#27 Si Madrid se independiza, se va a la mierda. Se marcharían las sedes de todas las empresas porque no tiene territorio para implantar tejido productivo para mantener a 6 millones de personas.
#96 no depreda más del resto del estado. Aprovecha sus circunstancias y saca petróleo de ello.
Otros suben impuestos y minntan chiringuitos para los suyos.
#104 Despues nos preguntamos porque este pais se deshace. Una autonomía tiene una ventaja competitiva y en vez de usarla con sentido de estado se dedica a meterle esteroides para todavía concentrar mas sedes empresariales. Y si, de toda la vida bajar impuestos evita los chiringuitos como la Púnica o la Gürtel... en fin.
#98 para nada lo dudo. En Andalucía siempre hubo industria, la industria química era la más fuerte, pero era costoso tener que llevar los productos de un sitio a otro, y los borbones, decidieron hundir en la miseria a Andalucía, con el consentimiento de los señoritos, llevandose las industrias al norte es.m.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Andalucía de hecho en el siglo XIX Andalucía era la segunda más industrializada, imaginate que hubiera pasado si hubiera avanzado la industria, teníamos materias primas, industria bovina, agrícola, industria química, del acero, al final, los que estaríamos diciendo que nada de compartir que todo para nosotros seríamos nosotros, pero los Borbones, de esos que os quejáis tanto, nos lo quitaron para darlo al norte, y después venís a decir que los andaluces eramos gente poco hecha o incultos y que íbamos a vuestras tierras a quitar los trabajos.
#88 Madrid tiene el potencial de tener millones de habitantes, universidades, grandes empresas, nivel de vida cosmopolita... Cosas que atraen a más empresas de servicios y más oferta laboral de nivel.
Ocurre lo mismo con otras ciudades: Londres, Milán, París, Barcelona... La economía tiende a concentrarse en grandes urbes.
Yo vivo en Mallorca, tengo amigos ingenieros que decidieron irse a vivir a Barcelona, Madrid, Amsterdam... sólo por la oportunidad de trabajar en grandes empresas punteras y vivir en una gran ciudad. Y eso que en Mallorca tenían trabajos buenos.
La época de crear una industria solo por tener agua, terrenos y una línea de ferrocarril ha acabado. Las grandes industrias están robotizadas y necesitan mano de obra cualificada.
#55 Estamos hablando de cosas distintas. Tu me hablas de una casa rural. Yo te hablo de una empresa con presencia en más de 100 países, que dice que cierra por que no hay Internet. Si esa empresa quiere, puede presionar al gobierno para que ponga las infraestructuras necesarias y mientras denuncia y sale a juicio, puede disponer de Internet perfectamente tirando su propio cable de fibra si es necesario. Una empresa tan grande puede asumir ese coste como si se comprase un paquete de pipas. Si se van es por que quieren o por que en otro sitio les sale más barato. No por que no puedan tener Internet. Google paga cables que van por debajo del mar desde EEUU a Europa. ¿No pueden pagar ellos por un cable de 100KM? Podrían vender el acceso a Internet y ganar dinero con ello... Todo es querer..
#86 En España el 20% de los asalariados son empleados públicos, en Madrid ese procentaje es del 17.7%, menor que en la mayoría de las provincias (en Teruel el 30% de los asalariados son empleados públicos). Esto no debería sorprender a nadie.
#115 Que no es cosa solo de los funcionarios. Es todo lo que conlleva ser la capital. Ahora mismo hasta el AVE se ha construido de tal forma que todas las lineas van a Madrid y eso es porque Madrid es la capital.
Mueve la capital a Teruel con todo lo que conlleva y ya veremos si pueden mantener en Madrid los impuestos bajos.
#9 Evidentemente que no robas nada, ni Madrid ni los madrileños lo hacen. Pero el estado no hace nada para solucionar el problema moderno de la despoblación y centralización. En Holanda (mucho más fácil por el tamaño) los sueldos, el paro y lo demás son prácticamente iguales en todas partes. Las instituciones se reparten por todo el país, a veces ciudades de menos de 100.000 habitantes tienen sedes únicas nacionales o empresas muy grandes, y les va muy bien así.
Pero con un tamaño más similar al de España, tienes Alemania. El aeropuerto más grande está en Frankfurt, la zona más rica en Munich, la capital en Berlín y muchas grandes empresas tienen sedes en ciudades mucho menos conocidas.
Aquí se está dejando morir al resto del país y ya ni las ciudades secundarias como Sevilla, Valencia u otras pueden crecer porque toda la infraestructura está montada para que todo sea más fácil desde Madrid, todo el trabajo es allí, el aeropuerto internacional es allí, todas las sedes públicas y privadas son allí, algunos beneficios fiscales también son allí porque las otras comunidades están tan ahogadas que no pueden permitirse replicarlos y así con muchas cosas. No niego que este modelo económicamente quizás es válido e incluso bueno si solo miras los números globales, en el Reino Unido también tienen una situación similar con Londres desde hace mucho y no les va mal, pero tener el 90% del país envejecido y abandonado me parece un desastre y creo que a la larga puede hacer mucho daño
#70 hombre pero es que a 100m hay 700 vecinos o más... los 100m se los puede pagar perfectamente pero no 20km.... que debería costearlos el ayuntamiento al menos en parte.
#1www.meneame.net/story/murio-isaac-ultimo-vecino-munecas sobre eso hablan también en esta noticia. Un pueblo de León que ya se ha quedado vacío. Perdió su último habitante. Una auténtica pena. Porque ya no es solo la nostalgia de lo que fue, es que en esos pueblos no está quedando nadie porque no están dotados de servicios cuando sus habitantes pagan sus impuestos como los de las ciudades. Ciudadanos de primera y de segunda. ¿Es eso justo?
#105 Madrid tiene una ventaja competitiva que es ser la capital, bien, te lo compro.
Pais Vasco tenia otra ventaja competitiva antaño, puerto para traer carbón inglés de calidad y emplearlo en siderurgia.
Asturias tenia sus propias minas para emplearla en siderurgia tambien, pese a ser peor calidad que el inglés.
Cataluña aprovecha su cercanía con Francia y sus comunicaciones con el Mediterráneo, idem para la Comunidad Valenciana.
¿y que?
Antaño Cádiz sacó petroleo de tener el monopolio del comercio con las indias, lo que ocurre hoy, no es nuevo y que Madrid prospere no es solo por ser la capital. Ha sido siglos la capital y durante la época franquista pese a ser la capital Barcelona se meaba en ella, ahora ya no. Además hay ciudades que no paran de crecer en España, como son Valencia, Alicante, Elche, Málaga, Murcia ¿por que ahí sí y en Teruel no? Igual es que Teruel por mucho que hagan no quiere vivir ni los turolenses.
#34 Claro, porque en donde vives no hay ningún Carrefour, ningún Mercadona, ninguna tienda,...
Por mucho que parezca que "todo está en Internet", hasta Amazon necesita infraestructuras para llevar sus paquetes.
En cuanto a que una tecnológica quiera estar en Madrid porque así puede "llenar la oficinas" es como para hacérselo mirar existiendo el teletrabajo.
#65 Si quieres llevarte una sorpresa busca información sobre las quejas de muchos pueblos sobre los problemas para comprar un ticket en las estaciones. Las puertas están abiertas y no hay problema en subir al tren.
Resultado: según Renfe no se sube nadie en esas estaciones y las terminan cerrando.
#1 estás confundiendo porque es la polaridad Madrid-Barcelona la que promete llevarnos a la destrucción. Definitivamente es un chiringuito de mierda lo que tienen montado entre serviles borbónicos y nacionalistos domésticos en España
#120 Correcto, nadie en esto se ha metido con los andaluces, pero es un ejemplo de lo que ha pasado, y lo que le pasa a Teruel es terrible. Que no tenga infraestructuras y tenga que irse porque todas las infraestructuras están en otras comunidades no tiene perdón.
#128 Pero no es culpa del País Vasco ni de Cataluña lo que le pasa a Andalucía. Igual algunos empresarios andaluces y el gobierno central tienen algo que ver.
#119 este caso me ha recordado a lo que pasaba antaño con la electricidad, el cliente tenía que pagarse las líneas (hasta las torres) para llevarle la electricidad a su campo, ahora ya no (lo digo porque un tío mio tuvo una torre en el suelo de su campo por lo menos 10 años, que realmente hablo desde el desconocimiento del tema).
y quizás aún no sea una necesidad básica, pero como la electricidad lleva camino de serlo.
#19 Si se juntan Teruel y Guadalajara la gente puede vivir de la subasta de agua, al que menos paga pues el río se cierra. Si nadie paga, El agua hasta Algarga, quien quiera agua que la bombee para arriba o para la Mancha y que acabe en el Guadiana, ya se hará una obra para que llegue sin bombeo.
#123 Existirá teletrabajo, pero las sedes de las principales tecnologicas estaudinenses se concentran en Silicon Valey. En China, también se concentran en una misma región.
Empresas con sedes enormes con miles de trabajadores que se pasan multitud de horas dentro trabajando.
#122 Veo que no me entiendes: da igual que haya toda esa industria por razones geográficas en otras partes del estado si la sede fiscal está en Madrid por las ventajas fiscales: los impuestos generados por los beneficios de esas empresas no se quedan en Asturias, Cádiz o donde sea, se pagan a la Comunidad de Madrid. Es una inercia perversa desde el punto de vista de la cohesión, desarrollo y solidaridad en el estado.
Si me entendieras la respuesta típica sería "que bajen los demás los impuestos también" y ahí es donde entramos en la carrera hasta el fondo donde esas provincias nunca van a ganar - por muchas ventajas fiscales que Aragón provea nunca va Teruel a compensar el efecto capitalino y a tener la infraestructura de la capital. Solución? Armonizar impuestos entre autonomias o imponer un impuesto en Madrid para compensar y repartir el dinero que se extrae del resto del estado.
#117 la culpa es del estado de las autonomías y de este estado elfantiastico que tenemos. Siempre lo he dicho, si nos ahorramos dinero en diputaciones provincias y demás habría mucho más dinero para cohesionar el país, si las comunidades no pudieran bajar sus impuestos para hacer de Madrid un "mini paraíso fiscal" mejor nos luciría el pelo. Pero como cada vez que alguien habla de quitar poder a las autonomías es un centralista y nos envolvemos rápido en la bandera (de nuestra comunidad) pues nada...
#136 La pregunta es ¿quieres un sistema autonómico o federal? yo si y como lo quiero asumo esta competencia entre autonomías.
Lo que no puede ser es querer autonomías y llorar porque una destaque.
#138 Yo soy federalista, pero los intereses generales de la federación deben primar por encima de los estados. Una federación no solo implica competencias propias sino obligaciones respecto al resto. Del mismo modo que Irlanda, Holanda o Luxemburgo no deben ser el paraíso fiscal de tecnológicas facturando en el resto de la unión. Si encima fuera Bruselas ese paraíso donde todos los europeos ponemos pasta para tener ahí las instituciones europeas e hipotéticamente las infraestructuras entonces tendríamos la analogía perfecta con Madrid: la injusticia y perjuicio es todavía mayor.
#140 Tendrás que concretar un poco mas la pregunta para responderte.
Si te refieres a que la comunidad de Madrid piensa en el interes general del estado cuando tira los impuestos de sociedades por el suelo: no, me da a mi que no es el caso.
#38 la industria ya estaba en Euskadi antes de Franco, estudia un poco de historia y de paso pregúntate por qué en el país Vasco tienen un 9% de paro y los andaluces un 21%.
#142 te lo he dicho, una descapitalización de industrias por parte de los Borbones [justo de los que os quejáis en el País Vasco y Cataluña] del sur al norte. Eso produjo una descapitalización también humana que hizo un trasvase de gente del sur al norte. La idea es clara, en Andalucía no queremos vuestro dinero, os lo quedáis todo vosotros, hacemos un trasvase de nuevo de industrias, ya atraeremos capital humano de vuelta, y todo se soluciona de forma fácil.
#144 A ver, ¿quién ha dicho que la CAF, Indar o Irizar haya sido fundada por los Borbones? Lea lo que comento, si quiere... si no quiere, pues no lo lea.
Estoy diciendo que los Borbones hicieron un trasvase de industria del sur al norte. Puede creérselo o no, pero la historia está ahí. Eso provocó un trasvase de personas que no tenían oportunidades en el sur, y se fueron al norte porque allí si había industrias. Lo puede creer o no. Y no fue porque aquí fueran unos vagos o lo que ustedes nos quieren hacer creer. Sino porque las industrias que había aquí se las llevaron al norte al no haber infraestructuras, los Borbones en el siglo XVIII, XIX y XX construyeron infraestructuras en el norte porque así os mantenían callados. Construyeron mejores carreteras, ferrocarriles, etc, por lo que las industrias ¿a donde iban a ir? ¿a Andalucía donde no había ni siquiera ferrocaril, o a Madrid, que era el centro?... Y se puede creer super inteligente por haber nacido en Madrid, País Vasco o Cataluña, y quizás sea más inteligente que yo [no lo dudo], pero eso no quiere decir que los datos no estén ahí. Sé que es mejor decir que todo lo que han conseguido ha sido gracias a ser muy inteligentes, pero me temo que los datos arrojan que tuvieron mucha ayuda de los gobiernos nacionales, que si te fijas, excepto en el la década de los 30, siempre fueron los Borbones.
Otros suben impuestos y minntan chiringuitos para los suyos.
Aragón recibe más de lo que contribuye (lo cual me parece muy bien que quede claro).
Fuente: www.lavanguardia.com/economia/20150722/54434051560/hacienda-rebaja-def
Ocurre lo mismo con otras ciudades: Londres, Milán, París, Barcelona... La economía tiende a concentrarse en grandes urbes.
Yo vivo en Mallorca, tengo amigos ingenieros que decidieron irse a vivir a Barcelona, Madrid, Amsterdam... sólo por la oportunidad de trabajar en grandes empresas punteras y vivir en una gran ciudad. Y eso que en Mallorca tenían trabajos buenos.
La época de crear una industria solo por tener agua, terrenos y una línea de ferrocarril ha acabado. Las grandes industrias están robotizadas y necesitan mano de obra cualificada.
www.eleconomista.es/economia/noticias/10105584/09/19/Asi-es-el-mapa-de
Mueve la capital a Teruel con todo lo que conlleva y ya veremos si pueden mantener en Madrid los impuestos bajos.
Pero con un tamaño más similar al de España, tienes Alemania. El aeropuerto más grande está en Frankfurt, la zona más rica en Munich, la capital en Berlín y muchas grandes empresas tienen sedes en ciudades mucho menos conocidas.
Aquí se está dejando morir al resto del país y ya ni las ciudades secundarias como Sevilla, Valencia u otras pueden crecer porque toda la infraestructura está montada para que todo sea más fácil desde Madrid, todo el trabajo es allí, el aeropuerto internacional es allí, todas las sedes públicas y privadas son allí, algunos beneficios fiscales también son allí porque las otras comunidades están tan ahogadas que no pueden permitirse replicarlos y así con muchas cosas. No niego que este modelo económicamente quizás es válido e incluso bueno si solo miras los números globales, en el Reino Unido también tienen una situación similar con Londres desde hace mucho y no les va mal, pero tener el 90% del país envejecido y abandonado me parece un desastre y creo que a la larga puede hacer mucho daño
En este caso, o se paga él la línea, o se muda 20 km. Cualquier otra opción es injusta. No es una necesidad básica en Rubielos de Mora.
Hablamos de 100.000 €. No más.
Pais Vasco tenia otra ventaja competitiva antaño, puerto para traer carbón inglés de calidad y emplearlo en siderurgia.
Asturias tenia sus propias minas para emplearla en siderurgia tambien, pese a ser peor calidad que el inglés.
Cataluña aprovecha su cercanía con Francia y sus comunicaciones con el Mediterráneo, idem para la Comunidad Valenciana.
¿y que?
Antaño Cádiz sacó petroleo de tener el monopolio del comercio con las indias, lo que ocurre hoy, no es nuevo y que Madrid prospere no es solo por ser la capital. Ha sido siglos la capital y durante la época franquista pese a ser la capital Barcelona se meaba en ella, ahora ya no. Además hay ciudades que no paran de crecer en España, como son Valencia, Alicante, Elche, Málaga, Murcia ¿por que ahí sí y en Teruel no? Igual es que Teruel por mucho que hagan no quiere vivir ni los turolenses.
Por mucho que parezca que "todo está en Internet", hasta Amazon necesita infraestructuras para llevar sus paquetes.
En cuanto a que una tecnológica quiera estar en Madrid porque así puede "llenar la oficinas" es como para hacérselo mirar existiendo el teletrabajo.
Resultado: según Renfe no se sube nadie en esas estaciones y las terminan cerrando.
y quizás aún no sea una necesidad básica, pero como la electricidad lleva camino de serlo.
Empresas con sedes enormes con miles de trabajadores que se pasan multitud de horas dentro trabajando.
Si me entendieras la respuesta típica sería "que bajen los demás los impuestos también" y ahí es donde entramos en la carrera hasta el fondo donde esas provincias nunca van a ganar - por muchas ventajas fiscales que Aragón provea nunca va Teruel a compensar el efecto capitalino y a tener la infraestructura de la capital. Solución? Armonizar impuestos entre autonomias o imponer un impuesto en Madrid para compensar y repartir el dinero que se extrae del resto del estado.
Lo que no puede ser es querer autonomías y llorar porque una destaque.
Si te refieres a que la comunidad de Madrid piensa en el interes general del estado cuando tira los impuestos de sociedades por el suelo: no, me da a mi que no es el caso.
Estudia un poco.
Estoy diciendo que los Borbones hicieron un trasvase de industria del sur al norte. Puede creérselo o no, pero la historia está ahí. Eso provocó un trasvase de personas que no tenían oportunidades en el sur, y se fueron al norte porque allí si había industrias. Lo puede creer o no. Y no fue porque aquí fueran unos vagos o lo que ustedes nos quieren hacer creer. Sino porque las industrias que había aquí se las llevaron al norte al no haber infraestructuras, los Borbones en el siglo XVIII, XIX y XX construyeron infraestructuras en el norte porque así os mantenían callados. Construyeron mejores carreteras, ferrocarriles, etc, por lo que las industrias ¿a donde iban a ir? ¿a Andalucía donde no había ni siquiera ferrocaril, o a Madrid, que era el centro?... Y se puede creer super inteligente por haber nacido en Madrid, País Vasco o Cataluña, y quizás sea más inteligente que yo [no lo dudo], pero eso no quiere decir que los datos no estén ahí. Sé que es mejor decir que todo lo que han conseguido ha sido gracias a ser muy inteligentes, pero me temo que los datos arrojan que tuvieron mucha ayuda de los gobiernos nacionales, que si te fijas, excepto en el la década de los 30, siempre fueron los Borbones.