No es raro que alguna mujer hermosa de entre 35 y 50 años se arremoline en el sillón de enfrente del mío en la consulta para relatarme unos hechos que desde hace un cierto tiempo me preocupan y me hacen pensar. Normalmente son mujeres que cumplen un tipo de perfil, inteligentes, con formación, atractivas, sensibles y con independencia económica. Suelen ser mujeres con cierto grado de excelencia, trabajan, son resolutivas y pueden estar separadas, divorciadas y en algunos casos, solteras o casadas. No suelen ser consultas de terapia sencillas,
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El mas burro y bestia tenia acceso a las mejores hembras, y las mejores hembras, procreaban con el mas apto de la época. Y como la mayoría de nuestros instintos, lo arrastramos hasta hoy.
Y como digo, es lo UNICO que comprendo de las mujeres, en el resto de cosas, son un puto puzle indescifrable para mi.
De la misma forma que los alimentos grasos saben tan bien, porque nuestro cuerpo instintivamente intenta devorar todos los alimentos hipercalóricos ya que no sabe cuando volverá a comer.
Los humanos solo somos mamíferos que han montado un tinglado muy complejo encima de conductas muy sencillas que ayudaron a sacarnos de las cavernas.
El tinglado es un enigma para mi, las conductas sobre las que esta montado, se ven deprisa solo observando un poco.
- Las mujeres eligen a los tipos más atractivos (están en su derecho)
- Los tipos atractivos tienen muchas mujeres donde elegir, así que no tienen incentivo para comprometerse
- Los que quieren comprometerse son menos atractivos, o salen rápidamente del mercado por su predisposición al compromiso
Te queda un entorno en el que las mujeres van a por los atractivos que no quieren comprometerse o que están ya cogidos y se quejan por ello, y los hombres que quieren comprometerse se comen los mocos. No juzgo la situación, cada cual es libre de hacer con su vida lo que quiera, pero así está el patio.
Si quieres te replico cuando me levante mañana y seguimos esforzándonos un montón en terminar la pirámide hasta que el otro se rinda.
Sin aportar nada nuevo, por supuesto.
Negar que existan los números complejos porque no te haga falta todos los decimales de pi para calcular el volumen de una botella esta un poco regular y es hacer trampas al solitario o llamar tonto a la cara al interlocutor. Lo que en cristiano contemporáneo se llama
tener ganas de tocar los cojonestrolear.Con los Estudios de Familia / Gemelos podemos aproximar el grado de heredabilidad de distintos rasgos de personalidad, pero conocer los genes concretos que se encargan de modular dichos rasgos es mucho más difícil.
Como curiosidad, las tendencias políticas y la orientación sexual tienen una heredabilidad del 40%. La inteligencia (C.I.) de un 75%.
cc/ #8
No voy a entrar en ese discusión eterna. No tengo ni idea de si se han identificado los genes ni de humanos ni del resto de mamíferos que transmiten esa información de forma hereditaria, pero vamos, pocos biólogos te negaran que los instintos de los animales (no solo de los mamíferos) existen.
Tampoco creo que se haya detectado la parte del sistema nervioso que dispara la memoria muscular, y allí la tienes, dándole vueltas a los anillos meses después de habérnoslos quitado.
Me parece bastante acertado.
Interesante, eso sí.
Así que decir que en humanos X conducta viene determinada por los genes es como decir que viene regulada por los espíritus.
#38 qué es "la trasferencia instintiva"?, ¿en qué parte del cerebro están alojadas las estructuas que le dan soporte?, ¿qué conductas, son comunes a todas las poblaciones humanas, más allá del gregarismo y el lenguaje? Quien afirma demuestra o simplemente trolea diciendo palabros grandes como genética.
"la verdadera libertad se halla en aceptar la prisión de la capacidad de vivir solas" -> esto es sencillamente vomitivo
La conducta se hereda, esto es un hecho, no magia. Ahora sí, que se herede no significa que sea inmutable, el ambiente tiene mucho que decir también.
Secretaria: - Señor Melvin, ¿cómo hace para describir tan bien a la mujer?
Melvin: + Pienso en un hombre y le elimino la sensatez y la responsabilidad
www.youtube.com/watch?v=JPfygH-rXTI
No son muy diferentes a un perro dando vueltas sobre sí mismo a la hora de acostarse o intentando tirar tierra sobre su mierda al cagar en el parque, ambos casos intentan cubrirse de depredadores que a día de hoy ya no les acechan.
Que nosotros los humanos tengamos ciertos instintos (llamemosles impulsos primarios para que nadie se nos ofenda) no significa que debamos sucumbir a ellos.
Es genial que un hombre sienta el impulso de cubrir a cuántas más hembras mejor, o que una mujer se sienta atraída por el macho más bruto y fuerte del local, pero eso no significa que perdamos el raciocinio o debamos dejarnos llevar.
El feminismo tiene su lugar (incluso este nuevo feminismo que me gusta más bien poco) , porque las mujeres no son coños con patas a los que follarse cuanto más mejor, ni son menos que los hombres porque nosotros levantemos piedras más grandes.
El tema es que sin negar la existencia de nuestros "impulsos primarios" debemos aprender a controlarlos y en cierta medida, negarlos, porque que seamos mamíferos y compartamos ciertos impulsos, no significa que no seamos mejores que ellos, y debamos superarlos.
No sé si me he explicado bien, en mi cabeza tenia sentido
www.amazon.es/Desenamorarse-fácil-Manual-superar-desamor/dp/846976184
Personalmente, he decidido aceptar mi situación de soltera y no aceptar una vida con alguien que no me quiera y me trate como creo que cualquier persona se merece. Y eso, hay amigas que lo comprenden y otras que quieren hacerme cambiar de idea, presentarme amigos que se acaban de quedar solteros o ponerme a buscar novio en apps.... Incluso, han llegado a quedar con tíos que han conocido en apps y presentármelos tipo encerrona.
No entienden que haya decidido no buscar un hombre desesperadamente para construir un modelo de familia tradicional. No entienden que no quiera intentar atrapar a un hombre que sólo quiere follar. Y yo cada día las entiendo menos a ellas por no respetar mi decisión.
En realidad ese tipo de mujeres saben que se relacionan con el malote pero sobreestiman su capacidad de persuasión y creen que lo van a modelar, a cambiar
El tabú del incesto. La venganza. Las reglas morales. Las jerarquías. La construcción. Cocinar la comida. La guerra. Las técnicas medicinales. El esoterismo. Los juegos de competición. El uso de símbolos. La ropa. La música. El baile. La domesticación de especies...
¡Millones! Somos más iguales que diferentes, porque pertenecemos a la misma especie, con el mismo legado filogenético. Si no fuese así, seríamos como extraterrestres los unos para los otros.
Cuando llevas sufíciente por aquí de forma activa, empiezas a conocer y a medir a los más habituales, y a saber que puedes esperar de ellos.
Diré que ni me sorprende ni me molesta está discursion, podría haberla evitado sin problemas pasando de responderle la primera vez y dejando en el aire su comentario (algo que me plantee anoche, no voy a mentirte) , pero al final decidí responderle.
-Es muy controvertido ese resultado que pones por lo que la afirmación de que es heredable en un 75% solo puede corresponder a un cherry picking de libro...
-También sigue siendo controvertido el tema de la validez de los test para medir el C.I. No tienes más que ver por ejemplo como se utilizó en el pasado para intentar demostrar que unas "razas" eran más inteligentes que otras cuando estos test no tenían en cuenta los componentes sociales diferentes de quienes lo realizaban. Y esto lo hacían genetistas prestigiosos, no cualquieras, creo recordar que un ejemplo eran los estudios de Cavalli-Sforza.
#47
Y lo de las tendencias políticas no me creo que no tenga un componente ambiental mucho mayor. No tiene sentido asociar los pensamientos políticos a la genética, como si no cambiase también a lo largo de la vida según las situaciones vividas...
Eso precisamente he hecho y por eso me reafirmo en que no son los mejores ejemplos teniendo en cuenta que no son innatos a todas las culturas y/o tribus conocidas.
Precisamente el lenguaje si hubiera sido un buen ejemplo, ya que se debe a la capacidad física de emitir y regular sonidos del ser humano (y de animales en general).
Claro que la capacidad del lenguaje está en el cerebro, ya que es una coevolución con las capacidades físicas para emitir esos sonidos. Pero precisamente que esté en todos los animales es precisamente una de las razones que demuestran de manera sencilla que se debe a factores heredables.
De cualquier manera los ejemplos que pusiste antes no tienen base biológica, tan solo cultural y precisamente que no hables tan solo de culturas si no también de distintas épocas de la historia amplia más el argumento de que no es compartido a lo largo de todas las culturas y/o tribus conocidas. Busca información y siempre encontrarás algún ejemplo donde no se cumplen las conductas que comentas.
Por cierto, con las correlaciones hay que tener cuidado ya que un valor de 0,75 puede ser medio o incluso bajo por muy estadísticamente significativo que sea según el tamaño de población de estudio que tengas. Por otra parte la afirmación de que la correlación no fue significativamente distinta a 0 es un poco curiosa. Dos variables aleatorias sin relación ninguna es complejo que den como resultado un valor de correlación que no sea significativamente distinto a 0. A veces la estadística se fuerza un poco...
La complejidad humana es tremenda y, aunque se puedan observar tendencias (más llamativas que mayoritarias), existe una amalgama de conductas muy diversa.
Al grano: hace mil años la mayoría de las mujeres no se sentían anormalmente atraidas por matones, igual que ahora.
hombrevarón cis hetero, pues... te jodes, algo habrás hecho...hasta la polla de leer "testimonios" como el tuyo expandiendo el discurso en todas las facetas de la vida. os habéis convertido en lo que odiáis: unos pesados machacones de todas las situaciones habidas y por haber.
Sigues expresándote desde la falsa oposición herencia/ambiente. Repito, nada proviene exclusivamente de los genes. El ambiente es necesario para la modulación y expresión de los genes.
"Lo «innato» definiéndolo positivamente como disposiciones de comportamiento y capacidades de percepción adaptadas filogenéticamente, no son los modos de comportamiento, sino las estructuras orgánicas que les sirven de base (células nerviosas conectadas a los órganos de los sentidos y a los órganos efectores). Estas estructuras proporcionan las primeras «conexiones estructurales de acción» o conexiones funcionales básicas, consistentes en unidades elementales de acción: coordinaciones motoras en tierra y agua (...) disposiciones para el aprendizaje, patrones de reconocimiento visual, y un largo etcétera. Estas unidades funcionales básicas hacen posible, por diferenciación progresiva, la aparición de acciones, comportamientos y procesos cognitivos de creciente complejidad (Eibl-Eibesfeldt 1993: 33-105)
Existe toda una ciencia que se dedica a ello, googlea "genética de la conducta" y tienes para empezar y no acabar nunca.
"Rasgos de un ser humano como el talento musical o la inteligencia no responden a la acción de un gen singular o de unos pocos, sino a cientos de genes cuyos efectos superpuestos y coordinados contribuyen al desarrollo orgánico, metabólico, neuronal y sensitivo imprescindible para la manifestación de esas cualidades (Plomin: 11-19)"
Los orígenes evolutivos de la venganza. Un experimento con niños y chimpancés revela que los primates compartimos raíces comunes a la hora de castigar a nuestros enemigos y sentirnos bien por ello.: www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/la-histo
Puesto que en los humanos la selección sexual corre a cargo de las hembras, son éstas las que muestran una gran cantidad de comportamientos instintivos. No son comportamientos instintivos femeninos, sino de la especie, otra cosa es quién los muestra.
No es posible oponerse al comportamiento instintivo sin crear tensiones que acabarán por explotar. Normalmente esto no pasa al estar nuestra sociedad estructurada en base, precisamente, a nuestros instintos.
El feminismo surgió en el momento exacto de la popularización de los anticonceptivos femeninos, precisamente a causa de que los instintos no cambiaron pero quedaron desadaptados respecto de la nueva realidad.
En consecuencia eso de que hay que ser mujer para entender a las mujeres es falso. No es una ayuda sino un impedimiento.
Y por ahora no he conocido a ninguno así que no sea feliz en su relación de pareja. Prefiero no desesperarme buscando porque creo que si tiene que aparecer, lo conoceré al través de algo que tengamos en común. Porque me gusta mi vida, soy feliz con mis circunstancias y soy una persona completa aunque no tenga pareja.
Todo lo que pasa por generalizaciones tan burdas no deja de ser una chorrada, porque en el fondo, cada persona somos un mundo.
O algo así
Céntrate en el comportamiento en sí, y no en las diferentes variaciones de dicho comportamiento. Que todas las culturas humanas, en toda la historia de la humanidad, repitan los mismos comportamientos una y otra vez, se debe a que estamos genéticamente predispuestos para ello. Que cada cultura tenga sus propias variaciones de esos comportamientos es lógico y responde a exigencias adaptativas de los diferentes entornos en los que vivimos.
-"La venganza? En serio? Qué conducta es la venganza exactamente? Atropellar a alguien? Darle una puñalada? Subir sus datos a la nube? Eso no es una conducta."
Sí es una conducta, ampliamente estudiada, y lo único que has hecho es darme una lista de modalidades de la misma conducta.
-"Las reglas morales son las mismas en todas las sociedades y momento?"
No, pero todas las sociedades tienen reglas morales, cosa que otras especies no. Estamos predispuestos a desarrollarlas.
-"Todas las culturas humanas construyen? Los nómadas te quitan la razón."
Todas construyen. Los nómadas contruyen herramientas.
-"Cocinamos desde hace poquísimo y no veo que haya un gen que diga echar eneldo al salmón"
Que tú no lo veas no significa que no exista. Comenzamos a cocinar hace 1,9 millones de años, y seguimos hacerlo porque es una adaptación evolutiva: www.xatakaciencia.com/antropologia/cuando-aprendio-el-ser-humano-a-coc
Céntrate en el comportamiento en sí, y no en las diferentes variaciones de dicho comportamiento. Que todas las culturas humanas, en toda la historia de la humanidad, repitan los mismos comportamientos una y otra vez, se debe a que estamos genéticamente predispuestos para ello. Que cada cultura tenga sus propias variaciones de esos comportamientos es lógico y responde a exigencias adaptativas de los diferentes entornos en los que vivimos.
¿Si le pusieses una sistema vocal humano a un caballo, crees que sería capaz de mantener una conversación? Como mucho los grandes primates pueden tener una comunicación muy básica mediante signos (no hace falta emitir sonidos).
La capacidad para el lenguaje humano y la tendencia a crearlo está sobre todo en el cerebro. igual que el resto de comportamientos que he mencionado, que sí existen en todas las culturas y épocas históricas conocidas. En diferentes variantes, pero existen.
¿Necesitas la definición de cada comportamiento que he mencionado para saber a lo que me refiero? Yo creo que no hace falta.
¿Sabías que Mendel descubrió que el color y la forma de los guisantes se heredaba genéticamente, y para ello no le hizo falta conocer los genes concretos? Pues eso se puede seguir haciendo, y se hace constantemente. Así que repetir sin parar que te enseñen los genes para creerte que estos influyen en la conducta, cuando la ciencia tiene muchas formas de inferir esta relación de manera indirecta, es absurdo.
¿Y cuál es tu argumento para hacer esa afirmación? Te copio y pego del manual de psicobiología que tengo delante:
"la heredabilidad del CI evaluada a partir de estudios de gemelos monocigóticos criados por separado se halla alrededor del 0.75. Dado que en estos estudios se comprobó que la correlación entre hijos adoptivos criados juntos no fue significativamente distinta de 0 (0.04), es evidente que la correlación de 0.75 no puede atribuirse a semejanza entre los ambientes de crianza de los gemelos criados por separado. De hecho, los últimos datos apuntan a que la influencia del ambiente compartido sobre el CI parece ser nula."
"También sigue siendo controvertido el tema de la validez de los test para medir el C.I."
Ese es otro debate. El C.I. mide lo que se llama "inteligencia general", y ese tipo de inteligencia es el que se mide en estos estudios de heredabilidad. Otros tipos de inteligencias también se han estudiado y tienen menor heredabilidad que la inteligencia general.
"Pero precisamente que esté en todos los animales es precisamente una de las razones que demuestran de manera sencilla que se debe a factores heredables."
Te tomo el argumento y sigo por ahí, voy repetir la lista de comportamientos que puse:
-El origen animal del tabú del incesto. En otras especies de animales también se produce el mismo fenómeno de evitación.: www.elmundo.es/elmundo/2013/06/07/ciencia/1370597287.html
-Los orígenes evolutivos de la venganza. Un experimento con niños y chimpancés revela que los primates compartimos raíces comunes a la hora de castigar a nuestros enemigos y sentirnos bien por ello: www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/la-histo
-"Los animales pueden actuar moralmente. (…) Nuestra moralidad radica en nuestra biología más aún que en nuestro intelecto." press.uchicago.edu/Misc/Chicago/041612.html
Muchas especies animales tienen jerarquías, construyen herramientas y nidos, lavan o preparan la comida (no llegan a cocinarla, pero por ahí van los tiros), hacen la guerra (hormigas o chimpancés, por ejemplo), se auto-medican con plantas, realizan juegos de competición, se "visten" con materia orgánica para proteger sus cuerpos, tienen bailes y cantos de cortejo, domestican a otros animales (las hormigas que tienen granjas de pulgones, o los babuínos que secuestran cachorros de perros para tenerlos como protectores de la manada)....
Excepto el esoterismo, todo los comportamientos que he mencionado los tienen, en mayor o menor grado, otras especies.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21826061/
"Realizamos un análisis de todo el genoma de 3511 adultos no emparentados...Nuestros resultados confirman inequívocamente que una proporción sustancial de las diferencias individuales en la inteligencia humana se debe a la variación genética"
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31378724/
"El coeficiente intelectual es un indicador psicológico con propiedades psicométricas excepcionales y con un poder predictivo sustancial en la vida real. Los resultados de la genética del comportamiento han sugerido durante mucho tiempo que el CI es fuertemente hereditario, es decir, las diferencias de CI entre individuos se deben principalmente a diferencias genéticas, y que los efectos del entorno compartido por los hermanos, como el lugar de residencia de la familia o el nivel socioeconómico, son mínimos. Recientemente, estas observaciones fueron confirmadas por estudios genéticos cuantitativos de tamaños de muestra sin precedentes, estudios de heredabilidad que combinan enfoques genéticos cuantitativos y moleculares y estudios de asociación de todo el genoma que identifican variantes genéticas específicas subyacentes al coeficiente intelectual"
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23919982/
"Los resultados muestran que la heredabilidad del cociente intelectual alcanza una asíntota en aproximadamente 0,80 entre los 18 y 20"
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17295998/
"Presentamos estimaciones de heredabilidad que son consistentes con las de estudios anteriores y respaldan una contribución genética sustancial al cociente intelectual"
Parecer ser que el desconocer el resultado y cierta frecuencia de los resultados pues con mucho satura y con poco nos rendimos
Ya se hizo un experimento con palomas dónde al pulsar un botón aleatoriamente recibían comida o no. Las palomas estaban más enganchadas en las que crecimiento mira
La solución está en salir con un chico menos atractivo que tú. Pero eso es como hablar en alien.
Si alguien te dice que no miente, esa es la primera mentira que te está contando.
Se puede confiar en alguien que dice alguna mentira piadosa para evitar un roce y favorecer una situación. Otra cosa es aceptar estar con alguien que te miente en cosas que tú consideras importantes. Eso ya es dificilmente aceptable.
Pero insisto, ese requisito tienes que matizarlo, porque como estés pendiente de buscar la más mínima mentira para descartar a la persona ... no vas a encontrar a nadie.
Te deseo lo mejor. Un saludo
La venganza? En serio? Qué conducta es la venganza exactamente? Atropellar a alguien? Darle una puñalada? Subir sus datos a la nube? Eso no es una conducta. Las reglas morales son las mismas en todas las sociedades y momentos? Ah, que no. Entonces no tenemos el gen de "no defraudar al estado".
Todas las culturas humanas construyen? Los nómadas te quitan la razón.
Cocinamos desde hace poquísimo y no veo que haya un gen que diga echar eneldo al salmón. Es más cocinar fue una selección. Y así con todos los ejemplos que has puesto que ni de coña responden a lo que entendemos por transmisión genética.
#53 si es un hecho aporta pruebas. Espero sentada y cómoda.
Pero venga, te sigo el juego. Cuéntame ahora en qué genes están esas conductas y cómo de expresan. Incluso seguro queme hablas del papel de la epigenética. Sigo sentada, puedo esperar.
#89 claro que sí y luego demuestro que no existe una tetera orbitando la tierra. Venga, el paseíto a la sombra.
#92 si hablamos de que una conducta está reglada por un gen, por supuesto que es necesaria una definición absolutamente pormenorizada. Obviamente. Amplio la pregunta. Muéstrame estudios que sustenten que conductas complejas humanas provienen exclusivamente de los genes. Más fácil no te lo puedo poner.