Entramos en el oscuro mundo de los Testigos de Jehová: abusos, mujeres sometidas y suicidios

Conviene que a ellas les guíe su marido pero ellos, si quieren, pueden prescindir de la presencia de la mujer. Estos dos fragmentos consecutivos reflejan, en parte, el procedimiento que se debe seguir dentro de los testigos de Jehová cuando los ancianos de una congregación tienen que “juzgar” a alguien. También alertan del modo en que ven a las mujeres. Los dos párrafos pertenecen a un libro a cuyo contenido completo ha tenido acceso EL ESPAÑOL y que se titula “Pastoreen el rebaño de Dios”.

[#1 newtoncore]

Otra religión más, nada nuevo.

[#2 Nylo]

#1 entraba a decir eso...

[#3 eurialegorgona]

Pero estos además cansinos, son peor que Vodafone y Yoigo juntos. Si quiero hacerme de su club ya les llamaré que dejen de asaltarme por la calle y de dejarme papelitos en el buzón.

[#4 Meneante_reincidente]

-Manolo, ¿Quieres ser Testigo de Jehová
-Pero es que yo no vi el accidente

[#5 Minister]

Cuando era estudiante les invitamos a pasar al piso, en 15 minutos estaban sin argumentos y se fueron.

[#6 javierchiclana]

Las religiones esclavizan.

En España pagamos con dinero público a 11 mil profesores de religión catequistas para que abusen de la inocencia infantil inculcando ridículos ďogmas... saben que el Sesgo de Confirmación hará que buena parte permanezca alienado en su madurez.

[#7 joseac]

#1 #2 Nada que ver, cuando me tocó hacer la confirmación dije que no, el cura dijo que no se podía obligar y no pasó nada, no me enjuiciaron ni me echaron de ningún sitio como hacen esos.

[#8 kapitolkapitol]

Ni me la leo, pero aun asi me da para votar sensacionalista al espanol...asco de periodismo tabloideo (con cualquier tema, no solo con este vaya)

[#9 --587579--]

#5 Guauuuu, qué epic.
Siempre hay alguien que cuenta la misma anécdota.

[#10 Magicus]

Los inventores del Spam.

[#11 dani.oro.5]

El día que lean la Biblia flipan.

[#12 --533143--]

Esta noticia suena a Felipe González es amigo mio

[#13 Pandacolorido]

#5 #9 Mi versión de la historia es un poco distinta.

Vinieron una pareja de testigos a casa y les dejamos entrar para hablar un poco. Solo que nuestra casa era una okupa llena de punkis perroflautas de resaca post 15m.

Uno de ellos había estado en la cárcel y tenia todo el cuerpo lleno de tatuajes, el otro era un urbanita cualquiera.

Nadie convenció a nadie de nada, pero nos invitaron a un acto anual que hacen en el Palau Sant Jordi. No fuimos, pero hubiese sido bastante divertido que se hubiesen presentado 10 punkis de empalme en medio de un congreso jehovajiano

[#14 Albertillovernel]

Dios es mi pastor porque yo soy un borrego...

[#15 --491272--]

#9 ahí va otra anécdota, que veo que le gustan.
Yo he tratado con bastantes sacerdotes y, antaño, cuando era un rebeldeTM, y me metía en discusión y debate con alguno respecto al plano divino, les decía que yo era satanista, luziferino, concretamente.
Lo interesante del asunto es que no es difícil argumentar que el bueno de esa historia es el ángel caído. El que pretende igualarse a su señor, el que pretende conocimiento, y el qie pretende derrocar al señor todopoderoso. Por supuesto todo basándose en su propia mitología.

[#16 --491272--]

#8 apuesto a que hace lo mismito con los envíos de eldiario.es y publico.es

[#17 ANAYO]

Yo me los tomaba a broma. Que los miembros eran hijos de otros testigos de Jehová que les habían engañado desde pequeños, pensaba. Que nadie con dos dedos de frente iba a caer. Hasta que vi a una amiga del colegio, con sus estudios, su vida en el extranjero, sus parejas alternativas... predicando con los libritos por la calle. La habían captado cuando se quedó huérfana de repente y estaba en el hoyo. Desde entonces, los veo como una secta muy peligrosa

[#18 portera]

Moraleja: si te dan la brasa pregúntales si ya les dejan hablar con expulsados. Mano de santo.

[#19 portera]

#17 ellos van husmeando por aquí y por allí hasta que detectan a alguien vulnerable, entonces son como hienas

[#20 JMorell]

#7 En una religión permitirán unas cosas y en otras no. La Iglesia no permite el aborto y hace no mucho tampoco el divorcio. Ni usar preservativo.

[#21 Supercinexin]

#7 Nada que ver ... para mejor o para peor. ¿Crees que tu cura es la actitud general de todos los católicos? Anda que dentro del catolicismo no hay sectas como los Testigos de Jehová o peores, más fundamentalistas aún.

Puedes encontrar gente como los jesuitas, que son algo así como "los progres" del catolicismo, y puedes encontrar sectas muuuy turbias y que están más presentes por ahí de lo que crees. Y no hablo del Opus, que esos son fundamentalistas pero estarían en un "punto medio" en cuanto a nivel de follacabrismo.

Dales un entorno donde se puedan desarrollar a gusto y quitarse las caretas, como por ejemplo una dictadura fascista, y vas a flipar. No vas a saber ni de dónde te han salido.

[#22 tetepepe]

Pastores... rebaños... ¿borregos?...

[#23 baronluigi]

#17 #19 Se dice que suelen ir mirando esquelas, para saber a qué direcciones ir.

Yo tengo un conocido, ya mayor, que lleva años metido allí. Tengo entendido que era un juergista de tomo y lomo, hasta que conoció a su pareja, vio la luz y cambió completamente.

[#24 --327964--]

Cada x tiempo algun subnormal descubre el oscuro mundo de la secta de los testigos de Jehova. Una secta tan oscura que cualquiera puede ir a sus salones y ver que dicen, puesto que estan abiertos como cualquier iglesia. Resulta que no se los demás pero yo tengo algun familiar o amigo testigo de Jehova y... sorpresa no comen niños. Y no, la mujer no esta sometida a ningun tipo de esclavitud. Luego sera una religión en la que habrá de todo. No creo que todo sean unos tipos estupendos y como en toda organización de seres humanos, malos por naturaleza como somos pueden cometerse tropelias. Pero vamos que el Español hable del oscuro mundo de esta gente, cuando por fin tras decadas de abusos sexuales un parroco de alta graduación ha sido expulsado de la iglesia tiene guasa. Estos cuando el nazismo se negaron a matar judios y los marcaban con un triangulo morado y al campo de concentración, la iglesia bendecia los aviones nazis, estos con sus defectos si alguien no sigue los preceptos de su religión lo largan, la iglesia lo cambia de parroquia. Dicho esto tienen cosas que son de otra epoca y no llevaria su modo de vida, pero de eso a que sean un oscuro mundo... por favor. La iglesia catolica a la que acabo de criticar no es un oscuro mundo tampoco, solo que tendrá más gente mala por que son más. Tambien tiene mucha gente que se parte el pecho por los demás. Todos sabemos lo que es una secta. Es una organización que capta personas, las aparta de su entorno, si puede les limita el contacto con el mundo exterior y se apropia de los bienes de sus miembros. Estos lo más que hacen es no ir a cumpleaños. Un poquito de mesura.

[#25 --455200--]

Religion? Tradicion? O machismo?
Otro grupo machista. Cuanto machismo disfrazado de dios. Aqui y en todo el mundo lo mismo. A todos los machistas de esta página: ¿el mundo es machista SI o NO? ¿Lo ven de una vez o debo continuar repitiendo lo mismo en cada noticia?
Para poder solucionar un problema primero hay que asumir que hay un problema. Hay hombres jóvenes y modernos que apoyan el feminismo. A los maduritos les cuesta mucho darse cuenta. Hora de despertar!

[#26 PasaPollo]

"Nació testiga"

Cómo me chirría.

[#27 --455200--]

#17 la educación es un monopolio muy fuerte y la religion siempre está metida en medio xk saben que un niño tiene el cerebro blando. Y lo k aprende de niño le dura toda la vida. Los programan, y lo hacen a proposito.

[#28 --327964--]

Y por cierto, que no lo he puesto en el otro comentario, si a una mujer le pega el marido, se puede divorciar y se vuelven a casar como testigos, eso que dice el Español es una falacia, por que conozco yo casos, no queria que se me pasara desmentir semejante mierda. No se pero cualquiera que tenga amigos o algun familiar de esa religión sabe que eso es un boloncio.

[#29 --598745--]

#24 Resulta qud yo también. Tenía unos primos segundos, primos de mi madre. Ahora solamente queda ella, ya que él rechazó una intervención quirúrgica para no recibir una transfusión de sangre .
Y murió.
Podremos argumentar que cada uno cree, decide y hace lo que le parece mejor con su vida y su salud. Pero el hecho es que este hombre murió por creer en una estupidez. Y ahora ella ni nos habla, porque alguien le hizo notar que sus creencias eran del género idiota.

[#30 --327964--]

#25 eso no lo dudes el mundo es machista. Religiones, sociedad, tradición donde mires. Y no me refiero a maltratos a la mujer. Eso lamentablemente se da en todos sitios. Si no en algo tan simple como acceder a puestos de responsabilidad.

[#31 newtoncore]

#7 Pero si no pasó nada porque no quisieras confirmarte es porque tú y tus padres habéis abandonado la religión y, como mucho, cumplireis con el postureo de cenas navideñas, sacar muñecos de paseo en primavera y bodas, bautizos, etc...
La diferencia no es en la fe sino en que has abandonado la fe. Lo cual es normal, los dioses no existen.

[#32 ANAYO]

#27 Por eso necesitamos tener la religión fuera de las escuelas

[#33 PasaPollo]

#24 Aquí habla de retirar la palabra completamente, no de no ir a cumpleaños. Y de poner a una niña delante de su violador e insistirle en que lo perdone.

[#34 --327964--]

#29 Eso se llama libertad de tratamiento y yo conozco de todo, gente que se operó a corazón abierto y se recupero más rapido que con las tecnicas tradicionales, es un tio mio y gente que no le ha ido tan bien. Indudablemente ese tema es probablemente el más peliagudo que tienen. Tambien hay mucha demagogia. No conozco el caso de tu familiar y por tanto no puedo opinar, pero en algunos casos se ha dado esa demagogia. En cuanto a la señora que no te habla si pierde a su marido y la llamas idiota, aunque fuese con razón es normal que no te hable.

[#35 frankiegth]

Y luego algunos criticarán a los rusos y a Rusia por tener mano dura con este tema por recientes noticias como estas :

'...Rusia condena a seis años de cárcel a un Testigo de Jehová...' (6/Febero/2019)
_{www.meneame.net/story/rusia-condena-seis-anos-carcel-testigo-jehova}

'...Rusia prohíbe (en 2017) la actividad de los testigos de Jehová por "extremistas"...'
_{www.meneame.net/story/rusia-prohibe-actividad-testigos-jehova-extremis}

[#36 --327964--]

#33 ya y yo no me creo lo que pone el articulo. Conozco mujeres que las ha maltratado el marido y estan casadas de nuevo y son testigos de jehova. Por cierto no voy ha hacer de abogado de nadie tampoco. Ni me interesan casos particulares. Digo que eso es mentira que no se puedan casar y lo es y cualquiera que este en este mundo tiene relación con esta gente coño que no son hermitaños.

[#37 efectogamonal]

#MeCagoEnDios, hay que decirlo más

[#38 Sendas_de_Vida]

A los 20 años, un familiar mio era Testigo de Jehová. Yo tenía curiosidad e incluso llegué a ir a sus templos un par de veces.
Cada semana venían a casa a enseñarnos. ..
Como de toda la vida he sido escéptico fui a la biblioteca (no existía ni internet) para cotejar la información y las enseñanzas que me daban.
Hubo un momento en que les empecé a hacer preguntas... y dictaminaron que yo era el demonio. Dejaron de venir a casa.

[#39 --455200--]

#32 y el machismo también

[#40 Natsu]

#1 Muuuuucho peor. Hay pocas religiones que digan que al que se va no se le puede hablar nunca jamás durante el resto de tu vida.

El reddit de ex-Testigos de Jehová o de ex-testigos es aterrador.

Imagínate... casos en que una chica es violada y todos los domingos tiene que escuchar lo importante que es su virginidad, pero la congregación protege al violador... Un horror.

[#41 baronluigi]

#34 El problema está cuando se niegan a permitir transfuesiones en sus hijos.

elpais.com/sociedad/2012/10/05/actualidad/1349469630_361762.html

[#42 Natsu]

#5 Si ven que sabes de qué hablas, huyen despavoridos.

[#43 court]

#1 No tienes ni idea, tienes la fortuna de conocer a nadie que haya caido en esa secta.

[#44 --455200--]

#30 alabado seas (jaja). Eres el único de x aqui que asume que el mundo es machista. A mi me parece una obviedad pero a muchos (en esta pagina) les parece k no es para tanto. Que el mundo esta bien asi y k el feminismo son una lokas exageradas. Gracias x ser consciente de ello. Necesitamos consciencia para solucionarlo.

[#45 Natsu]

#24 Y decirle a su gente que no puede hablar con nadie que no sea testigo de Jehová. Eso es aislar a la víctima, una medida de maltratador o de manipulador de libro. No permiten a padres hablarse con sus hijos, ni a hermanos con sus hermanas... Que sí, que todos lo sabemos... pero que es una actitud de lavado de cerebro, y como poco, sospechosa, por no decir que dañina.

[#46 --327964--]

#41 O no. Por que das por echo que todo el que se niega a recibir una transfusión muere: www.google.es/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjT792IwML

[#47 --327964--]

#41 con ese link que te he pegado quiero hacerte ver que a veces puede ser bueno avanzar en tecnicas que no requieren sangre es un bien escaso. Como puedes ver no todo el mundo "muere". Dicho esto yo tambien pienso que debe prevalecer el criterio médico, que confio es objetivo siempre.

[#49 --327964--]

#45 eso que dices es una gilipollez. Cuando te llamen a la puerta les hables que te vas a cansar de que te hablen colegui

[#50 baronluigi]

#46 No doy por echo nada. Lo que tú dices, dependerá de la gravedad. Pero la respuesta por parte de los creyentes, será la misma.

Tengo entendido que ellos suelen proponer una solución salínica, pero no se si su eficacia está demostrada.

[#51 baronluigi]

#47 Y yo te vuelvo a decir, que no lo digo porque todos los casos sean casos de vida o muerte. Si no por el hecho de que su negativa a la sangre, es cosa de una creencia personal subjetiva.

[#52 u_1cualquiera]

#6 pierdes toda la razón mintiendo.
Ya empiezo a estar harto de los cuñados progres o fachas que sueltan los números que le salen del nabo
www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-contratacion-profe
www.eldiario.es/sociedad/Ministerio-Educacion-millones-profesores-Reli

Todo número mayor que cero está mal, pero mentir está peor.

[#54 Natsu]

#35 Yo desde luego no les critico por eso. El gobierno de Putin hace muchas cabronadas, pero eso en particular está bien.

[#55 suzudo]

Infinidad de veces he enlazado en comentarios ddata.over-blog.com/xxxyyy/5/12/15/21/LIBRO-SECRETO-DE-LOS-TESTIGOS-DE

Indicando lo que dice y se hace y se me regalaban negativos y acusaciones de estar supuestamente rebotado por haber sido supuestamente expulsado por mentir rob ar o algo peor..-.. Pero era yo el que faltaba cuando enviaba a tomar viento (por cierto se me regaló un strike por ello)

Parece que alguien se digna a mirar las cosas. Que es como debería ser

[#57 irislol]

#35 No me canso de repetirlo: vota Putin 2019

[#58 Dolordeoidos]

#39 y los cocodrilos.

[#59 --598745--]

#34 No, si no es que no me hable a mí (que reconozcámoslo, es un descanso). Es que no habla a nadie de la familia: ni a su madre, ni a su padre ahora fallecido, ni a su hermano no-testigo, ni a nadie. Por no tener contacto, no tuvo contacto ni cuando murió su padre.
Que oye, allá ella, pero hablemos en plata: eso es lo que hacen las sectas.

[#60 Sendas_de_Vida]

#56 Que va. Mi naturaleza es dudar de todo e informarme o estudiar. Así es como llegué a aprender, y aprendo, muchas cosas. Y raro es que no pueda tener una visión de las cosas desde el ángulo antropológico, psicológico y social. Mi saldo es positivo, así lo veo yo.

[#62 suzudo]

#11 Ya lo hacen. Tienen su propia traducción. La leen toda de arriba abajo pero leen cada frase según va indicando el catecismo conformado por las diferentes revistas Atalaya , libros y otros folletos que les indican que se ha de entender en cada oración y cada párrafo, luego se lee el texto y se responde preguntas a ver si se ha comprendido (lo que tienen que entender).
Pero que Dios extermine a los disidentes les parece la mar de bien dado que lo consideran sinónimo de malvados.

[#63 Natsu]

#49 Cuando empiezan con "la Biblia dice" y preguntas "¿Qué Biblia?", huyen despavoridos. Y tienen un sistema de destierro por el que si alguien abandona la congregación, la familia tiene que dejarles de hablar (es cierto, me he explicado mal antes). De hecho, convirtieron a la madre de una amiga, y cuando le dijeron "no puedes volver a ver a tus hijos hasta que se conviertan", les mandó a tomar por saco.

Eso de no poder hablar con tu padre ni con tu hijo ni con tu hermana porque se ha ido, repito, es aislar a la víctima, y es un movimiento de maltratador, y de lo más basiquito de lavado de cerebro. Pero es que además, dices que sí pueden llamar a la puerta... ¿pueden llamar solos? ¿Pueden ir a hablar con gente solos? No, van en grupos, "protegidos" los jóvenes por uno más mayor que se encargará de salir de allí cagando leches si la persona con la que hablan es capaz de defenderse dialécticamente.

[#64 frankiegth]

#61. No conozco la realidad rusa de primera mano pero tengo serias dudas de que al gobierno ruso le coma la tostada su instalada iglesia ortodoxa. Si el estado ruso les permiten 'gestionar' ese tema creo que debe ser acorde a sus propios intereses.
_{(CC #57)}

[#66 --327964--]

#59 O tu tia que puede estar para allá, se puede ser testigo y no estsr muy allá, a mi me habla todo el mundo. De un caso particular no puede inferir que es el comportamiento normal de un grupo de personas.

[#68 javierchiclana]

#52 www.conferenciaepiscopal.es/wp-content/uploads/2016/06/La_Iglesia_Cato en la pag 9 dice que hay 25660 profesores de religión.

Las cifras tan bajas de tus enlaces es porque solo contabilizan los profesores pagados desde el gobierno central... la mayoría de las CCAA pagan directamente.

[#69 --19782--]

#20 por usar condón o abortar no te dejan de hablar tus familiares ni te echan de la iglesia católica, así que no, no es lo mismo

[#71 --19782--]

#42 yo les dije a unos hace poco que era agnóstico, me dijeron: que es eso?

[#72 --19782--]

#18 jajajajaja muy bueno, me ha costado pillarlo pero es épica la respuesta

[#74 suzudo]

#24 Estos que cuando el nazismo les confiscó bienes lo primero que se hizo desde la central de la secta es enviar una carta a Hitler diciendo que defendían sus ideales y les devolviera las propiedades. Pero no coló porque antes se les vió defendiendo la creación del estado de israel contrariamente a la carta y pasaron a ser perseguidos los miembros peones por los Nazis. mientras que el presidente de la WT pasó un tiempo en la cárcel en USA. Ese grupo que tiene sus propio sistema judicial interno y que ha tapado casos de pederastía durante décadas cargando contra víctimas una y otra vez para que no les afectara la imagen. esos que vigilan si se disiente o no y si no se disiente no pasa nada pero si se llega a disentir se puede ser castigado con el ostracismo con lo que realmente no existe la libertad ideológica dentro. Estos que para evitar la discrepancia expulsaron a un miembro de su mismo cuerpo gobernante por haber sido visto cenando con personas expulsadas que habían trabajado para él porque ese miembro decía que los cargos de las comunidades se elegían en la antigüedad por votación no desde la cabeza central de la dirección de todas. Esos que prestan dinero con intereses a sus peones para que construyan salones y después de devolver el dinero, el interés el salón queda a nombre de la sociedad y cuando baja la cantidad de visitantes estipulada se vende, se quedan con el dinero y se vuelve a empezar, esos que cuando el presidente Russell salía de la cárcel se dijo que los patriarcas a la antigüedad ersucitarían ya y debían tener un lugar adecuado para vivir todos pidiendo donaciones, joyas, testamentos a nombre de l WT y se contruyó el palacio ben-sharim (casa de los principes) donde evidentemente se puso a vivir el señor ese hasta el día de su muerte cuando se vendió todo y no se volvió a nombrar. Esos que en algunos paises exigían negarse al servicio militar habiendo penas de muerte (mali) y en otros permitían adquirir falsas cartillas (mexico) al mismo tiempo. Esos que los comités de enlace a los hospitales para informar se dedicaban a funcionar como una gestapo a ver si se obedecía o no y a mentir y dar información médica falsa o medias verdades. Esos que sueltan infinidad de falsedades sobre cosmología, biología, historia antigua etc con presentaciones de aparente publicación de divulgación científica o donde se citan infinidad de científicos con frases recortadas de tal forma que se les da el sentido contrario al que tienen las frases originales sin cortar. Esos que cuando no había nadie que respaldara una fecha de un suceso que enseñaban enviaron a 100 personas a peinar todas la bibliotecas de NY para encontrar cualquier autor o algo que haciendo alguna operación matemática ad hoc saliera su fecha. Esos que siempre son amables y te preguntan si estás mal o que te pasa mostrando un afecto y amor por ti cuando no cumples las reuniones etc, esos que rellenan fichas y entregan sobre la tendencia ideológica de sus visitas (y que dicen no hay violación de ley europea sobre datos personales)

Esos donde el discrepar es un tipo de delito donde hay policía del pensamiento y jueces del pensamiento con castigos como la imposición del ostracismo

[#75 Sendas_de_Vida]

#70 Cierto. Sigo teniendo familiares de Testigos de Jehová, y reconozco que hay una función psicológica humana que para algunos pueda ser imprescindible para poder sentirse vivos, incluso a algunos les ha sacado de la vorágine de las frustraciones humanas. Pero como en todo, siempre hay partes. Por ejemplo, tengo un familiar que se le hizo una transfusión de sangre a escondidas de su congregación, falleció hace muchos años, pero pudo vivir bastantes más años. y gracias a ello me explicó muchas cosas sobre Franco, pues fue Procurador, pero es que también participó en la guerra civil por la República como miembro de la CNT-FAI.
Gracias a eso... y por otras cuestiones, mi naturaleza es dudar e informarme y estudiar.

[#76 --80628--]

#5 ¿15 minutos? En mi casa lo que se tarda en decir NO y cerrar la puerta.

[#77 Suigetsu]

#46 Hueles a testigo que no veas. Las transfusiones fueron un gran descubrimiento que permitieron salvar vidas, no una interpretación de la biblía cogida por pinzas.

[#78 --598745--]

#66 Por supuesto que no. Está claro que un grano no hace granero (pero ayuda al compañero).
Aunque puede haber gente muy normal en todas partes, tenemos un buen puñado de testimonios de gente explicando cómo les han aislado socialmente estando dentro o tras haber sido expuldados, o de cómo han visto aislarse a sus parientes tras convertirse. Para mí, en combinación con las propias publicaciones del grupo, es sospecha suficiente como para investigar si realmente son todos gente "que está pallá" o si, como están denunciando, se les somete a una fuerte presión unida a un lavado de cerebro para aislarles y que solo tengan contacto cercano con gente del grupo.
Por aquello de que si algo es marrón y huele a mierda...

Sobre el caso de expulsados te pongo un par de ejemplos de lo que promueven las propias publicaciones de los TJ. Éstas, de 2011 y 2013:

"Lo que su hijo necesita ver es que sus padres apoyan a Dios por encima de todo, incluidos los lazos de sangre. No busque excusas para mantenerse en contacto con un expulsado, por ejemplo mediante correo electrónico, teléfono o mensajes de texto."
Atalaya del 15 de enero de 2013 (p.16).

"Y todos los miembros de la congregación deben estar decididos a evitar la compañía de quienes han sido expulsados de ella."
Atalaya del 15 de noviembre de 2011 (p.5).

[#79 suzudo]

#29 Por creer una estupidez no. Porque se le aportó datos falsos, mentiras y engaños como información médica interna y confió en la gente que creía que la amaba dado que no pensaba que le mentiría
Se a aportado información falsas, mentiras y sobre todo información sesgada (por ejemplo los médicos Carlson y Poses tienen varios estudios sobre el tema de las transfusiones y los testigos de jehová publicados en la prestigiosa revista "the Lancet" lo cual permite tener estadísticas fiables y compararse sobre las afirmaciones de los TJ como supuestamente méricas. Los Tj dicen que siempre hay sustituto y presentan cosas como aparatos para evitar llegar a necesitar una trasfusión no sustituti, medicamentos que aumentan la producción de la sangre propia en semanas sin indicar el plazo e indicando varios nombres comerciales del mismo medicamento para dar idas incorrectas, callarse los casos de leucemia donde hagan falta varias por día para no morir nombrar el riesgo de contraer SIDA obviando que la probabilidad con los controles adecuados es de 1 contra 200000 y obviando que en menos de cierta concentración de sangre el peligro de perder la vida puede ser del 64%, o cosas que lo que hace falta es aumentar el volumen y nunca favorecer el transporte de oxíogeno que se vería incluiso reducido en una trasfusión, cuando carson y poses mostraron que lo principal era aumentar el trasporte de oxígeno que se veía aumentado de inmediato en la trasfusión)

[#80 suzudo]

#34 Para tener libertad has de saber las cosas sin ser engañado. Esas operaciones a corazón abierto lo que hacen es intentar evitar que se requiera llegar a necesitar una trasfusión mediante la máquina Cell Saver la cual no la sustituye sino que intenta evitar que se llegue a necesitar. Como no se ha llegado a necesitar el resultado es mejor. Ahora bien, si la máquina no funciona y se requiere la trasfusión entonces se ha de suministrar...

Ocurre que les dicen que el cell saver que es un sustituto de las transfusiones con lo que se engaña y se decide engañado

Si vas a comprar pintura acrílica y en la droguería de confianza un pote nuevo te han metido agua con tinte tu no has tenido libertad de elección alguna puesto que te han engañado y has decidido forzado por el engaño.

Por otra parte los comités de enlace a hospitales intentaban (antes porque ha cambiado) funcionar como gestapo y evitar la libertad de elegir otra cosa que no fuera la dictada por la sociedad WT

[#81 suzudo]

#46 Depende de la situación. Según como se esté la probabilidad de morir es ínfima y según como se esté es segura. Depende

[#82 suzudo]

#50 Lo han cambiado. Al final prohibieron las transfusiones de sangre entera pero se permitían todos los componentes de la sangre por separado y en algunas revistas se acabó diciendo que era cosa de conciencia. Es decir que han ido aflojando pero sin romper del todo con los ya adoctrinados de siempre

[#83 txutxo]

Cuando llamaron a mi casa, les abrió mi padre, que por aquel entonces tendría casi 80 años. Ni les dejó pasar. Les dijo en la misma puerta a ver si creían que después de 80 años iban a lograr que cambiara de religión. Y que para él había tres cosas en el mundo que no las cambiaría por nada: Su religión, su mujer y su Athletic.

[#84 --572061--]

no creo en ideologias, creencias, lideres, partidos politicos, etc... solo creo en mi mismo con mi mecanismo , vive libre

[#85 baronluigi]

#82 Pues algo es algo.

[#86 --598745--]

#79 Estoy totalmente de acuerdo contigo (pero, ¡Jehová! Lo bien que te vendrían un par de puntos y aparte...). Y, sin embargo, me gustaría hacer un apunte.
Este hombre murió creyendo que necesitaba un tratamiento sustitutivo a la transfusión. Pensando que usar sangre de otra persona era un pecado mortal a ojos de su dios. Y eso lo mató. Sin haber creído eso, no habría necesitado los cantos de sirena de tratamientos alternativos.

[#87 suzudo]

#51 Más bien de falsa y mentirosa información médica que les es suministrada para convencerlos que la interpretación que hacen de la Biblia era correcta (lo de no ingerir la sangre -o sea no comer carne cruda o con sangre mal cocinada y así debían cocinar que tenían que dejar caer toda la que cayera, que siempre queda- a lo de no ser transfundido) .Hubo un tiempo que las aceptaron (y publicitaron que se mostraron voluntarios para dar sangre en conflictos) luego creo que l tercer presidente decidió que era algo malvado (de hecho durante un tiempo los transplantes se consideraron canibalismo -esa manía de no entender la diferencia entre comerse algo y ser transplantado-) y poco a poco se ha admitido todos loc componentes por separado y al final se dice que es cosa de conciencia... pero ya se ha dado y se ha mentido mucho... Es curioso que den clases de biología quien no sepa que una transfusión es un trasplante de tejido : La sangre efectivamente es un tejido que está en forma líquida por sus funciones y como tal pude tener reacciones de incompatibilidad. No es dar de comer que digerir algo es un proceso muy muy diferente y en la carne a la que se la derramado la sangre continúa teniendo alguna cantidad dentro. Eso sí al menos no queda cruda que a saber como era esa gente del neolítico

[#88 suzudo]

#73
¿te has mirado y leído la primera página del libro donde indica como se ha de manejar?
Pues eso. Si el mismo libro te lo deja clarísimo. Solo hay que leer lo que pone

No lo es porque se ha hecho público pero mira como ordena el propio libro de como se ha de manejar y controlar el libro

Y es lógico porque lo que muestra es como realizar actividades propiamente sectarias con control a la disidencia interna, juicios por disidencia y castigos y control de la información

[#89 soberao]

#17 Recuerdo que una vez llegaron a nuestro bloque, era una chica joven y mona, no sé si me dejó la revista. A las pocas semanas llegó una persona más mayor preguntando por mí, que ya había hablado conmigo aunque no lo había visto nunca. Un marrón. Ni casi hablé con la chica de la primera vez, habrá que ver los informes que escriben cada vez que hacen una batida, para que en una segunda fase vayan otras personas y a otro rollo, y encima preguntando por gente en concreto que nunca ha visto de nada.

[#91 suzudo]

#86 bueno, los cantos de sirena de métodos seguros alternativos sirven para despejar dudas cuando se está adquiriendo esa creencia en muchas personas. No puedo decir sobre el partícular...

[#92 JMorell]

#69 ¿Estás seguro de eso? Lo que pasa es que el cristianismo occidental es muy light y dicen ser cristiano pero no van ni a misa los domingos.

www.eldiario.es/sociedad/Iglesia-absolvera-mujeres-Jubileo-Misericordi

es.wikipedia.org/wiki/Pecado_mortal

[#93 soberao]

#21 Y depende también de la gente que lo lleva. Puede ser un sitio normal, que no es ninguna secta y el que lo lleva es un sectario que tiene montado un chiringuito que no veas.

[#94 --598745--]

#83 Mi padre siempre ha sido de los de: "¿Vuestro dios me permitiría tomarme una cerveza? ¿A que no? ¡Pues no es un buen dios para mí!" Normalmente aceptan la broma y ya ven que ahí no hay mucho que rascar, así que el mayor suele darse la vuelta y se van con la música a otro lado (del rellano).

[#95 suzudo]

#90 No es mentira. Y podría buscar una copia un rato de esta y trascribirla porque tengo una. Es totalmente cierto que le besa el culo a hitler diciendo que comparte parte de sus ideales. LO DICE. Nombra unos cuantos y lo dice, le intenta convencer que no son muy diferentes ideológicamente

Lo siento pero es la verdad. Ese es el nivel de la WT y siempre lo ha sido. Otra cosa son los peones

[#97 --598745--]

#91 Ciertamente...

[#99 soberao]

#35 Perseguirles les da más publicidad y refuerza su imagen de "víctimas". Hay que perseguir hechos concretos.

[#100 --443660--]

Yo un día me quedé en una esquina para que me dieran el rollo. Pero sólo era para ver si conseguía el tfno de una de ellas que estaba de toma pan y moja. O para ver si la convencía de que se pasase por mi casa a continuar la conversión.
Ni qué decir que no conseguí nada.