#8 Lo cual no es otra cosa que una gran estupidez por parte de la gente. Parece en plan "pues para estar jodido, me suicido". Porque vagos redomados como Abascal, Le Pen, y demás yonkis de totalitarismos Putinianos, cosplayers de soldado, madrugadores de las 11.34 de la mañana... que llevan toda la vida viviendo de paguitas, no van a ser la solución, serán... la traca final.
Pero que ocurre, está visto que si. Pero vamos, que me resulta sorprendente.
#3 Ni el 41% significa que 4 de cada 10 franceses son de extrema derecha ni el 58% significa que 6 de cada 10 franceses aprueben las políticas de Macron.
En los sistemas a doble vuelta hay muchos, muchísimos electores que votan en contra de y no a favor de.
#3 En realidad son menos, es casi el 42% de los que han votado. Teniendo en cuenta que ha habido una abstención de cerca del 30%, sale en torno al 30% de franceses que han votado a Le Pen.
Y, en sentido estricto, ni siquiera es eso, muchos de los que han votado a Le Pen no es que la quieran de presidenta, sino que la prefieren a Macron, que no es lo mismo.
La única manera de parar a la ultraderecha es hacer una verdadera política de izquierdas. Sólo una legislación verdaderamente progresista, en la que haya un auténtico reparto de rentas, es la única que no decepcionaría a ese caladero de desencantados que, en su desesperación, está dispuesto a votar al zorro para cuidar a las gallinas. Pero eso no es suficiente si no hay un control del poder mediático honesto. Me refiero a ese conjunto de verdaderos periodistas comprometidos con una sociedad progresista que no sean unos sicarios de los poderes económicos y que se encarguen sistemáticamente de desnudar el discurso retrógrado, vacío y leonino que despliega la ultraderecha. Eso y no callarse jamás cuando mientan y difundan sus bulos, tergiversaciones y distorsiones de la realidad en las entrevistas e intervenciones que hagan. Ese es el único camino, reparto de riquezas, planes económicos de choque y pedagogía de la verdad.
#41 Habría que ver que cosas estúpidas esta haciendo la izquierda para que la gente se plantee una alternativa con la derecha.
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
#34 es exactamente el mismo fenomeno, no querer a los de siempre pero votar por el radical de siempre porque el nuevo que tiene otras ideas no es de fiar.
"Tenga cuidado. A la gente le gusta que les digan lo que ya saben. Recuerde eso. Se ponen incómodos cuando uno les cuenta cosas nuevas." Sir Terry Pratchett.
#41 Una explicación podría ser la infoxicación con la que nos bombardean constantemente desde los medios comprados por las multinacionales con intereses de que eso sea así. El blanqueamiento de las derechas (al menos en España) da como para un manifiesto, y luego que se les da cuerda a los bulos que lanzan que da gusto hoyga. Lo dicho, más vale ponernos las pilas aquí porque si es por el PP no hay problema ninguno en meter a sus primo/hermanos fachas en los gobiernos.
CC: #1#3#8#41
#3 Bueno 41% de los que hayan votado en la segunda vuelta tampoco exageremos los números (que además habrá un porcentaje que voten en plan castigo y demás que es lo que pasa en esos sistemas), el sistema de segunda vuelta es una puta mierda por más que les guste a los partidos mayoritarios. Que es una cifra muy loca para votar a una mujer que solo suelta consignas infantiles sobre la inmigración y sobre las grandes longanizas francesas que van a poder comerse sin ninguna base real. Es un discurso para idiotas, como el discurso de toda la extrema derecha.
#8 La respuesta la tienes si miras atrás. Cada vez que hay crisis gordas en las democracias liberales repuntan a lo salvaje las ideologías totalitarias que buscan romper el sistema y prometen un mundo maravilloso. Y espérate que no surja una nueva religión tocha de magufos.
#3 todo es extrema derecha en el mundo moderno, menos los que llaman extrema derecha a sus enemigos politicos.
Como el PSOE en España. Se les llena la boca contra la extrema derecha pero venga a hacer cosas a espaldas del parlamento, como lo del Sahara, acto ultraderechista por excelencia: pasarse la voluntad popular por el forro.
Pues lo esperado. Ahora, ha conseguido un 40% con una participación del 60 y pico...si no enderza el rumbo, las próximas elecciones igual son para la ultraderecha
#35 Creo que para hacer esa cuenta sí que habría que incorporar qué porcentaje de los votantes totales suponen esas dos cantidades.
Los votantes extremos, de un lado y del otro, tienden a ser más fieles votando que los de centro.
Por ejemplo, os recuerdo que el PCE de la transición siempre llenaba las calles, con manifestaciones en la que participaba... todo su electorado.
Pues en estos momentos es una gran noticia, mejor malo conocido y que no sea socia de Putin. El futuro se presenta inseguro de todas formas, la ultra derecha sigue creciendo
#69 jajjaja
la única forma de parar a los extremismos es hacer las cosas BIEN.
ni de izquierdas ni de derechas, lógica y sentido común, y sin robar,... haciendo que la cosa mejore para todos.
pero ésta gente con el poder ya en las manos se puede tirar 5 años a la bartola o a repartirse sueldazos y vivir la vida, mientras todo..... se va a peor. y luego pasa lo que pasa.
#9 Si entras en la noticia puede leerse que es una estimación: Avec 41,8 % des voix pour Marine Le Pen, selon les estimations d’Ipsos-Sopra Steria pour France Télévisions, Radio France, France 24-RFI-MCD, por lo que entiendo que votos todavía no se han contado.
#13 Pues no veo nada de reflexion, lamentablemente. Veo la tipica reacciln de negacion ( no saben lo q hacen, son malvados, estan desinformados, votaron mal)
Hay q entender q hay mucha gente en Europa q no quiere guerra. Mucha gente no esta de acuerdo en arriesgar una tercera guerra mundial por pais q no es UE ni OTAN
#3 Este mediodía declaraba una señora francesa que había que elegir entre malvivir en Europa o vivir en Francia. Creo que esa frase resume bastante hasta que punto han calado las mentiras de Le Pen.
#3 No has entendido nada. El problema es que la neo izquierda ha tirado tanto del hilo que al final la contrapartida es esta.
Que se acepte socialmente pactos y gobiernos con la ultra izquierda a la vez que se exige cordón sanitario a la nueva ultra derecha, no tiene sentido, y esto hace que esta última gane votantes al sentir tal opción aislada.
#68 Lo que llaman "extrema izquierda" muchos medios de comunicación, liderada por Melénchon, solo tuvo unos 400,000 votos menos que Le Pen en la primera vuelta y es muy posible que entren en el gobierno, así que tu comentario no tiene ningún sentido. A punto estuvo Le Pen de no llegar a la segunada vuelta, aparte de que es la octava vez que se presenta y pierde. OCTAVA, sí, 8 veces.
#66 Se pueden hacer las cosas diferentes, y mejor. Pensar que la única alternativa a Macron es LePen es un error. Se que la maquinaria siempre empuja hacia el susto o muerte, y que algunos se visten con traje y corbata y se autodenominan gestores, y "de estado" y "responsabilidad" y otras tantas expresiones tan maltrechas a día de hoy. Pero caray.
Aún así; insisto. Se que tienes razón... porque ocurrir, es lo que está ocurriendo. Pero que no lo entiendo.
Me gusta poner ejemplos de comida. Si el restaurante de toda la vida te empieza a apestar, lo raro es irse a uno que ya sabes que es asqueroso porque sólo conoces esos dos.
Prueba a buscar un tercero o cuarto que tenga una pinta decente. Hoy día, con que el restaurante no tenga fotos nostálgicas del nazismo, ya es un primer paso. Así está el nivel.
#57 Si la hay, el problema es que se silencia, los medios son los que más ayudan a la extrema derecha, mientras estos les den micronofos y silencien a la izquierda no hay mucho que hacer.
Quiero imaginar que si en España llegaran a una segunda vuelta Sánchez y Abascal, menos del 42% votarían por Abascal, pero creo que la mayoría de los Peperos son fachas contenidos que votarían a Abascal y los resultados podrían parecerse a los de Francia aunque creo que no llegarían al 40%. También es cierto que si en España hubiera segunda vuelta, Abascal no pasaría el corte.
Participación: 70%
Votantes de Macron: 58% de 70% -> 40.6%
Votantes de Le Pen: 42% de 70% -> 29.4%
Con que un 5.6% de los franceses cambiasen su voto de Macron a Le Pen, ya ganaría Le Pen.
Los periódicos ponen titulares triunfalistas hablando de derrota "clara"... my ass. Ha estado bastante cerca de ganar la ultraderecha, y los "moderados" deberían tomar nota y hacer algo para atraer a esos desencantados que se van con gente como Le Pen.
De poco servirá que haya muchos abstencionistas (o incluso votantes de Le Pen) que no sean realmente de ultraderecha, si un año de éstos le da para ganar.
#69, #128 Si los partidos de centro e izquierda estuviesen haciendo las cosas correctamente y al pueblo le estuviesen yendo las cosas bien, casi nadie se plantearía alternativas.
La gente que vota a la alternativa, en su mayoría lo hace porque, al menos, quiere vivir igual que hace unos años (ya no mejor, simplemente igual o por lo menos no cada vez peor).
Al resto. Tanto insulto a otros votantes, sólo me ocurre que los hagáis por una superioridad moral lamentable o porque vivís demasiado bien y alejados de la realidad de los demás ciudadanos.
#41 no compares la inteligencia de Lepen con el vago paleto… estoy brindando con champagne del caro pero la hdp da mucho miedo y dentro de 5 años la tenemos de presidenta. Au revoir UE
#79 Mi comentario no tiene sentido porque tú lo digas. Todos en Europa estamos viendo las orejas al lobo pero algunos parece que no quieren entender nada. Pues oye, luego nos preguntaremos cómo hemos llegado a determinados escenarios y, como no puede ser de otra forma, con cero autocrítica.
#104 Es que la intoxicacion es muuuuuuuy grande... Y se da por grupos con mucho dinero, que no son europeos precisamente.
Yo veia Al-Jazeera en Ingles, que era beueh... con cosas mas o menos progresistas, hasta que vi Al-jazera en Arabe, que es como si a una panda del Opus radical les das cocaina hasta que les salga por las orejas y les trepanas el cerebro... . Vamos, joder que acojone.
El blanqueamiento es de muchas opciones que no son realemente izquierdas, sino derechona, talibanes wokes y demas.
No todos los que votan a Macron son untraderechistas.Le Pen es más bien un vector de protesta de un sistema que excluye a gran parte de la población.Por otra parte Le Pen aboga por los servicios públicos,sociedad laica,control de monopolios,nacionalización de empresas y servicios estratégicos,potenciación de la escuela pública...no es comparable a la extrema derecha española ni de coña.El que quiera ver una similitud o es bobo o no entiende nada de la política francesa y el amor a los servicios públicos.
Un personaje como Abascal sería corrido a gorrazos allá donde fuera.
#66 Macron de mal nada, ha mejorado mucho la economía para todas las capas sociales pero para ello ha tenido que realizar reformas con oposición de algunos sectores de la población.
#11 No ha ganado las elecciones, pero perder, no ha perdido en absoluto. El supremacismo de gritos,la visceralidad, la irracionalidad, los dos minutos de odio, 1984 hecho mundorealtm es ahora mas fuerte que hace 2 meses.
Perdera cuando vuelva a ""estar en prision"" por atentar contra la inteligencia, la solidaridad, la vida en comun y los derechos humanos.
Los que añoran los "plácidos años del gobierno de Vichy" tendrán que esperar, al menos, unos años mas para poner en el gobierno a otro fascista. O nos ponemos las pilas y trabajamos para desenmascarar a esta escoria, o luego será tarde.
Quien piense que con fascismo los trabajadores viven mejor es un necio. Quien piense que "limpiaran" Europa un vil estúpido.
#3 Sí pero el candidato de izquierdas quedó muy cerca en la primera vuelta, aunque realmente es una noticia preocupante, también hay que ver las cosas buenas.
#58 Justo, que lo pinten como quieran pero 41% de los franceses, me dan igual las abstenciones y lo que sea, el 41% que se ha preocupado por votar, prefería un gobierno de extrema derecha con discurso chorra a cualquier otro gobierno... y eso, desde luego es un problema, que ahora lo queramos suavizar o lo que sea genial,ok, pero ya siendo hora que despertemos porque de aquí a 20 años me veo la europa que quería Hitler.
#14 Lo digo cuando me gusta el resultado, y lo digo cuando no me gusta el resultado.
Los que no han querido votar pero han tenido la oportunidad, han dicho que no les importa el resultado.
Así que su opinión directamente no cuenta, ni para un sentido ni para otro. Por ejemplo, no sabemos si es a favor de Le Pen pero contaban con que no tenía ninguna posibilidad de triunfar. Como los que se han abstenido queriendo que gane Macron: para qué nos vamos a molestar si va a ganar con cerca de un 20% de diferencia de todos modos, me voy al campo.
Hasta cuando vamos a evitar que la ultraderecha acceda al poder? Hitler también perdió varias elecciones y al final acabó ganando y accediendo al poder.
En Francia todavía tienen la segunda vuelta para contenerles pero cada vez es más dificil. La UE tiene que reaccionar esta gente no es solo enemiga de los inmigrantes, también de la UE.
#9 No es que sea inamovible, el resultado es una estimación pero la suelen dar por buena si el resultado no es muy ajustado. Supongo que históricamente fallan poco.
#4 En realidad esto es como pasa en EEUU, que de momento esos datos solo son encuestas y tanto unos como otros ya dan como ganador Macron y Lepen ha reconocido la derrota.
#154 No estaría yo tan seguro; Vox viene a hacer retroceder España 90 años y eso le interesa y conviene mucho al PP para que a su gente no se la cuestione tanto como ahora, que no hacen más que aflorar pufos y tienen que mantener un perfil bajo. Incluso parezca que quieran desaparecer para dejar la ultraderecha en exclusiva a Vox y la derecha a secas al PSOE, como si ello fuese la izquierda.
#171 A Vox le pasa como a Cs, no tienen gente para cubrir tanta demanda y llegado el caso buscarán a los habituales. Y tamayos que cambien la chaqueta a la primera oportunidad les sobran en el PP.
![Emmanuel Macron, reelegido Presidente de Francia [FRA]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3657561&version=0&ts=1650823566&image.jpeg)
Pero que ocurre, está visto que si. Pero vamos, que me resulta sorprendente.
En los sistemas a doble vuelta hay muchos, muchísimos electores que votan en contra de y no a favor de.
cc/ #7 (de hecho la portada de Le Monde ni siquiera habla de las estimaciones)
Y, en sentido estricto, ni siquiera es eso, muchos de los que han votado a Le Pen no es que la quieran de presidenta, sino que la prefieren a Macron, que no es lo mismo.
Y cuando el dólar, pero sobre todo el euro empieze a perder poder frente al dólar / yuan, veremos un vuelco a políticas más condervadoras
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
"Tenga cuidado. A la gente le gusta que les digan lo que ya saben. Recuerde eso. Se ponen incómodos cuando uno les cuenta cosas nuevas." Sir Terry Pratchett.
De todas formas, que pensais que hubiera cambiado si gana Le Pen? Tanto que os preocupa... pregunto eh
CC: #1 #3 #8 #41
Ayer ganó el Betis
Como el PSOE en España. Se les llena la boca contra la extrema derecha pero venga a hacer cosas a espaldas del parlamento, como lo del Sahara, acto ultraderechista por excelencia: pasarse la voluntad popular por el forro.
El “PP” francés pidió el voto para Macron.
Pero claro, la derecha conservadora y liberal francesa es antifascista, no como aquí.
Los votantes extremos, de un lado y del otro, tienden a ser más fieles votando que los de centro.
Por ejemplo, os recuerdo que el PCE de la transición siempre llenaba las calles, con manifestaciones en la que participaba... todo su electorado.
No es el resultado oficial, es un sondeo
Le Pen en 2022: 42% +8%
Otro año mejorando resultados. Con otro 8% le da para gobernar. Pero aquí no pasa nada...
la única forma de parar a los extremismos es hacer las cosas BIEN.
ni de izquierdas ni de derechas, lógica y sentido común, y sin robar,... haciendo que la cosa mejore para todos.
pero ésta gente con el poder ya en las manos se puede tirar 5 años a la bartola o a repartirse sueldazos y vivir la vida, mientras todo..... se va a peor. y luego pasa lo que pasa.
Algunos son tan sectarios que no entienden como funcionan las elecciones.
(Sarcasmo)
Hay q entender q hay mucha gente en Europa q no quiere guerra. Mucha gente no esta de acuerdo en arriesgar una tercera guerra mundial por pais q no es UE ni OTAN
Que me parece una burrada que tenga un 42% de votos. Pero explicación tiene, y una muy fácil
Que se acepte socialmente pactos y gobiernos con la ultra izquierda a la vez que se exige cordón sanitario a la nueva ultra derecha, no tiene sentido, y esto hace que esta última gane votantes al sentir tal opción aislada.
Aún así; insisto. Se que tienes razón... porque ocurrir, es lo que está ocurriendo. Pero que no lo entiendo.
Me gusta poner ejemplos de comida. Si el restaurante de toda la vida te empieza a apestar, lo raro es irse a uno que ya sabes que es asqueroso porque sólo conoces esos dos.
Prueba a buscar un tercero o cuarto que tenga una pinta decente. Hoy día, con que el restaurante no tenga fotos nostálgicas del nazismo, ya es un primer paso. Así está el nivel.
Si Macrón es el "Cuidadanos" francés y Le Pen es "Vox"... ¿Dónde andan y qué hacen los socialistas en Francia?
Participación: 70%
Votantes de Macron: 58% de 70% -> 40.6%
Votantes de Le Pen: 42% de 70% -> 29.4%
Con que un 5.6% de los franceses cambiasen su voto de Macron a Le Pen, ya ganaría Le Pen.
Los periódicos ponen titulares triunfalistas hablando de derrota "clara"... my ass. Ha estado bastante cerca de ganar la ultraderecha, y los "moderados" deberían tomar nota y hacer algo para atraer a esos desencantados que se van con gente como Le Pen.
De poco servirá que haya muchos abstencionistas (o incluso votantes de Le Pen) que no sean realmente de ultraderecha, si un año de éstos le da para ganar.
La gente que vota a la alternativa, en su mayoría lo hace porque, al menos, quiere vivir igual que hace unos años (ya no mejor, simplemente igual o por lo menos no cada vez peor).
Al resto. Tanto insulto a otros votantes, sólo me ocurre que los hagáis por una superioridad moral lamentable o porque vivís demasiado bien y alejados de la realidad de los demás ciudadanos.
Yo veia Al-Jazeera en Ingles, que era beueh... con cosas mas o menos progresistas, hasta que vi Al-jazera en Arabe, que es como si a una panda del Opus radical les das cocaina hasta que les salga por las orejas y les trepanas el cerebro... . Vamos, joder que acojone.
El blanqueamiento es de muchas opciones que no son realemente izquierdas, sino derechona, talibanes wokes y demas.
Un personaje como Abascal sería corrido a gorrazos allá donde fuera.
Perdera cuando vuelva a ""estar en prision"" por atentar contra la inteligencia, la solidaridad, la vida en comun y los derechos humanos.
Quien piense que con fascismo los trabajadores viven mejor es un necio. Quien piense que "limpiaran" Europa un vil estúpido.
Los que no han querido votar pero han tenido la oportunidad, han dicho que no les importa el resultado.
Así que su opinión directamente no cuenta, ni para un sentido ni para otro. Por ejemplo, no sabemos si es a favor de Le Pen pero contaban con que no tenía ninguna posibilidad de triunfar. Como los que se han abstenido queriendo que gane Macron: para qué nos vamos a molestar si va a ganar con cerca de un 20% de diferencia de todos modos, me voy al campo.
En Francia todavía tienen la segunda vuelta para contenerles pero cada vez es más dificil. La UE tiene que reaccionar esta gente no es solo enemiga de los inmigrantes, también de la UE.
Igual que si aqui mañana sale VOX, pues seria mas mierda pero de distinto color.
A este paso Macron pierde las siguientes.