#57 Si la hay, el problema es que se silencia, los medios son los que más ayudan a la extrema derecha, mientras estos les den micronofos y silencien a la izquierda no hay mucho que hacer.
#41 Una explicación podría ser la infoxicación con la que nos bombardean constantemente desde los medios comprados por las multinacionales con intereses de que eso sea así. El blanqueamiento de las derechas (al menos en España) da como para un manifiesto, y luego que se les da cuerda a los bulos que lanzan que da gusto hoyga. Lo dicho, más vale ponernos las pilas aquí porque si es por el PP no hay problema ninguno en meter a sus primo/hermanos fachas en los gobiernos.
CC: #1#3#8#41
#58 Justo, que lo pinten como quieran pero 41% de los franceses, me dan igual las abstenciones y lo que sea, el 41% que se ha preocupado por votar, prefería un gobierno de extrema derecha con discurso chorra a cualquier otro gobierno... y eso, desde luego es un problema, que ahora lo queramos suavizar o lo que sea genial,ok, pero ya siendo hora que despertemos porque de aquí a 20 años me veo la europa que quería Hitler.
Ahora bien, lejos de tirar culpas a los votantes del extremismo, bien haríamos en hacer autocrítica y valorar por qué cojones la gente dejade votar socialismo o liberalismo para irse a opciones radicales. A lo mejor es que están hasta las gónadas de gilipolleces rojas y de neoliberalismo en cambio de liberalismo clásico. Digo yo....
#97 Aunque los colegios aun esten abiertos, ellos empiezan el recuento de los votos ya emitidos mucho antes. Funciona distinto que en España y más parecido a US.
Sin duda, el sistema español tiene como muchos más pasos a seguir para garantizar la fiabilidad de los resultados, supongo que herencia del franquismo o algo...
Enhorabuena para las personas migrantes, para las personas racializadas, para las personas LGTBIQ+ y en general para el pueblo francés, que no ha permitido ser gobernado por una manada de nazis.
Participación: 70%
Votantes de Macron: 58% de 70% -> 40.6%
Votantes de Le Pen: 42% de 70% -> 29.4%
Con que un 5.6% de los franceses cambiasen su voto de Macron a Le Pen, ya ganaría Le Pen.
Los periódicos ponen titulares triunfalistas hablando de derrota "clara"... my ass. Ha estado bastante cerca de ganar la ultraderecha, y los "moderados" deberían tomar nota y hacer algo para atraer a esos desencantados que se van con gente como Le Pen.
De poco servirá que haya muchos abstencionistas (o incluso votantes de Le Pen) que no sean realmente de ultraderecha, si un año de éstos le da para ganar.
#79 Mi comentario no tiene sentido porque tú lo digas. Todos en Europa estamos viendo las orejas al lobo pero algunos parece que no quieren entender nada. Pues oye, luego nos preguntaremos cómo hemos llegado a determinados escenarios y, como no puede ser de otra forma, con cero autocrítica.
#69 jajjaja
la única forma de parar a los extremismos es hacer las cosas BIEN.
ni de izquierdas ni de derechas, lógica y sentido común, y sin robar,... haciendo que la cosa mejore para todos.
pero ésta gente con el poder ya en las manos se puede tirar 5 años a la bartola o a repartirse sueldazos y vivir la vida, mientras todo..... se va a peor. y luego pasa lo que pasa.
#54 Mi comentario no pretendía analizar la situación en ese sentido.
Por muy descontenta que esté la gente, votar a partidos de ultraderecha no es la solución. Macron no es precisamente un presidente que haya gobernado a favor de minorías, inmigrantes o a través del buenismo, como pasa en otros países donde también ha subido la ultraderecha (países nórdicos, España...).
Pues id preparándoos para la que nos viene el año que viene aquí en España...
Si en un pais como Francia hay un 42% que vota a la extrema derecha... Aqui en Españistan va a ser la hecatombe...
Van a barrer...
#8 La respuesta la tienes si miras atrás. Cada vez que hay crisis gordas en las democracias liberales repuntan a lo salvaje las ideologías totalitarias que buscan romper el sistema y prometen un mundo maravilloso. Y espérate que no surja una nueva religión tocha de magufos.
#69, #128 Si los partidos de centro e izquierda estuviesen haciendo las cosas correctamente y al pueblo le estuviesen yendo las cosas bien, casi nadie se plantearía alternativas.
La gente que vota a la alternativa, en su mayoría lo hace porque, al menos, quiere vivir igual que hace unos años (ya no mejor, simplemente igual o por lo menos no cada vez peor).
Al resto. Tanto insulto a otros votantes, sólo me ocurre que los hagáis por una superioridad moral lamentable o porque vivís demasiado bien y alejados de la realidad de los demás ciudadanos.
#145 no es tanto, hay dos(2) alternativas de gobierno PP y PSOE y a eso se reduce todo...
antes estuvieron Cs y Podemos como esperanza de alternativa pero sucumbieron. ahora queda VOX y por eso sube, por incompetencia.
aunque la presencia de un nuevo adalid en la izquierda va a rejuvenecer esa esperanza y es una buena jugada para la contienda..
y al hilo de las elecciones en andalucía... estamos a puntito de entrar en pre-campaña, las elecciones son en 2023 y pedro sánchez empezará a soltar buenas noticias en ese contexto. por eso lanzan ya las elecciones en andalucía, preveyendo
#3 y eso que es elegir entre derecha y ultraderecha, si fuera entre izquierda y ultraderecha tendríamos al segundo gobierno ( después de Polonia) declarado fascista de la UE y el primero de uno de los grandes.
Que viene el fascismo es más que evidente, y personalmente prefiero que se le vean los dientes cuanto antes mejor, pero el problema es que se le está combatiendo derechizandon al resto de partidos, y esto es la receta del caos.
#150 No les interesa nada pactar con Vox, les comen el terreno. C's son(o eran) mucho más dóciles. Si pactan con Vox es porque no hay más remedio para pillar cacho.
#41 Habría que ver que cosas estúpidas esta haciendo la izquierda para que la gente se plantee una alternativa con la derecha.
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
#156 Lo siento pero ese boleto yo ya no lo compro.
No hace falta ser muy hábil con internet para averiguar rápidamente qué políticos están por aumentar la oferta de vivienda pública, y qué partidos están por regalar esta vivienda pública a empresas privadas. Otra cosa es si durante la búsqueda, alguien muerde la zanahoria y se queda en un fochanco derrapando con algún terrible caso judicial en el que alguien sujetó el niño de alguien, poniéndolo a la altura de comisionistas millonarios.
En ese caso, yo lo siento mucho pero, (sin negarle el voto... que es lo que VOX si propone, ilegalizando partidos como el PNV...) si alguien necesita de acceso a vivienda, y vota a PPSOE y su versión hardcore, VOX, pues entonces si, lo siento pero además de tonto es gilipollas.
Y te tengo que negar la mayor. Hay algo más fascista que llamar tonto a unos votantes. Negar la dictadura franquista, negar las ayudas para desenterrar cadáveres de asesinados, reírse de las familias que siguen buscando a sus abuelos... Eso es bastante más fascista que decir que alguien que depende de servicios públicos, y vota a un partido que se los quiere cargar, es tonto.
#3 Pues depende, el resto prefiere a un personaje que apoya a EEUU en sus movidas contra Rusia sin rechistar, lo cual implica hambre al largo plazo, aunque no lo expliquen abiertamente.
Y no es que yo sea votante de Vox precisamente, pero cuanto más extrapolo lo que pasa aquí menos épico me parece lo que ocurre allí. Sánchez, ese héroe de izquierdas que envía armas para frenar el comunismo... Oh wait!
#158 Estas hablando de la situación de España con una noticia de Francia. No se a que viene VOX, si quieres hablamos de España pero es una situación diferente y hacer una igualdad de VOX=LePen pues me parece que es ponerse una venda en los ojos y no ver lo que se viene encima por actitudes de "no compro el boleto".
#161 Yo creo que tiene mucho que ver, porque al fin y al cabo, tanto LePen como VOX (que en la práctica son lo mismo) están calando votos en grupos sociales que deberían escapar de ellos como de la peste. La extrema derecha Europea no está desconectada entre ella.
La cosa es simple. O la izquierda empieza a dar soluciones reales a la la gente trabajadora o el fascismo irá a más. Pero la izquierda ahora está acomplejada y en los laureles. Y es la única que puede hacerlo sin tener que inventar grandes cosas. Sólo diciendo la verdad.
#154 No estaría yo tan seguro; Vox viene a hacer retroceder España 90 años y eso le interesa y conviene mucho al PP para que a su gente no se la cuestione tanto como ahora, que no hacen más que aflorar pufos y tienen que mantener un perfil bajo. Incluso parezca que quieran desaparecer para dejar la ultraderecha en exclusiva a Vox y la derecha a secas al PSOE, como si ello fuese la izquierda.
#170 Al PP lo que le interesa y conviene es tener muchos votos para manejar los dineros sin repartir con nadie. Y Vox no ha conseguido eso ni de coña, que más quisieran.
#171 A Vox le pasa como a Cs, no tienen gente para cubrir tanta demanda y llegado el caso buscarán a los habituales. Y tamayos que cambien la chaqueta a la primera oportunidad les sobran en el PP.
La izquierda capitalista, que tenéis cero por ciento de autocrítica, por cierto, podéis hacer más el idiota si queréis. Eso es lo que hace crecer la ultra-derecha. Aunque pongáis de excusa el blanqueamiento de los medios a esta anterior. Básicamente porque cuando alguien o algo se fortalece, es porque hay otra parte que está debilitada. Esto sin hablar que al igual que la derecha, y la ultra-derecha, la izquierda capitalista o burguesa, votáis las mismas mierdas de leyes pro-censura como la nueva DSA o Ley de Sevicios Digitales europea. Que aunque los manipuladores medios lo pongan como algo histórico, es como una Santa Inquisición digital, donde se podrá borrar cualquier contenido que se considere nocivo (inmoral) aunque no sea ilegal. Y esto es solo la punta del iceberg, del recorte de derechos y libertades... Lo más gracioso y lo más irónico, es que esta es una ley para quitar a las plataformas, y redes sociales el derecho a censurar. Pero le da el poder a gobiernos, entre otros, que ya sabemos lo que pasa con esto...
#173 cada vez votan menos y su padre se parece mas a Abascal que a su hija. De hecho ella reniega de él y no veras un cartel con el apellido del padre. Ahora es MARINE y probablemente sera la próxima presidenta de Francia
#104 Es que la intoxicacion es muuuuuuuy grande... Y se da por grupos con mucho dinero, que no son europeos precisamente.
Yo veia Al-Jazeera en Ingles, que era beueh... con cosas mas o menos progresistas, hasta que vi Al-jazera en Arabe, que es como si a una panda del Opus radical les das cocaina hasta que les salga por las orejas y les trepanas el cerebro... . Vamos, joder que acojone.
El blanqueamiento es de muchas opciones que no son realemente izquierdas, sino derechona, talibanes wokes y demas.
#120 Es cierto que el ascenso de la extrema derecha es preocupante, pero en un sistema como el francés los "y si..." hay que cogerlos con cuidado. Por ejemplo, si solamente el 1,5% de los que votaron en primera vuelta cambase su voto de Le Pen a Melenchon, aquella ni siquiera habría llegado a la segunda vuelta.
#65 Podemos hacer todas las bromas al respecto, pero en cuanto te "comes" un bulo, sacarlo de tu inconsciente no es tan fácil. Con un poco de agitación y algo de mala leche ya tienes otro potencial voto dirigido hacia un espectro político nada saludable para la sociedad.
#66 Macron de mal nada, ha mejorado mucho la economía para todas las capas sociales pero para ello ha tenido que realizar reformas con oposición de algunos sectores de la población.
#8 ¿qué se está haciendo para (que) cada vez más la gente en Europa se lance a políticas de derecha?
Consumir demasiadas redes sociales donde la derecha sin valores ha pagado los packs para radicalizar a gente (Suscríbase a un año y radicalice a la gente con un 10% de descuento).
En USA no hay izquierda pero pasa lo mismo, se radicalizan.
Es un efecto mundial porque los grandes capitales ya no están localizados y necesitan a su mano ejecutora en los gobiernos que es la derecha (y lo que no es la derecha, a estas alguras no creo que nadie diga que el psoe es izquierda).
#58 Porque haya muchos idiotas no deja de ser un discurso para idiotas. En ningún momento ha dejado de ser una amenaza, pero la amenaza aumenta normalizando su discurso. Siempre hay que tratar lo que es una estupidez como una estupidez, en el momento en el que lo normalizas y lo pones al mismo nivel es cuando pasa lo que está pasando.
Por ejemplo poner a dos en una mesa de debate con: "Odio a ese negro y quiero que le echen del país". "tienes los mismos derechos que esa persona y no se le puede echar porque no te guste". Aunque "ganes" ese debate que probablemente se basará en no dejarte hablar y soltar datos falaces, no has ganado nada, y te has situado al mismo nivel que un nazi para el público de ese debate.
Estamos normalizando unos discursos que no son normales, y que las mismas constituciones de cada país europeo ya invalidan. Los objetivos de por ejemplo VOX son completamente anticonstitucionales. y desde los medios se les llama constitucionalistas. Pero vamos con la propaganda que se ha normalizado como supuesta información en internet también la cosa solo puede ir a peor.
#14 Lo digo cuando me gusta el resultado, y lo digo cuando no me gusta el resultado.
Los que no han querido votar pero han tenido la oportunidad, han dicho que no les importa el resultado.
Así que su opinión directamente no cuenta, ni para un sentido ni para otro. Por ejemplo, no sabemos si es a favor de Le Pen pero contaban con que no tenía ninguna posibilidad de triunfar. Como los que se han abstenido queriendo que gane Macron: para qué nos vamos a molestar si va a ganar con cerca de un 20% de diferencia de todos modos, me voy al campo.
#195 Míralo como quieras, mi comentario respondía a "un 41 % de franceses quiere de presidenta a una persona de extrema derecha", que ni teniendo en cuenta lo que dices es cierto.
#2 Para las próximas elecciones tiene un poderoso argumento a favor: será la novena vez que se presente, y ya no se puede presentar Macron. ¿A quién conocemos presidenciable en Francia con la retirada del presi?
#115 Más que herencia del franquismo, miedo a que se reprodujesen comportamientos del franquismo.
Se habían visto tan salvajes pucherazos en los referendum y elecciones cuando Franco, que se implantaron todas las salvaguardias que se les ocurrieron para que en la democracia no pudiera ocurrir.
#19 Precísamente por ese tipo de miedos hicieron tan complicado cambiar los que en aquel momento pensaban que eran los aspectos fundamentales de nuestra Constitución.
![Emmanuel Macron, reelegido Presidente de Francia [FRA]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3657561&version=0&ts=1650823566&image.jpeg)
CC: #1 #3 #8 #41
Que me parece una burrada que tenga un 42% de votos. Pero explicación tiene, y una muy fácil
Sin duda, el sistema español tiene como muchos más pasos a seguir para garantizar la fiabilidad de los resultados, supongo que herencia del franquismo o algo...
Participación: 70%
Votantes de Macron: 58% de 70% -> 40.6%
Votantes de Le Pen: 42% de 70% -> 29.4%
Con que un 5.6% de los franceses cambiasen su voto de Macron a Le Pen, ya ganaría Le Pen.
Los periódicos ponen titulares triunfalistas hablando de derrota "clara"... my ass. Ha estado bastante cerca de ganar la ultraderecha, y los "moderados" deberían tomar nota y hacer algo para atraer a esos desencantados que se van con gente como Le Pen.
De poco servirá que haya muchos abstencionistas (o incluso votantes de Le Pen) que no sean realmente de ultraderecha, si un año de éstos le da para ganar.
la única forma de parar a los extremismos es hacer las cosas BIEN.
ni de izquierdas ni de derechas, lógica y sentido común, y sin robar,... haciendo que la cosa mejore para todos.
pero ésta gente con el poder ya en las manos se puede tirar 5 años a la bartola o a repartirse sueldazos y vivir la vida, mientras todo..... se va a peor. y luego pasa lo que pasa.
Un sistema menos globalista y más local / europeo, con el cambio climático y la falta de recursos que hay no es ninguna tonteria
Por muy descontenta que esté la gente, votar a partidos de ultraderecha no es la solución. Macron no es precisamente un presidente que haya gobernado a favor de minorías, inmigrantes o a través del buenismo, como pasa en otros países donde también ha subido la ultraderecha (países nórdicos, España...).
Si en un pais como Francia hay un 42% que vota a la extrema derecha... Aqui en Españistan va a ser la hecatombe...
Van a barrer...
Es para mirárserlo pero bien, Francia, la patria del laicismo y la revolución...el mismo estiércol nos espera aquí...
Pero qué importante es hacer hincapié en la educación, para evitar semejantes situaciones...
La gente que vota a la alternativa, en su mayoría lo hace porque, al menos, quiere vivir igual que hace unos años (ya no mejor, simplemente igual o por lo menos no cada vez peor).
Al resto. Tanto insulto a otros votantes, sólo me ocurre que los hagáis por una superioridad moral lamentable o porque vivís demasiado bien y alejados de la realidad de los demás ciudadanos.
De todas formas, que pensais que hubiera cambiado si gana Le Pen? Tanto que os preocupa... pregunto eh
antes estuvieron Cs y Podemos como esperanza de alternativa pero sucumbieron. ahora queda VOX y por eso sube, por incompetencia.
aunque la presencia de un nuevo adalid en la izquierda va a rejuvenecer esa esperanza y es una buena jugada para la contienda..
y al hilo de las elecciones en andalucía... estamos a puntito de entrar en pre-campaña, las elecciones son en 2023 y pedro sánchez empezará a soltar buenas noticias en ese contexto. por eso lanzan ya las elecciones en andalucía, preveyendo
Que viene el fascismo es más que evidente, y personalmente prefiero que se le vean los dientes cuanto antes mejor, pero el problema es que se le está combatiendo derechizandon al resto de partidos, y esto es la receta del caos.
El discurso de que todos son imbéciles porque no votan correctamente ya cansa a la par de que es lo mas fascista que puedes tirarte a la cara ya que simplemente dices que X población no tiene derecho a votar porque son tontos.
Sigo pensando que cosas tan básicas como el acceso a una vivienda, formar una familia (si se quiere) y tener una vida decente es más prioritario que las reivindicaciones de colectivos en concreto.
Se invierte energía en cosas que afectan a porcentajes pequeños de la población y se sigue igual en problemas que afectan a toda la población, que si, ahora me dirás que subió el SMI y esta bien, pero deberían focalizarse en resolver el siguiente problema como el acceso a la vivienda que tanto lastra a la gente joven (y no joven) y que afecta seas del colectivo que seas.
No hace falta ser muy hábil con internet para averiguar rápidamente qué políticos están por aumentar la oferta de vivienda pública, y qué partidos están por regalar esta vivienda pública a empresas privadas. Otra cosa es si durante la búsqueda, alguien muerde la zanahoria y se queda en un fochanco derrapando con algún terrible caso judicial en el que alguien sujetó el niño de alguien, poniéndolo a la altura de comisionistas millonarios.
En ese caso, yo lo siento mucho pero, (sin negarle el voto... que es lo que VOX si propone, ilegalizando partidos como el PNV...) si alguien necesita de acceso a vivienda, y vota a PPSOE y su versión hardcore, VOX, pues entonces si, lo siento pero además de tonto es gilipollas.
Y te tengo que negar la mayor. Hay algo más fascista que llamar tonto a unos votantes. Negar la dictadura franquista, negar las ayudas para desenterrar cadáveres de asesinados, reírse de las familias que siguen buscando a sus abuelos... Eso es bastante más fascista que decir que alguien que depende de servicios públicos, y vota a un partido que se los quiere cargar, es tonto.
Y no es que yo sea votante de Vox precisamente, pero cuanto más extrapolo lo que pasa aquí menos épico me parece lo que ocurre allí. Sánchez, ese héroe de izquierdas que envía armas para frenar el comunismo... Oh wait!
Algunos son tan sectarios que no entienden como funcionan las elecciones.
Igual que si aqui mañana sale VOX, pues seria mas mierda pero de distinto color.
Saludos.
A este paso Macron pierde las siguientes.
Yo veia Al-Jazeera en Ingles, que era beueh... con cosas mas o menos progresistas, hasta que vi Al-jazera en Arabe, que es como si a una panda del Opus radical les das cocaina hasta que les salga por las orejas y les trepanas el cerebro... . Vamos, joder que acojone.
El blanqueamiento es de muchas opciones que no son realemente izquierdas, sino derechona, talibanes wokes y demas.
El caos, el caos!!!!
Somos nosotros tambien."
Un saludo.
Consumir demasiadas redes sociales donde la derecha sin valores ha pagado los packs para radicalizar a gente (Suscríbase a un año y radicalice a la gente con un 10% de descuento).
En USA no hay izquierda pero pasa lo mismo, se radicalizan.
Es un efecto mundial porque los grandes capitales ya no están localizados y necesitan a su mano ejecutora en los gobiernos que es la derecha (y lo que no es la derecha, a estas alguras no creo que nadie diga que el psoe es izquierda).
Por ejemplo poner a dos en una mesa de debate con: "Odio a ese negro y quiero que le echen del país". "tienes los mismos derechos que esa persona y no se le puede echar porque no te guste". Aunque "ganes" ese debate que probablemente se basará en no dejarte hablar y soltar datos falaces, no has ganado nada, y te has situado al mismo nivel que un nazi para el público de ese debate.
Estamos normalizando unos discursos que no son normales, y que las mismas constituciones de cada país europeo ya invalidan. Los objetivos de por ejemplo VOX son completamente anticonstitucionales. y desde los medios se les llama constitucionalistas. Pero vamos con la propaganda que se ha normalizado como supuesta información en internet también la cosa solo puede ir a peor.
Al menos lo hará bien para los suyos, el tonto lo hará mal para todos.
Perdón, quería soltar la tontería, pero entiendo por dónde vas.
Los que no han querido votar pero han tenido la oportunidad, han dicho que no les importa el resultado.
Así que su opinión directamente no cuenta, ni para un sentido ni para otro. Por ejemplo, no sabemos si es a favor de Le Pen pero contaban con que no tenía ninguna posibilidad de triunfar. Como los que se han abstenido queriendo que gane Macron: para qué nos vamos a molestar si va a ganar con cerca de un 20% de diferencia de todos modos, me voy al campo.
Se habían visto tan salvajes pucherazos en los referendum y elecciones cuando Franco, que se implantaron todas las salvaguardias que se les ocurrieron para que en la democracia no pudiera ocurrir.