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Encuentran la primera prueba de la vuelta de Cristóbal Colón tras el descubrimiento de América

En el Archivo Histórico de la Nobleza, en Toledo, ha aparecido un documento que es la primera y única prueba que se tiene hasta la fecha del regreso de Cristóbal Colón después de su primer viaje al Nuevo Mundo en 1493

| etiquetas: descubrimientos , expediciones , bibliotecas , colón , historia , vuelta
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64 comentarios
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Comentarios destacados:              
  1. #1 --577852--
    ¿No fue en 1492?
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  2. pepepoi #2 pepepoi
    Evidentemente atracó en Portugal para hacerle al rey un "chincharrabia"
    0 K 7
  3. #3 --577852--
    #1 Me contesto, 1493 es cuando volvió de América.

    ... regreso de Cristóbal Colón en 1493 después de su primer viaje al Nuevo Mundo...
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  4. gelatti #4 gelatti
    #2 esto es como si los astronautas del Apolo 11 hubieran amerizado junto a la costa de la URSS :roll:
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  5. #5 --26321--
    ¿Seguimos diciendo descubrimiento de América en 2019?
    12 K -47
  6. #6 --432085--
    #5 alguna otra sugerencia?
    2 K 26
  7. #7 barca31
    #5 Por que para las gentes de esa época fue un descubrimiento. De la RAE:
    Descubrir: Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.
    13 K 114
  9. #9 --26321--
    #6 llegada de europeos a América, invasión europea, por poner dos ejemplos
    13 K -40
  10. #10 TierrasRaras
    #5 Sí. Se descubrió para Occidente.
    5 K 55
  11. #11 --26321--
    #7 Ignorados por una parte de la humanidad. Imagínate el sinsentido que tiene decir que los Aztecas llegando al puerto de Cádiz en 1492 diciendo "os descubrimos"
    3 K -8
  12. chulonsky #12 chulonsky
    #11 Date un paseo y descansa, campeón.
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  13. Kalikrates #13 Kalikrates
    #11 Pues evidentemente, si así hubiera sido, para los aztecas sería un descubrimiento.
    No busquemos tres pies al gato.
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  14. #14 absoengo
    #9 ¿invasión? ¿venían en son de guerra?
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  15. #15 barca31 *
    #11 No es un sinsentido, es el significado de "descubrir". No se que concepto tienes de esa palabra.
    Lo de ignorados por la humanidad no hay por donde cogerlo, sencillamente hasta esa época la distancia hacía que las comunicaciones fueran difíciles.

    Hay muchísimos libros y artículos sobre el descubrimineto de América y su conquista. Me parece un tema interesantísimo, que todavía tiene una cantidad enorme de misterios. Por ejemplo las enfermedes que mataron a gran parte de los nativos americanos. Hace poco leí un estudio de la Universidad de San Diego sobre una enfermedad que mató a millones de índigenes (y europeos) en la actual zona de México y que salió de la selva.
    Un tema apasionante.
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  16. #16 --26321--
    #14 En ninguna de las acepciones de la RAE dice que invasión tenga algo que ver con la guerra.
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  17. #17 --26321--
    #13 Pues nada, no hay peor ciego que el que no quiere ver
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  18. #18 --26321--
    #12 No, no, si descansado estoy
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  19. #19 --432085--
    #9 o al ataaaaqueerrrllll!!!!
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  20. #20 mcfgdbbn3
    #19: El alataquer de Ámérica, me gusta. :-)
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  21. ewok #21 ewok
    #2 La tierra de su mujer, y el otro barco fue a Baiona, Pontevedra, a la de su prima (de ella).
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  22. Shinu #22 Shinu *
    #5 ¿Otra vez con lo mismo?
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  23. Dikastis #23 Dikastis
    #17 Y ese serías tú, ¿no?

    - NASA ESA: Hemos descubierto un planeta desconocido y resulta que hay vida inteligente
    - kai: Bah! :popcorn: Pero qué tontería es esa!?! :popcorn: Eso ya había sido descubierto por esos mismos seres, lo único que han hecho ustedes es divisarlo :popcorn:
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  24. #24 --26321--
    #23 _ NASA ESA: Hemos descubierto un planeta desconocido y resulta que hay vida inteligente
    - kai: Bah! :popcorn: Pero qué tontería es esa!?! :popcorn: Eso ya había sido descubierto por esos mismos seres, lo único que han hecho ustedes es divisarlo :popcorn:_

    ¡Exacto! ¡has pillado el concepto!
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  25. Dravot #25 Dravot
    falso: mi amigo de ERC me dice que ese día estaba en un festival de sardanas en Ripoll.
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  26. Cehona #26 Cehona
    #5 Hombre blanco hablar con lengua de serpiente. Cuervo ingenuo no fumar la pipa de la paz con tú.
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  28. #28 --330392--
    #16 Ni ningún documento histórico que Colón invadiese nada.
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  29. #29 --609285--
    #11 Si lo hubiesen hecho por su cuenta tendria todo el sentido del mundo ;)
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  30. Windows95 #30 Windows95
    #9 llegada de europeos a América sería incluso peor...
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  31. #31 --609285-- *
    #24 Menudo paleto estas tu hecho... ¡que inventen otros!
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  32. Gry #32 Gry *
    #9 Descubrimiento es adecuada, no hay nada que impida descubrir algo múltiples veces.
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  33. bandarakot #33 bandarakot
    #25 así es apreciado forocochero.
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  34. balancin #34 balancin
    #7 los vikingos no lo ignoraban.
    Aunque llegaron a otras latitudes
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  35. heyjoe #35 heyjoe
    Uy ha estado cerca. Casi conseguimos que una noticia interesante sobre Cristobal Colón nadie haga las bromas de siempre como si fueran super originales, ingeniosas y graciosas, pero llegó #25
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  36. #36 tiro.fijo
    #26 por manitú
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  37. #37 --609285-- *
    #34 Los vikingos ignoraban que por esa via maritima se podia llegar a una tierra que casualmente pertenece al mismo continente al que ellos llegaron siguiendo la costa, tambien ignoraban que existiese tierra mas alla de los poco metros que avanzaron...

    Fijate cuantas cosas ignoraban!
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  38. #38 --26321--
    #28 Entiendo que porque la historia la escriben los vencedores y, normalmente, invadir tiene una acepción negativa, con lo cual es mejor poner descubrir que invadir. Pero oye, tu sigue en tus trece, que los hechos no te fastidien tu historia.
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  39. balancin #39 balancin *
    #37 ok. Pero siendo precisos, descubrieron América ellos.
    Si estaba descubierta, se puede decir "descubrir otra vez" como algunos proponen (impreciso). Por lo que lo propio sería decir: redescubrimiento europeo de América.
    O
    Descubrimiento de nuevas vías atlánticas hacia América.

    Lo cual sería preciso, aunque no se vería tan bonito en la efeméride :-)

    PD: no por "unos pocos metros"
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  40. #40 --330392--
    #38 Sabes que Colón no comenzó ninguna invasión, ¿verdad?
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  41. #41 --26321--
    #40 Es curioso que te centres en las alternativas que doy a la errónea afirmación de que "América fue descubierta", y no la que inicia este hilo. A pesar de eso, caigo en tu juego:

    De acuerdo a la RAE ( dle.rae.es/?id=M1rpv9H ), el término invadir es más que apropiado, por lo que sí, Colón inició, queriendo o no, la invación de un continente.
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  42. #42 --609285-- *
    #39 No creo que fuesen conscientes de que descubrieron un continente, que es lo que has dicho...

    Dale todas las vueltas que quieras que no tiene sentido, buscate una cruzada con mas sentido que esta es ridicula :-)
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  43. #43 --609285--
    #41 Yo creo que la inicio un salmon que paso por alli justo antes que Colon :palm:
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  44. #44 --26321--
    #43 ¡Bravo! ¡Excelente argumentación!
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  45. #45 --609285-- *
    #44 Gracias, es lo que tiene el rebajarme a tu nivel argumentativo ;)
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  46. #46 --26321--
    #45 ¿A qué te refieres con rebajarte? Siempre he dejado referencias de la RAE para tener una fuente en común de definiciones. Tu eres el que ha salido con insultos tipo _Menudo paleto estas tu hecho... ¡que inventen otros!_ y sarcasmos sin dar argumentación de tu opinión.
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  47. #47 --609285-- *
    #46 Te explico mi opinion encantado: mi opinion es que hay pocas cosas que evidencien mas a un cateto retrasado que su desprecio por el esfuerzo y logros ajenos, sobre todo sacandolos de contexto.

    Y despreciar un hipotetico logro "interestelar" es un ejemplo perfecto de esto que expongo.

    De nada :-*
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  48. #48 --330392--
    #41 Que yo sepa, Colón no entro por la fuerza ni inapropiadamente. Llegó, contactó, hizo intercambios para obtener víveres y volvió a dar la noticia. Luego ya llegaron otros, algunos a invadir, otros a otras cosas.
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  49. #49 --26321--
    #47 Y más insultos.

    Entiendo que "logros ajenos" te refieres a los que hizo Colón. En ningún momento he despreciado los logros que Colón hizo. He expuesto lo incorrecto que es referirse a ese acontecimiento como "descubrimiento".

    Vamos, que no entiendo ese afán de insultar sin aportar nada.
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  50. #50 --609285-- *
    #49 Si mi explicacion no te parece un aporte yo ya no puedo hacer nada mas po ti :palm:

    dale las vuelta que quieras, hasta oler tu propia mierda es un descubrimiento si es la primera vez que lo haces. Si no eres capaz de entender algo tan sencillo...
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  51. #51 --26321--
    #48 Ya, aunque los relatos de la época indican que se llevó consigo a algunos nativos americanos (algo que me parece inapropiado). Aunque quizá, la mejor acepción es: _Dicho de una cosa: Entrar y propagarse en un lugar o medio determinados._
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  52. #52 --330392--
    #51 Esa acepción habla de "dicho de una cosa".
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  53. #53 --26321--
    #52 Sí, América. ¿O dices que no se puede aplicar a Colón y los que vinieron después de él porque son humanos y no una cosa?
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  54. #54 --330392--
    #53 No, digo que Colón no tomó ningún territorio por la fuerza. Tal vez los que vinieron después de el si, y también seguramente los que estaban allí invadieron el territorio a otras tribus, pero Colón no invadió nada.
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  55. balancin #55 balancin
    #42 Cristóbal Colón tampoco supo que descubría un nuevo continente (de ahí que llegara a las "Indias") Me parece que pasó tiempo hasta que se supiera que era un continente (Waldseemüller se cree que lo intuyó, pero no fue por Colón, o le habría puesto su nombre como homenaje)

    Fue Vasco Núñez de Balboa quien descubrió el océano Pacífico en 1513
    Y Magallanes 7 años más tarde comienza su travesía que da la vuelta a Sudamérica. Es entonces cuando quizá se "descubre el continente"

    Y ojo con Zheng He:
    www.elmundo.es/elmundo/2006/01/13/ciencia/1137180628.html

    Así que no, tan ridículo no es guapete ;)
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  56. #56 --609285-- *
    #55 Que Colon no fuese consciente en ese momento no quita que tu cruzada sea ridicula :palm:

    Si para ti lo importante es si "descubrir" es etimologicamente correcto cuando todo el mundo tiene claro que en ese caso lo importante es la gesta inigualada de cruzar un oceano a ciegas en el contexto de la epoca, pues tu mismo pero no deja de ser ridiculo.

    Menudas peliculas os montais algunos.
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  57. balancin #57 balancin
    #56 jajaja te has rendido chaval! xD
    Estabas hace un momento diciendo que los vikingos no eran conscientes :palm:

    Total, que si deformas las reglas de juego para que Colón descubra América, pues adelante. No sea que desarrollemos espíritu indagativo y crítico ¡mucho cuidadín!
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  58. #58 --609285-- *
    #57 "Rendido" "reglas del juego" ... Que me habias metido en tu partido de futbol particular y yo sin saberlo.

    "si deformas las reglas de juego para que Colón descubra América"
    Que pretendas darle la vuelta a las cosas insinuando que lo comunmente aceptado es que Colón no ha descubierto América es una gilipollez tan grande que deberias hacertelo mirar.

    Montate la peliculas que quieras amigo. Esto me pasa por discutir con españoles rancios :palm:
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  59. balancin #59 balancin
    #58 las reglas las cambiaste tú, el juego lo aceptamos ambos tácitamente.
    "Lo comúnmente aceptado..."
    La gente comúnmente acepta una cantidad de tonterías increíbles. Y fuera de España te puedes encontrar desde ablación comúnmente aceptada hasta matrimonio infantil comúnmente aceptado, pasando por creacionistas y terraplanistas.
    Si todos se lanzan por la ventana.. es lo comúnmente aceptado.

    Pero bueno, sí, eso te pasa por hablar con un español rancio, supongo que tiene que ver con la nacionalidad :-D
    se siente! ;)
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  60. #60 --609285-- *
    #59 Pero de que reglas y juegos hablas y que locuras crees que he aceptado yo, pirao? o_o

    Que mal de la cabeza estan algunos por aqui... :palm:
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  61. balancin #61 balancin
    #60 se llama lógica.
    Si dices que los vikingos no descubrieron, porque no sabían que era América y luego que Colón sin ser consciente, sí te vale, pues estás rompiendo tus propias reglas lógicas.

    Por cierto, según tú, yo estoy en "una cruzada" (no sé cuál cruzada, tú lo sabes?)
    En fin, que cognitivamente hablando, hasta un bebé reconoce errores lógicos en un juego de interacción.
    Pero "las cruzadas" eso sí es de verdaderos ridículos pirados. Siendo precisos en este caso, con tendencias xenófobas y posibles amaños nacionalistas que no vienen al caso.

    Reflexionalo con tu almohada, adiós
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  62. #62 --609285-- *
    #61 "Si dices que los vikingos no descubrieron"

    Ahora, figura, vas y explicas donde exactamente he negado yo que unos vikingos descubriesen algo (no vaya aser que este todo en tu cabeza) xD xD

    La cruzada en la que estas metido ya la conocemos todos de sobra, genio. Tu sigue en tu mundo, sobre todo nunca dejes que la gente cuerda te diga que lo que hay en tu cabeza no es real :-)
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  63. balancin #63 balancin
    #62 "la conocemos todos"
    Hablando en plural de ti solito. Todo muy sano y normal
    :-D
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  64. #64 --609285-- *
    #63 Claro que si campeon, porque esto es una conversacion privada en un sitio privado :palm:

    Esta bien que apliques lo que aprendes en las clases de asertividad del centro de dia, pero hazlo correctamente ;)
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