Aquellos que tengáis cierta edad recordareis que las botellas de cerveza, agua, gaseosas, refrescos eran retornables. Para los más jóvenes eso consistía en que la primera vez que comprabas unas cervezas, comprabas las botellas más el líquido. A partir de entonces cada vez que ibas a comprar cervezas tenías que devolver las botellas vacías, ya que si no te las volvían a cobrar. La botella devuelta era enviada a la fábrica donde se limpiaba, desinfectaba y se volvía a utilizar (esto si era ecológico). El mismo camión que traía se las llevaba.
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etiquetas: reciclaje , reciclar , packaging , ecología
Me acuerdo de Los duros que me ganaba recogiendo Los envases vacios de bebidas que la peña dejaba tirados .... Aquello SI que era reciclar.
Pd: por favor desenroscar los tapones de las botellas y separarlos por el bien comun ( bueno y por que es el plastico con mayor precio y si tuvieramos que hacerlo nosotros tendríamos que contratar a gente )
eso si!!! por el bien comun ( despues permiten aberraciones medioambientales como por ejemplo vertidos en el mar menor, se saltan la ley de costas, minas a cielo abierto ilegales...)
¿quien es el capital? Porque estoy muy enfadado con él y quiero pedirle explicaciones.
Si es usted tan amable
En España hoy en día no sólo no ves recoger botellas, es que tampoco ves a gente metiéndose la mierda en vena, casi todos se la fuman.
Para rematar mete un copiar/pegar de un mensaje en cadena de los de whatsapp. Poco serio.
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/273705-timo-del-rec
Y es de 2011
Suerte
La historia de la abuelita me recuerda a los que han ido a la mili y sólo se acuerdan de anécdotas divertidas, cuando no era nada más que una mierda.
Don Draper decía que la nostalgia es un arma poderosa... cuando intentaba vendernos algo.
Pero claro, tu eso ya lo sabías, no hace falta que yo te lo diga.
hace tiempo que no OTORGO nada
¿Quiere decir que en un sistema no capitalista no haría falta esa energía para fundir el vidrio?
Pues mal. Muy mal. Porque todo eso va a plantas donde luego hay que hacer triaje. Triaje que culmina en separación de plásticos reutilizables para pellets que se llevan a inyectar de nuevo, metales que se llevan a fundir, vidrio que se separa, papel, etc...
Si le molesta el gasto de energía y las cintas de separación, lo mínimo que puede hacer él es separar y no venir con eso de que todo es un cuento. Que sí, que hay negocio, no lo dudo, pero cual es la alternativa actual? No hacer nada porque lo que hay no nos gusta? El mismo da indicaciones de porque volver a "todo" (ni de coña sería todo, el vídrio y poco más) retonarble sería un problema.
Aquí el problema es que la gente está mal informada de lo que significan los iconos de reciclaje o lo que significa el reciclar o la reutilización de las materias primas, que no necesariamente del mismo producto.
Por otro lado mezcla el tema con la obsolescencia programada que es un tema diferente aunque pueda tener relación.
Pregúntele a cualquier persona de más de sesenta años si en su época se generaba tanta basura. ¡ Es que ni había basureros !.
Vaya salida del tiesto.
#25 Pues claro, las SICAV necesitan 100 inversores, suele haber un inversor y 99 mariachis.
ojo que aún hay cosas que se pueden hacer. en el capitalismo el usuario sigue teniendo cierto poder, especialmente si tiene dinero.
- hay aún bebidas con envase retornable (cava, por ejemplo) y seguro que en vuestros pueblos habrá tiendas "tradicionales", kilómetro cero, etc. que usen ese sistema. son más caras pero también más buenas y le estáis dando el dinero a gente de vuestro entorno en lugar de pagar los fichajes del Villarreal.
- fruta, verdura, carne, pescado... todo eso se puede comprar a granel, y suele costar casi lo mismo que en las dichosas bandejas. si os lleváis vuestro propio cesto a la frutería no tendréis ni que usar bolsas, y si tenéis cierta confianza en la carnicería/pescadería os pondrán encantados la compra dentro de los tuppers que llevéis.
- la comida precocinada/envasada es, en el fondo, comida que ha preparado o cocinado una empresa. podéis prepararla vosotros, si tenéis tiempo, claro. además usaréis mejores ingredientes y os saldrá más rico. no es complicado hacer una pizza, y las croquetas que menciona el artículo se hacen en un típico sábado por la tarde tonto. ¿da palo? hombre, sí. pero es mejor, más ecológico y más sano.
- con la electrónica es distinto, ya que no hay alternativa. yo uso mucho la segunda mano, es una manera de "reutilizar" aparatos tuyos para que los use otro, y a su vez reutilizar el aparato de otro. además te ahorras un dinerito.
que las administraciones podrían ayudar a esto en lugar de apoyar a Ecoembes, pues eso está claro. pero que mucha de la culpa es de los usuarios está claro. admito que es más caro vivir así, y lleva más tiempo, y precisamente el dinero y el tiempo no sobran... pero otros lo hacen simplemente por comodidad. ahora que se está poniendo de moda comer sano, estaría bien que en la misma onda se pusiese de moda esta actitud. es cuestión de ponerle nombre, "zero packaging" por ejemplo, ponerle un sello y tal.
Eso es, unos pocos hombres manipulan nuestras mentes "globales" para poder dirigirnos cuál rebaño. El engaño es hacernos creer que vamos a la pradera a pastar cuando en realidad vamos al matadero (y por supuesto conseguir que vayamos por nuestro propio pie)...
Es cierto que todo lo relacionado con el medio ambiente tiene un grupo de interesados que sólo lo convierten en negocio pero no por ello debemos denostar el cambio climático o el reciclaje.
Los insultos a los ecologistas (como la foto de "Eco-bobo" sobran)
Voto sensacionalista.
"Todo el movimiento "ecologico" es una manipulacion, incluido el "problema del calentamiento" y tambien el del reciclado"
Y? Y cuanto consume un televisor actual con pantalla de led frente a un televisor antiguo de tubo de rayos? Venga no me jodas, montón de chorradas de cuñadito.
No quieres reciclar? Pues no recicles, pero no te inventes una conspiranción como excusa para ser tan putamente vago. A ti te querría ver yo en Japón donde hasta los bricks se abren y se tiran limpios y secos para llevarlos directamente a la planta de reciclado. Donde vas al Starbuks y cada cosa de la bandeja va a un cubo separado en función del material del que está hecho. O donde cada tipo de basura se saca en días separados para no mezclar.
"Todo el movimiento "ecologico" es una manipulacion, incluido el "problema del calentamiento" y tambien el del reciclado"
Hay muchas cosas que criticar en el movimiento ecologista, como en muchos otros, pero no puedes decir que TODO es una manipulación y quedarte tan pancho.
Es un disparate.
No, no soy ninguno de esos con "fobia por la química", al contrario, pero me refiero a que esa, no sé, sosa cáustica, jabón, detergente, fairy o mistol industrial, tendrá que ir a algún sitio. Y eso es algo que el proceso de reciclado del vidrio no necesita.
Supongo que se refiere a ese mismo aparato electrónico con el que probablemente él ha escrito este artículo. Que se aloja en unos servidores cuyo consumo de electricidad causa muchísimas más emisiones de CO2 que si lo hubiera escrito en papel y lo hubiera pegado por las paredes de su barrio.
Al menos el papel se puede reciclar para hacer papel higiénico. Pero este blog ¿que utilidad tiene?, si al final no puedes ni limpiarte el culo con el.
Cc. (#27)
"La cerveza se bebe y la botella que compras unas y otra vez se tira al contenedor de vidrio.
Vienen los de la basura y se llevan el contenedor a la planta de reciclaje de vidrio ubicada en un complejo llamado Ecopark, eufemismo moderno para el tradicional basurero."
El proceso que describe es real, pero el lenguaje viene a equiparar a los recicladores con los basureros. La botella no "se tira", sino que se deposita en el contenedor de reciclado. Un ecopark no es un "tradicional basurero", es un sitio donde intentan reutilizar.
Y mira que estoy de acuerdo en el fondo del artículo, era mejor el método antiguo de recojer y limpiar las botellas, pero creo que el vocabulario está escogido para manipular.
Además por lo que dice pudiese parecer que los envases retornables son indestructibles o algo. Los envases retornables se usan unas cuantas veces, no sé el número exacto, pongamos 10, y, si no se han roto antes, se reciclan porque ya no están en condiciones de reutilizarse. Y también utilizan más material al fabricarse precisamente para aguantar ser reutilizados.
Y es cierto que las latas no pueden ser retornables, pero su reciclaje contamina relativamente poco. No sabría decir si es más ecológico usar latas o botellines retornables, pero desde luego las latas son más ecológicas que los botellines no retornables.
Que no digo que no sea más ecológico retornar los envases que reciclarlos, pero ni una cosa es una panacea ni la otra una mierda.
El sistema capitalista estafa. ¿Quien construye y mantiene el sistema capitalista sino usted y yo?
¿ese sistema tan estafador tiene sustituto viable?¿ese hipotético sustituto no estafa?¿es el sistema independiente de los individuos que lo forman?
Que por su puesto es tu opinion y es respetable, simplemente no veo donde esta la manipulación y por eso preguntaba.
Y sobre todo: reducir nuestro consumo de casi todo: empezando por el agua, la energía los jabones y detergentes, la ropa... No tirando comida: comiendo las sobras (no pasa nada por comer dos días seguidos lo mismo de vez en cuando) y reciclando EN CASA todo lo que se pueda y lo que no también, sin miedo de que te llamen rata o tacaño.
Porque por su comentario deduzco que usted atribuye poco valor moral a los generentes de las sicav
* Comentario adecuado al nivel del meneo
"El vidrio reciclado se vuelve a fundir en uno de los procesos industriales que más energía gasta emite por tonelada producida aparte del Acero y el Cemento."
"Es de escándalo que casi la mitad de la basura generada en cualquier cocina sea producto de estos benditos “packaging” que los tontos útiles de los departamentos de marketing proclaman como que aumenta el valor del producto."
No digo que no sea cierto... pero yo tambien puedo decir que corro más rapido que Usain Bolt y quedarme mas ancho que pancho. Igual no me creeras o sí. Pero desde luego veraciada 0.
El tema de los botellines retornables es que para ser rentables y ecológicos tienen que reutilizarse un número mínimo de veces. Porque su fabricación es más cara y utilizan más material precisamente para que puedan ser reutilizados, si luego no se reutiliza un número mínimo de veces es dinero y material desaprovechado.
En la limpieza creo que tampoco se utilizan tantos químicos. Creo que solo es agua con un poco de sosa y luego varias pasadas de agua caliente.
Si las empresas de reciclaje fueran publicas entonces a nadie le convendría que hubiera cada vez mas deshechos, si el gobierno estuviera mas centrado en el bien comun y no le tuvieramos alergia al intervencionismo (como en los paises nordicos) se podría cargar de impuestos los productos no renovables y así reducir los deshechos.
También te diré que tengo relación directa con una empresa que vende cierto tipo de bebida (producción propia) y al principio (hablamos de hace unos 20 años) también se recogían las botellas para lavarlas y ponerlas de nuevo "en producción". No sé cuánto tiempo se hizo pero no creo que fuesen más de dos o tres años porque, a nivel Pyme, no compensa ni puedes ofrecer garantías sanitarias acordes con la ley.
¿le parece poco?
¿quizás piense usted que, por ejemplo, lo del voto útil es lo más normal del mundo?
Aqui no estamos hablando de si yo tengo una solucion para salvar al mundo, estamos hablando de que el capitalismo fomenta que nos estemos cargando el planeta. Estas de acuerdo o no?
Pero eso usted ya lo sabe.
(Qué diver es esto)
Cc #45
Al principio parecía que iba a suponer un ahorro, pero pagamos ahora lo mismo o más.
Y tampoco supone una ventaja medioambiental.
Vamos, digo yo.
¿Por que el reciclado no supone una ventaja medioambiental?
Por no hablar de la ex urss
Por cierto en los sistemas capitalistas abién existen empresas públicas. España es el paradigma de la empresa pública, por ejemplo
Además en el siglo pasado un mueble era algo para toda la vida, ahora te cansas y lo tiras a la basura.
Antes ibas a la tienda a comprar la carne, y lo más que te daban era papel de estraza hoy lo compras envasado en un envase plástico.
Alguien se forra con los envases, de otra forma la industria no produciría tantos.
Tenían uno que venía en una cajita de cartón, por un determinado precio. En la cajita había un código de barras.
Luego tenían otro, un euro más caro, que era el mismo instrumento, metido en la misma cajita, con el mismo código de barras, y todo metido en uno de esos blister de plástico con un cartoncito y otro código de barras. Sí, los embalajes los cobran.
Recuerdo cuando era pequeño, que había cerca de mi casa otra ferretería (cerró hace muchos años) que vendía los clavos a peso. Sí, le pedías al ferretero clavos de tal o cual medida, y te los pesaba en una balanza y los metía en un paquetito de cartón. Ahora todo viene en cajitas de plaśtico.
El coste es más barato en el barril, pero también es más barato llenar los barriles y transportarlos, en general el barril es un envase más barato. Y en la parte de lavado creo que no habrá mucha diferencia, los barriles se llenan enteros para limpiarlos a las botellas se les limpia con un chorro a alta presión, más o menos supongo que gastarán una cantidad parecida de material en limpiarlos por volumen de producto. Aunque eso sí, la máquina de limpiar botellines es bastante más cara y requiere más mantenimiento.
Me pregunto por qué #0 ha enviado la versión móvil del artículo. Supongo que porque lo ha enviado con el móvil, y no es una conspiración para evitar que veamos las magufadas del autor
Edit: Joder, esto ya es de recibo joanfliz.blogspot.de/2016/06/tira-la-crema-solar-es-cancerigena-el.htm
En cuanto a los envases retornable se podría discutir, pero tampoco nadie se ha parado a valorar los costes medioambientales que pueden conllevar su limpieza o transporte/infraestructura; pero aun así no dejaría de ser un ¿20%? de lo que se recicla (el % lo digo por decir) y limitado solo al vidrio ya que el cartón, plástico o latas no se pueden reutilizar como comentas, y la verdad, es una ventaja medioambiental indiscutible.
Por economía de escala, es en principio obvio que va a ser más económico en barril que en botella. No sé si se llenan enteros para lavarlos porque entonces pierdes el efecto de limpieza gracias al movimiento del agua, pero bueno, eso, que me parece que (salvo cosas raras como esa que has dicho... que me parece increíble) es mucho más simple.
Vamos que puedes estar tranquilo, ahora y antes, porque limpiar y desinfectar el vidrio es realmente fácil.