"En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso". Después de la teórica, que aún no tiene bien rodada, se aplicarán las primeras medidas.
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Con respecto a Napoleón, que sepas que esas cosas se imponen, no se eligen. Y, quien eligió al siguiente fueron el resto de potencias europeas, no Napoleon .
Quien ayudó al rey felón fue el propio Napoleon (100.000 hijos de San Luis), y lo que qería era sustituir ese Rey Felón por su hermano.
Si vas a decir algo así (porque es cierto que se ha sobreestimado la revolución francesa) que sea con la verdad, no inventando, como si Napoleon hubiese perdido Waterloo a posta para poner un rey despues de el.
Pero que X sea 0,25 que si no, se les olvida.
En cuando a Napoleón, no solo es que los franceses estuviesen encantados con el alzamiento del emperador, es que muchos lo siguen añorando como la gran época de Francia.
Y si la revolución francesa no fue un alzamiento del pueblo contra el rey, sino que lo gobernaban los burgueses (y no me cuesta estar de acuerdo), no tiene mucho sentido seguir sacando las guillotinas como ejemplo de un pueblo demostrando no sé qué.
Con respecto a eso, pasó lo mismo que con Julio Cesar, lo votaron y estuvieron encantados al principio, porque despues se autoproclamá Emperador.
La revolución francesa si que fue un levantamiento del pueblo para derrocar a la manrquia, guiado por los intelectuales del momento (el Juego de la Pelota) y despues se hizo la burguesía con ella.
Y si que tiene sentido sacar las guillotinas cuando los gobernantes no hacen mas que robar y putear al pueblo.
Y encima, cuando ganó la guerra, lo que hizo fué terminar con el trienio liberal y asentar al Felón, en lugar de poner a José.
Pues eso.
Como fueron esas hostias que le dimos al cristianismo?? Y porque no se las damos al islam??
Eso mismo pasa aquí con los neonazis, gente desarropada que encuentra “su familia” en grupos identitarios.
Pd: he dicho “o puede”, no que pase obligatoriamente. Pero sigue existiendo esa probabilidad aunque no todos elijan ese camino.
Macron: "En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso".
¿Que es el Pin Parental más que desescolarización a la carta, fomentado por quienes no quieren que el estado se meta en las ideas morales, fundamentalmente religiosas, en las que como padres están educando a sus hijos?
Palabra de Dios en la biblia, libro por el cual se rige el cristianismo como verdad absoluta:
- La esclavitud (Éxodo 21:16)
- La homofobia (Levítico 18 y 20)
- La tortura (cientos de pasajes)
- La discriminación (miles de pasajes)
- El incesto (sin comentarios)
- El genocidio
- El asesinato de infieles (Levítico 24)
- Machismo (Génesis, 3;16)
"somos islamófobos porque creemos en la igualdad entre hombres y mujeres y en los derechos de los homosexuales"
El Laicismo es NECESARIO y en Europa los que lo impiden son los CHUNGOS CATÓLICOS que no no quieren poner Laicismo y/o quieren aplicar reglas diferentes para musulmanes que para cristianos.
Los que llamáis "buenístas" son los laicistas exigiendo laicismo (adoctrinamiento de religión fuera de escuelas y estado, nada de subvenciones a iglesia, nada de fundamentalismos, etc) e igualdad de trato a todas las personas y religiones.
No se puede permitir por ejemplo que en nombre de Dios se intente bloquear la eutanasia, el aborto, rl divorcio, la educación, el feminismo (=igualdad), etc.
Es así de simple.
Café para nadie. Prohibido abusar. Eso implica Laicismo.
- El Islam fundamentalista, el cristianismo fundamentalista, y muchas otras religiones son incompatibles con los valores actuales. Ambos se basan prácticamente en los mismos libros, dicen las mismas gilipoecrd y de hecho el Islam es una escisión del judaísmo/cristianismo.
- El Islam, el cristianismo, y cualquier religión moderada los suficiente como para pasar por el aro de los valores actuales, pasa por el puto aro de los valores actuales.
- ¿crees que no hay cristianos o musulmanes con valores aceptables? think again. La religión es un chicle y se la follan cuando quieren ignorando las partes wue quieren. Total, no tiene sentido de inicio.
- Todas son falsas, y en cada país hay tontos que se creen que la suya es mejor.
Solo encuentro citas que dicen justo lo contrario:
19»Tal vez ustedes me pregunten: “¿Y por qué no es castigado el hijo por los pecados del padre?” Y yo contesto: “Porque el hijo llevó una vida recta y justa, y obedeció todos mis mandamientos. Ese hijo merece vivir. 20 Ni el hijo tiene que ser castigado por los pecados del padre, ni el padre tiene que ser castigado por los pecados del hijo. Solo morirá la persona que peque. Quien haga lo bueno recibirá lo que merecen sus buenas acciones; quien haga lo malo recibirá lo que merece su maldad”. Ezequiel
“En aquellos días no dirán más: Los padres comieron las uvas agrias y los dientes de los hijos tienen la dentera, sino que cada cual morirá por su propia maldad; los dientes de todo hombre que comiere las uvas agrias, tendrán la dentera” (Jeremías 31:29,30).
renuevo.com/el-mito-de-las-maldiciones-generacionales-primera-parte.ht
Nosotros hemos superado este tipo de comportamientos de hace 4mil años y ahora si mantenemos viva la guerra civil, despues de todo, ocurrio solo hace 80 años. Casi todos estabamos vivos cuando eso.
El Islam ha estado 1000 años siendo más civilizado en temas sociales que el cristianismo. Hasta hace un siglo los gays se iban al norte de África porque allí no los trataban como a enfermos.
Existen muchas ramas del Islam.
Falta cultura
La religión es atemporal, son unos libros, dogmas y creencias. En ese punto el Islam y Cristianismo empatan a peligrosas y dañinas.
Las interpretaciones son mil. Dependen del estado de los países, gobiernos, guerras, personas, etc. Son temporales.
La religión no se puede matar. Solo podemos exigir interpretaciones poco lesivas que entren por el aro de los valores del 2020.
El hiyab lo puedes llevar por la calle igual que una monja puede ir de pingüino. Pero no en clase (ni hiyab ni velo de monja) ni como funcionario.
Y debe existir un presupuesto público para la integración y control de los abusos de la religión, no es algo que surja solo "porque se pida".
Ex 20,5 y Det 5,9 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,"
Que, efectivamente en los razonamientos habituales, se ha quedado recortado en la frase que yo he puesto, aunque no sea exacto.
¿porqué a los cristianos se les excusa? ¿porque estamos acostumbrados? ¿por islamofobia?
Y sí, ser islamofobo es 100% culpa tuya, igual que ser ignorante y desconocer el islam y el cristianismo.
Mira los chinos, las segundas y terceras generaciones de los chinos son súper europizadas. Los chinos son muy tradicionales y respetan muchísimo su cultura, pero aquí encontraron oportunidades para vivir y desarrollarse, y la mayoría aunque tienen elementos de su cultura, han aceptado más profundamente la sociedad occidental. No es imposible, es cuestión de voluntad política.
- Dinero y política.
- Progres izquierdistas que no se han enterado del asunto cuando el Islam es fascismo, simple y llanamente.
Pero respecto a la primera, no tenemos ninguna tradicion revolucionaria en España, y no hubo ninguna revolución entre el oscurantismo de la posguerra y la situación actual, desde luego no hubo "hostias"
Si me preguntas a mí, creo que por mucho que no nos guste admitirlo, la clave está en que el cristianismo abrió demasiado la mano y pudimos escapar de él.
El Islam no parece que vaya a cometer el mismo error, la presión que impone sobre sus fieles para que no abandonen la religión (legal cuándo es mayoritario y cultural cuando no tiene tanta fuerza política) es salvaje.
¿lo tienes en ignorado o el a tí?
¿este mensaje era para mí?
No tengo votos del tal SantiH ese...
"En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso".
"La ley de Turquía no se aplicará en Francia".
Tercer aspecto evocado ayer por Macron en un gimnasio de Mulhouse: la financiación de la construcción de mezquitas. El presidente anunció una nueva ley para controlar "de dónde viene el dinero, quién lo maneja y para qué va a ser empleado". El presidente de la República se preguntó para qué es necesario que la mezquita de Mulhouse, cuyo recinto de oración ya está abierto, tenga una piscina y un complejo de tiendas, desarrollos paralizados.
"En algunas ciudades, en algunos barrios, progresa desde hace unos años un proyecto de separación de la República. Es una realidad. Son la reivindicación sobre horarios reservados a las mujeres en las piscinas (...) son servicios comunitarios que buscan sustituir a la República".
"El islam atraviesa una crisis con una radicalización de algunos de sus miembros y de movimientos muy duros que quieren ir a un islam político. Lo digo claramente, en nuestra casa el islam político no tiene sitio".
Así, cualquiera puede separar lo que sí dijo Macron de la opinión que añade el medio de comunicación de turno (en este caso, El Mundo).
Eso lo escribes tu...
Lo que dice es que "no tragan con esas chorradas"... yo entiendo que se refiere a lo que Macron dice que no va a consentir que hagan los islamistas para "sustituir el espacio de las leyes de la República" creando mezquitas con piscinas y centros comerciales en los que aplicar sus "chorradas" (horarios diferentes para mujeres y varones...). Que es de lo que va la información que se enlaza y de las palabras textuales de Macron; las leyes de la República están por encima de cualquier religión ---> #166
Claro que en China hay grupos religiosos!! pero en cuanto van más allá de las leyes del República Popular China, los encarcelan y/o los ejecutan.
Claro que en Rusia hay grupos religiosos!! pero, como dice Macron acerca de los católicos, bien jerarquizados y con una cabeza visible en el país al que pedirle cuentas o encerrarlo si sobrepasa las leyes de la Federación Rusa.
Y ahora mismo, a pesar del buenismo y la corrección política, si se permite que unos cuantos grupos políticos conservadores/nacionalcatólicos se hagan con las cámaras de representación política; podría volver a suceder algo similar.
Lo que dice y hace Macron es menos engañoso y no va en beneficio de ningún grupo religioso. Lo primero es la laicidad de la República y sus leyes. Después podemos hablar con los representantes de los creyentes de una u otra religión, siempre que estén debidamente jerarquizadas, representadas y no intenten bordear las leyes de la República!! mucho menos, creando espacios (guetos) en los que, con la excusa de que son "privados" aplicar normas que las leyes de la república (y la cultura y las costumbres francesas) no admiten.
Que, por cierto, es lo que hacen algunas empresas estadounidenses para expandir su puritanismo (religioso), con la excusa de que sus redes sociales en Internet "son espacios o clubs de propiedad privada" y como tales, tienen unas normas que hay que seguir!! o no usarlas!! y que muchos, por aquí (MNM) aplauden!! (escribiendo cosas como: "si no quieres seguir las normas de Facebook no tengas cuenta en Facebook!! y discursos similares); cuando lo correcto sería: si Facebook quiere hacer negocio en España y abre un espacio "virtual" para lucrarse (de dinero por publicidad y de datos para conseguir ese y otros fines), es la empresa que está detrás de Facebook la que tiene que adaptarse a las leyes del Reino de España (y a la cultura y las costumbres españolas), y si no lo hace, se le bloquea (como Macron ha bloqueado la construcción de una piscina y un centro comercial dentro del espacio de una mezquita pagada con dinero proveniente de países islámicos... es decir, la mezquita sí, porque he de respetar la libertad religiosa; pero trampas para pasarse las leyes de la República por el forro de los cojones, porque es un espacio privado, no).
Muy bien por Macron!! (cuando hace cosas mal, también hay que decirlo, pero esta ha estado bien y además en el lugar oportuno y en el momento adecuado).
No hay grupos políticos en Murcia que hayan impulsado lo del "Pin Parental". Lo han impulsado los conservadores y ultracatólicos. Otra cosa es que, como dices, una vez hecha la norma, los musulmanes la aprovecharán porque en ese asunto de la mujeres, tienen las mismas ideas.
Y eso es lo que se debería impedir desde el Estado!! si se aplica la aconfesionalidad que figura en la CE; sin necesidad de acudir a ningún tribunal!! un parlamento autonómico no puede sancionar leyes o normas que sobrepasen preceptos, derechos y deberes que figuran en la CE.
Si la mayoría de los parlamentarios electos de parlamento murciano acuerdan y votan una norma del tipo: "todos los lunes de los meses con R se puede apalizar a los gitanos en las plazas públicas" (por poner un ejemplo que espero que no se proponga con el método del "Pin Parental"); las instituciones del Estado, deben derogar de inmediato tal norma, e inhabilitar/destituir a los cargos del gobierno murciano de turno que permita aplicar tal norma (por muy de acuerdo que estén la mayoría de los representantes de los murcianos en su parlamento); sin necesidad de preguntar nada al TS o al TC!! porque está bien claro en los derechos constitucionales , que tal cosa es ilegal (además de ir en contra de la DUDH, que el Reino de España ha firmado).
Después, que sean esos miembros del gobierno regional y esos parlamentarios regionales los que acudan a los tribunales si creen que, porque les han votado la mayoría de los murcianos, tienen derecho a promulgar leyes y normas que sobrepasen (o sustituyan) los "derechos fundamentales" que la CE recoge para todos los españoles (sin discriminación por razón de... etc, etc, etc).
Lo que dice Macron en el artículo que comentamos; es que hay formas de sobrepasar las leyes de la Pepública Francesa (sin cometer delitos penales), que conoce esas "formas" y que no está dispuesto a permitirlas!!
Creo que lo explico mejor en el comentario #166, pero lo dice con claridad y además lo ha aplicado.
Si con fondos provenientes de países de mayoría islámica se construye una mezquita, bien; porque en la República Francesa hay libertad religiosa (aunque en algunos de los países que financian la construcción de esa mezquita, no haya libertad religiosa). Pero que con la excusa de construir la mezquita, se ponga dentro una piscina y un centro comercial... no está amparado por la libertad religiosa y en esos lugares sus propietarios pueden imponer horarios (y espacios) diferenciados para mujeres y varones en el uso de la piscina... pueden no dar la mano a una mujer por ser mujer... pueden lucir símbolos religiosos... y pedir certificados de virginidad a las mujeres que hayan elegido para casarlas con sus hijos... entonces, como este tipo de normas son contrarias a las leyes de la República Francesa; no se les autorizó la construcción de la piscina ni del centro comercial dentro del espacio de la mezquita!!
Y... además, quiere que los "imanes" que enseñen a los niños y adolescentes en la mezquita, conozcan en profundidad y respeten las leyes de la República Francesa!! y no enseñen preceptos religiosos que sobrepasen los derechos que se recogen en la Constitución francesa de 1958, que es el texto fundador de la V República, y vigente en la actualidad; porque ningún precepto religioso está por encima de ese texto constitucional.
También dice que con los católicos no hay problemas porque tienen una estructura bien jerarquizada (en el Islam, no existe esa extructura), los sacerdotes católicos se forman en seminarios franceses (los imanes se forman en Marruecos, Argelia y Turquía), conocen los límites constitucionales y, además el estado sabe a quien pedir cuentas y/o sancionar si con la excusa de la libertad religiosa, esos sacerdotes, enseñan/fomentan/imponen preceptos religiosos contrarios a las leyes de la Répública.
Yo, leyendo las palabras textuales de Macron, tengo claro que es un: "no intentéis driblar las leyes de la República, para imponer los usos y costumbres de vuestras creencias religiosas, porque os veo venir y (como la mayor parte de los franceses, están hasta los huevos de vuestro terrorismo y vuestras matanzas) os cierro el chiringuito!! y a nadie en la República le va a dar sarpullido".
Lo mismo para #88.