La falta de solidaridad mostrada por la Unión Europea a Italia en plena emergencia de Covid-19 ha aumentado el número de italianos a favor de Italxit. Según una encuesta realizada por Tecnè Poll, la insatisfacción de los belpanos con respecto a Bruselas ha crecido dramáticamente. Ante una hipotética elección entre "permanecer" y "salir", es decir, permanecer dentro de la UE o salir como lo hizo el Reino Unido, descubrimos cómo el 49% de los italianos votaría por la última opción.
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etiquetas: coronavirus , unión europea , italia , encuesta , italxit 
Son Noruega o Islandia son ejemplo de "un país aislado del mundo expuesto a devaluaciones continuas e inflación galopante como Argentina... es lo que acabaríamos siendo.". O para hacer un ejemplo más cercano, Chipre, lo era, un país que estaba objetivamente mejor fuera de la UE que dentro. Es Japón un pasís aislado, estancado en un páramo de devaluaciones...Lo es Korea del Sur, Canadá....
Lo del disparate de las exportaciones es de traca. Eso no es entrar en la UE. De hecho es una falacia de libro. Espana entra en 1986 en la CEE, ojo. Es UE a partir de 1992 y entra en la Eurozona después (que es el núcleo duro de la integración). Existes ya TONELADAS de evidencia de que estar en el euro nos ha perjudicado. En cuanto a las exportaciones, una parte se debe al efecto de la coyuntura global (que claro eso no lo vamos a decir porque no conviene a Bruselas). Pero lo peor es que ahora tenemos Euro dependencia, España exporta en un grado demasiado alto (más delm 80% a paises UE) es decir, que como la UE le vaya mál, a nosotros peor. Nuestra estuctura de exportaciones es "procíclica" por demasiada "Europa".
"Si hiciéramos más caso a los países del norte liberalizando, conteniendo el déficit y liberalizando el mercado laboral y abaratando el despido como en todos los países del norte, creedme que nos iría mucho mejor." Esta parte ya no sé si comentar porque es absolutamente demencial. Los "paises del N" como cuál Luxemburgo u Holanda, que se pueden permitir hacer toda neoliberalada porque son paraisos fiscales tolerados por Bruselas. "Liberalizando el mercado laboral" ya me dirás qué país del N tiene un mercado laboral con una indefensión del trabajador como el español. Que por cierto TODOS tienen un gasto público sobre PIB superior a España (en eso no podemos copiarlos). Todos ellos tienen más población activa empleada en las administraciones que España...eso tampoco verdad...claro.
A los Euro-talibanes se os vé desde Cuenca. Dejad de intoxicar con medias verdades y además colándonos una margarina ideológica, rancia, falsa y que como poco está más que caducada desde 2008 (aceptad que el "recetario neoliberal" ya no lo recomienda el FMI que lo inventó).
Mucho ánimo en tu lucha contra la realidad, pero no en este espacio. Gracias.
Yo seré el primero que lamento la degradación del proyecto europeo, pero lo lamento desde hace 10 años. Ahora estamos viendo los efectos de los tratados firmados hace 30 años y las imposiciones de Merkel hace 10.
Estoy hasta los huevos de los que hablan de lo rigurosos que son los alemanes y los gastones que somos nosotros, cuando los alemanes no han tenido que hacer ni la mitad de recortes que hemos sufrido nosotros, mientras pagamos intereses de deuda altísimos porque después de la crisis de 2008 nos acosaron mediáticamente, y mientras a los alemanes hasta les pagaban por comprar su deuda, mientras recibían todo el dinero que huía del sur porque no paraban de decir en la prensa que íbamos a quebrar, cuando en 2008 nuestra deuda era cercana al 40% del PIB y la alemana del 65%.
En serio, ¿quién no se plantea la utilidad de la UE cuando en una pandemia como esta cada país ha hecho lo que dios le ha dado a entender? Y tengo clarísimo que como no se encuentre una vacuna real que limite a todos los tipos de covid, vamos a estar bastante más de dos años de abre y cierre de confinamiento.
#FreeAssange
Pues lo veo más descargar odio a dónde sea, o estupidez... pero... bueno, no sería la primera vez...
Con el añadido de poner la capital en Roma y llamar a nuestros antiguos socios "pueblos bárbaros" no se si sería mejor que la actual unión pero mas divertido sería fijo
¿Ha sido telefónica, por internet, puerta a puerta?
¿cual era la pregunta?
¿cómo se seleccionó la muestra para que sea representativa?
Y la más importante de todos:
¿quien hace la encuesta y qué intereses tiene?
en.wikipedia.org/wiki/Bel_paese_(phrase)
"Bel paese (or Belpaese, IPA: [ˌbɛl paˈeːse, -eːze]) is the classical poetical appellative for Italy, meaning the "beautiful country" in Italian, due to its mild weather, cultural heritage and natural endowment."
O he dicho que sea una buena idea el irse (de hecho pienso lo contrario) lo que comento es que ciertas actitudes tampoco ayudan a buscar la unidad.
Tener una moneda más débil y por tanto poder ser más competitivos, exportar más y dejar de permitir que las empresas que operan en España paguen impuestos en Holanda. Igual no es tan malo.
La UE fue una buena idea, pero cada vez más es un negocio en el que unos cuantos se forran y el resto se sacrifican.
Remain: 51% (-20)
Leave: 49% (+20)
(14% don’t knows excluded)
+/- vs. 23-27 November 2018
twitter.com/EuropeElects/status/1249079936629039110
Perfecto pues ahora que el PIB español va a caer con suerte un 8% en el mejor de los casos la deuda respeto al PIB se va a disparar por no hacer unas políticas responsables cuando crecíamos por encima del 3%.
En China cerraron una provincia, del tamaño de un país, pero el resto de China les ayudo en todo: Comida, dinero, tecnología. No hemos hecho nada de eso en Europa.
Y conste que soy un europeísta convencido.
Así el Estado podría imprimir todos los billetes que quisiera sin tener que preocuparse de techos de gasto y tonterías similares.
Además si se devalúa la un 60% podríamos competir en costes laborales directamente con China pero estando mucho más cerca de Europa. ^_^
Incluso a mi me hace dudar esto que siempre he sido muy pro Europa
European Union membership referendum
Remain: 51% (-20)
Leave: 49% (+20)
(14% don’t knows excluded)
+/- vs. 23-27 November 2018
Fieldwork: 9-10 April 2020
Sample Size: 1,000
Aquí hablan más de ello
www.express.co.uk/news/world/1268467/eu-news-Italy-eu-membership-euros
El gobierno siempre te dará datos de la deuda en comparación al PIB por que es lo que mas le conviene, piensan que cuanto mas crezca el país mas pueden endeudarse. Y si, es cierto desde 2014 se reduce con respecto al PIB... Pero lo importante no es saber cuanto debes con respecto al PIB si no en términos absolutos, es decir, cuantos millones de euros constantes y sonantes debes a tus prestamistas y proveedores... y eso sigue disparado año tras año desde 2008.
País de pandereta, Froilán y su tiro en el pié nos representa mejor que nadie.
Y no olvidemos que el secreto mejor guardado de la europa comunitaria es la situación de las equivalentes a las cajas y del enorme Deutsche Bank.
No sé lo de belpanos, lo busco en Google y me sale manualidades ¿¿??
es.tradingeconomics.com/spain/exports
No sé si preferís ser un país aislado del mundo expuesto a devaluaciones continuas e inflación galopante como Argentina... es lo que acabaríamos siendo.
Si hiciéramos más caso a los países del norte liberalizando, conteniendo el déficit y liberalizando el mercado laboral y abaratando el despido como en todos los países del norte, creedme que nos iría mucho mejor.
Lo de ser la Andalucía de Europa, de verdad, ni funciona ni va a ocurrir. Olvidaros
cc #14 #1 #2 #5 #7 #10 #12 #13 #46
España lleva 12 años gastando mas de lo que ingresa a pesar de las continuas advertencias de Europa, mientras Alemania y Holanda han gastado menos de lo que han ingresado estos 12 años con una política de gasto público responsable... Ahora cuando vienen las vacas flacas es normal que los que si hicieron los deberes en tiempos e bonanza no estén dispuestos a regalar dinero a los que de manera irresponsable seguían endeudándose año tras año.
En valenciano se podría decir: "EUxida" de "eixida": salida. En catalán central y balear no se me ocurren.
Que los ciudadanos no pintamos una mierda en esta UE de los paraísos fiscales y las grandes fortunas.
Le recuerdo cuando los ciudadanos negaron la constitución europea, y la metieron igualmente en el pacto de Lisboa.
Le recuerdo cuando aplicaron las políticas de austeridad que nunca tuvieron el apoyo de la ciudadanía.
Le recuerdo cuando para castigar al pueblo griego por haber negado su desastroso plan para Grecia, le metieron uno aun mas horrible.
Le recuerdo cuando colocaron a un terrorista de estado al frente del parlamento europeo.
Son tantas cosas....
www.meneame.net/story/van-rompuy-aunque-ciudadanos-no-quieran-expansio
También de esto se ha aprovechado rápidamente China y Rusia, pero ese es otro debate.
Pero está claro que en Italia (y en España, y en Portugal) existe un importante malestar ciudadano con la UE. O se plantea "refundarse" o a este paso acabaremos saliendo más o menos traumáticamente.
Es incluso en España y ya muchos venden más las diferencias y lo poco que les entiende el resto, que otra cosa, para justificar desapegos. Imagínate entre países con idiomas, religión, historia y color de pelo y ojos diferentes.
A pastar Tulipanes tenemos que mandar a esos come goudas.
Nosotros tenemos la ética económica de los argentinos, no de los alemanes: exigir, mucho, y reformar, poco o nada
Especialmente las izquierdas.
cc #43
Pero con todo, dudo mucho que se produzca semejante escenario. El gobierno de Berlusconi en 2011 (Italia estaba mucho mejor en aquel momento económicamente hablando) ya pidió un estudio sobre las consecuencias legales y económicas de salir del Euro y de la UE. No se las desearía ni a mi peor enemigo, y ahora están peor. Y lo que es más: la crisis griega del 2015 casi se lleva por delante a Europa. Grecia es el 2% de la economía de la UE (y bajando). Italia es el 12,5%. Y debe 2,5 BILLONES de euros. Billones de los de aquí. Millones de millones. Si Italia se declara insolvente puede hacer implosionar el sistema, que ya bastante delicado está. Cosa que pasaría en cuanto Europa no metiese liquidez a sus bancos, por ejemplo. Y además arrastraría a España (con un peso de casi el 8% del PIB europeo y una deuda de 2,1 billones), Grecia, Portugal, Francia... Esperemos que nadie esté interesado en iniciar un cataclismo así, que problemas vamos a tener de sobra.
Italia tiene un 140% de deuda sobre pib y Alemania un 60%. Los italianos y unos cuantos més les vamos a pedir dinero prestado a los contribuyentes alemanes, no nos los dan, el gobierno italiano demoniza a la UE y los gregarios ciudadanos lo compran.
Igual que pasó en Grecia.
Pero los italianos no se van a ir ni locos
En mercado libre. Italia no podría financiarse con un 140% de deuda. Sus letras estarían al 20%.
Algo así como que somos cumplidores. Nos divertimos porque es el momento de divertirse y cumplimos cuando es el momento de cumplir.
Bueno, ya se sabe, la publicidad es lo que tiene. No ha de ser exactamente como la realidad.
Un trasfondo cultural diferente llevan a empatías y formas de pensar diferentes. Y es evidente que la europa greco-romana tiene una forma de entender las cosas muy diferente a la europa central.
Me pregunto qué habría pasado si la crisis de 2008 hubiera afectato a Alemania tanto como a España, a ver si hoy estarían pagando deuda o pidiendo otra carta de libertad como después de la Segunda Guerra Mundial.
En fin.
Yo como aleman me negaría ahora a regalar a España dinero, por supuesto creo en la solidaridad pero no hay nada mas insolidario que mientras tus socios hacen politicas de gasto publico para controlar el déficit tu te dediques a despilfarrar y gastar lo que no tienes a pesar de las continuas advertencias de Europa
elpais.com/economia/2019/11/19/actualidad/1574199971_155779.html.
Esto es como la gente que durante la burbuja cobraban 3.000€ por poner ladrillos y se compraron casas de 400.000€... Al llegar la crisis no pudieron hacer frente a sus pagos y fueron desahuciados, que si que si, que con respecto a su nómina era una deuda asumible pero cuando llegaron las vacas flacas se metieron en problemas, ahora aplicalo a España y a esta crisis.
Esto es bochornoso, les pedimos a los del Norte utilizar su solvencia (gracias a sus cuentas saneadas y austeridad) después de estar gastando más de lo que podemos durante años (no hemos salido del déficit en más de una década), y en cuanto nos ponen ligeros reparos como hacerlo a cambio de cuadrar las cuentas (para asegurarse de que no nos convirtamos en dependientes absolutos de dichas ayudas) cuando no tendrían porqué hacerlo al haber incumplido los acuerdos de déficit y al haber estado en sobreaviso de las malas consecuencias de no sanear las cuentas; nos ponemos como fieras por ello porque queremos seguir gastando por encima de lo que ingresamos, es decir, endeudarnos a tipos bajos sin hacer ajustes (utilizando la austeridad de los del Norte). Lamentable.
Sin parasitar su austeridad/solvencia no tendríamos posibilidad alguna de endeudarnos para salir adelante a precios razonables (y con razón, yo no pondría ni un penique de mi dinero en ello). Entiendo que se pida ayuda, avergonzados, pero exigirla... Y ya patalear diciendo que te vas, para ellos perfecto leche, una preocupación menos.
El sector público es uno de los principales dentro de la economía danesa y constituye el 22,6 por ciento de la producción. Cerca del 33 por ciento de la mano de obra de todo el país está empleada en él. El consumo público representa aproximadamente el 25 por ciento del PIB.
www.copenhague.info/economia-de-dinamarca/
El problema de las diferencias salariales en España no es del sector público, es del sector privado que paga de forma miserable, por eso los trabajadores más cualificados se largan de aqui a paises en donde se valora su talento.
Y si vas a contestar otra vez lo de los datos absolutos, España debe 1.1 billones y Alemania debe 2 billones. No creo que ese enfoque que pretendes dar ayude a tu causa. En deuda por habitante estamos bastante parejos, es prácticamente la misma.
Usted no se acuerda de lo que era Hispania antes.
En España metiamos devaluaciones "competitivas" y bajabamos un 20% el tipo de cambio y al año siguiente ya estábamos con el mismo paro pero comprando todo fuera un 20% más caro.
Del 1900 hasta casi 2000 una peseta contra el dólar (prácticamente contra toda moneda seria) perdió el 80-90% de su valor. A partir de ahí con la convertibilidad y el euro en lugar de perder valor se mantiene y por tanto el valor de la moneda/patrimonio del país se mantiene.
tematicas.org/indicadores-economicos/sector-monetario-financiero-y-bur
Ya hemos sido NeoArgentina. No me apetece otra vez.