrar a esa población que procede de culturas diferentes. Y ello se consigue más facilitando que encuentren una forma de vivir equivalente a los nativos y evitando la explotación laboral que suelen padecer estas poblaciones que con medidas cosméticas y simbólicas. Si quienes vengan a Europa encuentran una tierra de oportunidad y no se les señala por su etnia, verás que la mayoría de los hijos no querrán saber nada de "su país" de origen.

    Mira los chinos, las segundas y terceras generaciones de los chinos son súper europizadas. Los chinos son muy tradicionales y respetan muchísimo su cultura, pero aquí encontraron oportunidades para vivir y desarrollarse, y la mayoría aunque tienen elementos de su cultura, han aceptado más profundamente la sociedad occidental. No es imposible, es cuestión de voluntad política.
  59. #75 ¿Cuál es la de verdad?
  60. #114 Revolución Francesa.

    - Dinero y política.
    - Progres izquierdistas que no se han enterado del asunto cuando el Islam es fascismo, simple y llanamente.
  61. #158 bueno eso no indica que se meta más religión en los colegios sino variedad aunque como digo yo iría a quitar todas las religiones de los colegios y que se estudien en historia si quieren o en cultura clásica pero desde un punto de vista educativo nunca de la manera en la que se a doctrina en esta asignatura. Yo tengo 34 y hace ya 20 años ya éramos más los niños que estábamos en la alternativa que en religión, no se como irá ahora pero dudo mucho que salvo en los centros religiosos tengan mucha afluencia. Por cierto esto son mierdas de la izquierda estúpida lo de meter más religiones en vez de quitarlas todas porque se piensan que eso es tolerancia, cuando todas las religiones en la práctica llevan a la intolerancia y al odio racista
  62. #160 A lo mejor te odia a tí.
    ¿lo tienes en ignorado o el a tí?

    ¿este mensaje era para mí?
    No tengo votos del tal SantiH ese...
  63. #164 No creo que lo que hace Bolsonaro sea muy progre.
  64. #17 y dale con lo de extracurriculares - extraescolares ¿Tan mal vamos de comprensión lectora?{wall}
  65. #60 De ahí surgió la palabra Mártir o Martirio.

    Alguien que aceptaba el castigo o muerte por no renunciar a su fe y es curioso que muchos de ellos prefirieron ser mártires a poner una velita al emperador o al Dios de turno.

    Es un tema difícil, se necesita una respuesta global o mundial para erradicar la religión falsa
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