La falta de solidaridad mostrada por la Unión Europea a Italia en plena emergencia de Covid-19 ha aumentado el número de italianos a favor de Italxit. Según una encuesta realizada por Tecnè Poll, la insatisfacción de los belpanos con respecto a Bruselas ha crecido dramáticamente. Ante una hipotética elección entre "permanecer" y "salir", es decir, permanecer dentro de la UE o salir como lo hizo el Reino Unido, descubrimos cómo el 49% de los italianos votaría por la última opción.
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Perfecto pues ahora que el PIB español va a caer con suerte un 8% en el mejor de los casos la deuda respeto al PIB se va a disparar por no hacer unas políticas responsables cuando crecíamos por encima del 3%.
Nosotros tenemos la ética económica de los argentinos, no de los alemanes: exigir, mucho, y reformar, poco o nada
Especialmente las izquierdas.
cc #43
Me pregunto qué habría pasado si la crisis de 2008 hubiera afectato a Alemania tanto como a España, a ver si hoy estarían pagando deuda o pidiendo otra carta de libertad como después de la Segunda Guerra Mundial.
Y pongo en primer lugar de esa mentalidad al gran beneficiado de la unión y el euro, Alemania. Impulsora de políticas como producir sus coches en países fuera del euro como República Checa, o los tratados que se realizan para comprar tomates o naranjas más económicas de otros países fuera de la UE y un largo etc,. Ni en políticas comunitarias nos ayudan, solo miran por su ombligo y se ha vuelto a ver otra vez más, y van muchas, es más, en el ejemplo agroalimentario e industrial nos han perjudicado directamente, y es algo muy grave que habla por sí solo . Véase la guerra comercial con EEUU dónde se ha sacrificado el campo recibiendo casi todos los aranceles, salvando a toda costa en las negociaciones las exportaciones de coches, que es otro ejemplo.
Desde luego si la Unión Europea es esto, mejor que desaparezca y que todos los países tengan el control y opción de maniobrar con las políticas fiscales y sobretodo monetarias que impiden afrontar los problemas reales del sur de Europa.
¿Esas cosas las ignoras aposta?
En 2008 teníamos una deuda inferior al 40% del PIB y hasta hicimos una hucha de las pensiones que llegó a tener 90.000 millones. No es un problema de ahorrar. Y pedirnos que ahorremos ahora o en los años previos, me parece un chiste de mal gusto, después de perder una década asumidos en una crisis.
Y no olvidemos que el secreto mejor guardado de la europa comunitaria es la situación de las equivalentes a las cajas y del enorme Deutsche Bank.
Yo como aleman me negaría ahora a regalar a España dinero, por supuesto creo en la solidaridad pero no hay nada mas insolidario que mientras tus socios hacen politicas de gasto publico para controlar el déficit tu te dediques a despilfarrar y gastar lo que no tienes a pesar de las continuas advertencias de Europa
elpais.com/economia/2019/11/19/actualidad/1574199971_155779.html.
Y sí, no era una constitución muy progresista, pero ellos votaron no, no por la falta de progresismo en el texto.
Y si vas a contestar otra vez lo de los datos absolutos, España debe 1.1 billones y Alemania debe 2 billones. No creo que ese enfoque que pretendes dar ayude a tu causa. En deuda por habitante estamos bastante parejos, es prácticamente la misma.
ensañamientos ejemplaresrescates con los que ahogaron a ciertos países para que hicieran lo que querían en términos económicos es normal la reacción antieuropeísta.Pero con todo, dudo mucho que se produzca semejante escenario. El gobierno de Berlusconi en 2011 (Italia estaba mucho mejor en aquel momento económicamente hablando) ya pidió un estudio sobre las consecuencias legales y económicas de salir del Euro y de la UE. No se las desearía ni a mi peor enemigo, y ahora están peor. Y lo que es más: la crisis griega del 2015 casi se lleva por delante a Europa. Grecia es el 2% de la economía de la UE (y bajando). Italia es el 12,5%. Y debe 2,5 BILLONES de euros. Billones de los de aquí. Millones de millones. Si Italia se declara insolvente puede hacer implosionar el sistema, que ya bastante delicado está. Cosa que pasaría en cuanto Europa no metiese liquidez a sus bancos, por ejemplo. Y además arrastraría a España (con un peso de casi el 8% del PIB europeo y una deuda de 2,1 billones), Grecia, Portugal, Francia... Esperemos que nadie esté interesado en iniciar un cataclismo así, que problemas vamos a tener de sobra.
Esto es bochornoso, les pedimos a los del Norte utilizar su solvencia (gracias a sus cuentas saneadas y austeridad) después de estar gastando más de lo que podemos durante años (no hemos salido del déficit en más de una década), y en cuanto nos ponen ligeros reparos como hacerlo a cambio de cuadrar las cuentas (para asegurarse de que no nos convirtamos en dependientes absolutos de dichas ayudas) cuando no tendrían porqué hacerlo al haber incumplido los acuerdos de déficit y al haber estado en sobreaviso de las malas consecuencias de no sanear las cuentas; nos ponemos como fieras por ello porque queremos seguir gastando por encima de lo que ingresamos, es decir, endeudarnos a tipos bajos sin hacer ajustes (utilizando la austeridad de los del Norte). Lamentable.
Sin parasitar su austeridad/solvencia no tendríamos posibilidad alguna de endeudarnos para salir adelante a precios razonables (y con razón, yo no pondría ni un penique de mi dinero en ello). Entiendo que se pida ayuda, avergonzados, pero exigirla... Y ya patalear diciendo que te vas, para ellos perfecto leche, una preocupación menos.
Algo así como que somos cumplidores. Nos divertimos porque es el momento de divertirse y cumplimos cuando es el momento de cumplir.
Bueno, ya se sabe, la publicidad es lo que tiene. No ha de ser exactamente como la realidad.
Son Noruega o Islandia son ejemplo de "un país aislado del mundo expuesto a devaluaciones continuas e inflación galopante como Argentina... es lo que acabaríamos siendo.". O para hacer un ejemplo más cercano, Chipre, lo era, un país que estaba objetivamente mejor fuera de la UE que dentro. Es Japón un pasís aislado, estancado en un páramo de devaluaciones...Lo es Korea del Sur, Canadá....
Lo del disparate de las exportaciones es de traca. Eso no es entrar en la UE. De hecho es una falacia de libro. Espana entra en 1986 en la CEE, ojo. Es UE a partir de 1992 y entra en la Eurozona después (que es el núcleo duro de la integración). Existes ya TONELADAS de evidencia de que estar en el euro nos ha perjudicado. En cuanto a las exportaciones, una parte se debe al efecto de la coyuntura global (que claro eso no lo vamos a decir porque no conviene a Bruselas). Pero lo peor es que ahora tenemos Euro dependencia, España exporta en un grado demasiado alto (más delm 80% a paises UE) es decir, que como la UE le vaya mál, a nosotros peor. Nuestra estuctura de exportaciones es "procíclica" por demasiada "Europa".
"Si hiciéramos más caso a los países del norte liberalizando, conteniendo el déficit y liberalizando el mercado laboral y abaratando el despido como en todos los países del norte, creedme que nos iría mucho mejor." Esta parte ya no sé si comentar porque es absolutamente demencial. Los "paises del N" como cuál Luxemburgo u Holanda, que se pueden permitir hacer toda neoliberalada porque son paraisos fiscales tolerados por Bruselas. "Liberalizando el mercado laboral" ya me dirás qué país del N tiene un mercado laboral con una indefensión del trabajador como el español. Que por cierto TODOS tienen un gasto público sobre PIB superior a España (en eso no podemos copiarlos). Todos ellos tienen más población activa empleada en las administraciones que España...eso tampoco verdad...claro.
A los Euro-talibanes se os vé desde Cuenca. Dejad de intoxicar con medias verdades y además colándonos una margarina ideológica, rancia, falsa y que como poco está más que caducada desde 2008 (aceptad que el "recetario neoliberal" ya no lo recomienda el FMI que lo inventó).
Mucho ánimo en tu lucha contra la realidad, pero no en este espacio. Gracias.
Italia tiene un 140% de deuda sobre pib y Alemania un 60%. Los italianos y unos cuantos més les vamos a pedir dinero prestado a los contribuyentes alemanes, no nos los dan, el gobierno italiano demoniza a la UE y los gregarios ciudadanos lo compran.
Igual que pasó en Grecia.
Pero los italianos no se van a ir ni locos
En mercado libre. Italia no podría financiarse con un 140% de deuda. Sus letras estarían al 20%.
Pues nostros para ellos estamos un poco por encima. Pero sólo un poco
Un hueco sí, pero comida, no creo
Y respecto a lo de poderse financiar, todos los países pueden financiarse y así ha sido y será siempre. Obviamente, fuera de la UE el interés sería mayor, pero también tendríamos nuestra propia moneda que haría nuestras exportaciones más competitivas. Además, no tendríamos restricciones a la producción agrícola y ganadera, en lo que España destacaría y podría barrer a media Europa si no fuera por las limitaciones de la UE. Curiosamente la UE no limita la producción industrial del norte. ¿Por qué será?
Añado:
www.meneame.net/go?id=3286348
Qué orgullo
@Spaguetto te cito porque pareces estar de acuerdo con él, por nada más.
Se te olvida ese pequeño detalle
Ya te digo yo, vete dos meses a croacia... Seguramente te sentirás más extranjero de lo que lo serias en México, Italia, Malta, Inglaterra... Hasta en EEUU.
De Europa, más allá de Bélgica, el español no sabe nada.
7000 positivos si pudiese.
Mire Grecia
www.meneame.net/story/vende-puerto-pireo-poder-pagar-15-dias-deuda
www.meneame.net/story/grecia-precio-remate-tsipras-privatiza-trenes-pu
España ha tenido siempre gestores de primer orden avalados por las instituciones europeas
www.meneame.net/story/presidente-eurogrupo-dice-sentencia-gurtel-no-al
Nuestro exministro de economía era hombre de confianza del expresidente del parlamento europeo Jean Claude Junker, y ocupa ahora el cargo de vicepresidente del BCE
www.meneame.net/story/guindos-colaboro-trama-fraude-fiscal-juncker-fav
En serio, no se si tienen muy idealizada a la política europea, o muy demonizada a la española, pero bajen a la tierra y verán que están a la par.
"Creedme" no es un argumento.
No es buena idea compararse con países que si dan una patada en el.suelo les salta dinero en formato gaseoso
¿Toneladas? ¿Sólo eso?
Tú no has conocido la España de la peseta. La de estar solos dependiendo de nuestros cracks políticos, de la inflación. De la necesidad de fomentar el turismo para tener divisas.
Una palabra que gracias a la UE ya ni se conoce. Inflación, tampoco.
Decir que España habria estado mejor fuera de la UE es una tonteria indefendible con argumentos ni con hechos. Se acerca al.terraplanismo
Usted no se acuerda de lo que era Hispania antes.
En España metiamos devaluaciones "competitivas" y bajabamos un 20% el tipo de cambio y al año siguiente ya estábamos con el mismo paro pero comprando todo fuera un 20% más caro.
Del 1900 hasta casi 2000 una peseta contra el dólar (prácticamente contra toda moneda seria) perdió el 80-90% de su valor. A partir de ahí con la convertibilidad y el euro en lugar de perder valor se mantiene y por tanto el valor de la moneda/patrimonio del país se mantiene.
tematicas.org/indicadores-economicos/sector-monetario-financiero-y-bur
Ya hemos sido NeoArgentina. No me apetece otra vez.
"Descreo de la razón de la mayoría" Enrique Ortiz
(A cambio de una paguita enana pero segura, o de un carguito fijo)
A lo mejor son así porque han hecho las reformas (o hicieron hace tiempo) necesarias para que su economía funcionase, que aquí muchos se empeñan en desbaratar, diciendo que hay que empezar la casa por el tejado
Por supuesto, pero no te olvides de ese club exclusivo formado por la clase política europea atendiendo a los lobbies de turno como se merecen... cobrando sueldazos como eurodiputados, gozando de unos privilegios solo al alcance de unos pocos elegidos a dedo por las 'familias políticas' de cada país europeo. Esa es la verdadera 'unión', pertenercer a ese club y vivir por encima de todos.