Por supuesto, se trata de la opinión de una persona, y por lo tanto está atada a la subjetividad de esta persona, que además residía en el país en calidad de extranjero, lo que cambia algunas cosas.
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etiquetas: gadafi , régimen , inmigrante , marruecos 
El franquismo fue un régimen utilizado por la burguesía para evitar la victoria del movimiento obrero. Duró hasta que se gestaron las condiciones para asegurar la continuidad de los intereses de la clase capitalista, comprando al PCE y al PSOE. En cambio el régimen de Gadaffi fue impuesto por las clases populares que le llevaron al poder frente al despotismo de la monarquía del Rey Idris, el cuál era un títera de la burguesía occidental.
De hecho, es su punto de partida.
Leí una noticia, hace tiempo de un estudianete en EE.UU. era Libio, con cuarenta y tantos años, con cuatro hijos y esposa y tenia problemas desde que congelaron los fondos de Libia, porque el gobierno libio le vania pagando un sueldo para estudiar, poder vivir con su familia en norteamerica y los seguros médicos, con lo que supone eso para una familia ¿se imaginan?
Menos mal que en España tenemos una democracia ejemplar.
El franquismo fue un régimen utilizado por la burguesía para evitar la victoria del movimiento obrero. Duró hasta que se gestaron las condiciones para asegurar la continuidad de los intereses de la clase capitalista, comprando al PCE y al PSOE. En cambio el régimen de Gadaffi fue impuesto por las clases populares que le llevaron al poder frente al despotismo de la monarquía del Rey Idris, el cuál era un títera de la burguesía occidental.
¿Quiénes son los opositores en Libia? Creo que es algo a tener en cuenta.
Represión, sí, Prosperidad, también.
Y no estoy eligiendo, por supuesto.
Habia tantas ventajas durante el franquismo que millones de españoles emigraban al extranjero.
¿En que país se cumple los derechos humanos? Ya tengo suficiente con la prensa burguesa, la cuál seguramente te ha omitido nada sobre las luchas con la guerrilla fundamentalista que Libia mantuvo durante décadas. Tampoco te habló sobre la manifestación de familiares y simpatizantes de estos grupos que tomó el día 14 y 15 de febrero las calles de Benghazi una comisaría y robó su material militar, como hubo varios motines en cárceles libias y miles de presos escaparon, o como se incendiaron edificios gubernamentales. Para ellos se trataba de tuiteros con gafas de pasta.
Pienso que el sistema político de Gadafi se quedó petrificado, obsoleto, ese sistema asambleario basado en tribus pudo tener sentido en la Libia a fines de los 60, pero conforme el desarrollo de las fuerzas productivas se producía, aparecen entre los ciudadanos libios nuevas relaciones y realidades muy distintas de las tribales.
Creo que uno de los motivos de la caída de su régimen ha sido esa. No estoy hablando de elecciones burguesas, pero si debió dar paso a un sistema asambleario de trabajadores adecuado a una nueva situación y dejar las relaciones tribales en el olvido. Pienso que sí tenían previsto realizar ese avance, hacer una constitución y demás, pero los fundamentalistas usaron su oportunidad y vencieron.
Ahora la sociedad libia se encuentra dividida en 4 bloques, los partidarios de relaciones tribales y el sistema político de Gadafi, los partidarios de un sistema diferente del de Gadafi pero en la línea de crear una constitución y modificar las condiciones asamblearias( un continuismo del sistema anterior), los partidarios de un sistema democrático burgués y los fundamentalistas islámicos.
Se trata de mi opinión personal, no digo que sea correcta ni mucho menos.
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Hay que diferenciar el franquismo en 2 etapas, la primera que fue una mierda y una tortura, como cualquier postguerra y marginamiento internacional, y la segunda etapa, cuando empezo el trabajo para todos, sanidad y educacion gratis, infraestructuras a tutiplen y poder adquisitivo que ya quisieramos tenerlo hoy en dia.
Durante una postguerra, es logico que la gente emigre, una guerra destroza a el pais y a su gente, ademas claro esta no hay que olvidarlo, la mano dura que impuso franco durante la primera decada
y al que me diga que nosotros vivimos en una democracia, si la democracia es tener que elegir cada 4 años el color de la marioneta de la banca... pues vamos listos
www.meneame.net/story/no-eran-rebeldes-eran-reaccionarios/00034
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-0YYIMz4j6k#!
Por cierto, este vídeo ya fue enviado a Meneame y no se le hizo mucho caso...
Sin embargo, de Gabón ni conozco ni voy a conocer a nadie, creo, porque allí se vive moderadamente bien. No toda África es igual...
Acojonante lo que hay que oir. Espero que no digáis lo mismo de Siria si es que allí consiguen quitarse del medio al hijo de puta que le dispara a los manifestantes con francotiradores...
Pues con Venezuela y el resto de paises que no se pliegan a los caprichos de los yankies pasarán por el mismo aro.
Que aún recuerdo los que ahora dicen lo guay que era Gadafi, esos mismos, poner las fotos con dirigentes occidentales de Gadafi y criticar que nadie hiciera nada para evitar la masacre porque se supone que occidente era muy amiguito de Gadafi.
Desdé el punto de vista egoista de occidente hubiese sido mejor que se quedara Gadafi. Las petroleras occidentales estaban ahí, todo estaba controlado, era amiguísimo de Italia, de España, a USA le daba igual porque no usaba su petróleo...
Ahora.todo está incontrolado y en el mejor de los casos, para occidente, las cosas serán iguales que con Gadafi.
me ha sorprendido (positivamente) ver que un extranjero, marroqui, confirme muchos de esos puntos (otros no, otros a medias)..me gustaria ver alguna replica de alguno "no magrebi", de algun africano negro (dicho con respeto, odio la palabra "subsahariano")..siempre he pensado que los magrebies tenian un punto de racismo con los "del sur" pero no tengo cofirmacion de eso y me gustaria saber que tal vivian esas personas en libia.
en todo caso, queda claro que los americanos han ido a cargarse un pais que gracias al petroleo estaba construyendo un regimen casi-comunista que economicamente iba bien.
Otra cosa es qeu el Gadafi fuera un satrapa asesino megalomano que se pasaba los derechos humanos por el arco de triunfo... en algun sitio se menciona una similitud con Franco que no veo desencaminada.
Aparte, donde se dice, estas tienen mucho papeleo y hay varias trabas yo veo, si eres mi amigo o tienes familiares cobras ayuda y si no t mueres d hambre
Ahora que lo pienso, no me cuentes cuentos... sí que conozco a egipcios y vivo en un puto pueblo, de Libia (que está más cerca) ni uno.
#51 salir de Libia era fácil, sólo tenías que querer (¿tienes pruebas de lo contrario?). En Corea no hay ni para comer... tu comentario es demagogia pura y sin cortar.
1.- Los medios de disuasión nunca nos han contado la verdad.
2.- Siria y otros paises de la zona, están en situación similar a la "dibujada" en Libia. Sin embargo, no se interviene.
3.- El Gobierno Libio, en el que Muammar Al Gaddafi no tiene poder ejecutivo alguno, cometió el error de comenzar un cambio económico profundo: olvidar el dólar en las transacciones comerciales internacionales y trabajar por una moneda pan-africana guiada por el patrón oro: el dinar-oro. Nicolás Sarkozy declaró que "Libia amenaza a la estabilidad financiera de la humanidad". www.elcomercio.es/v/20110607/opinionarticulos/libia-version-original-2
4.- El ministro de Exteriores francés, Alain Juppé, reconoció que los dirigentes rebeldes, con la mediación de Catar, acordaron darle a empresas francesas el 35% de su petróleo si ganaban la batalla contra Gadafi. www.rtve.es/noticias/20110902/potencias-europeas-amigas-nueva-libia-de
5.- La historia demuestra muchos casos de “blow-back” en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence): Afganistan, Somalia, Venezuela, Guatemala, Honduras, Vietnam, Chile, Iraq...
Ante eso (y más) ¿qué se puede pensar?
Lo que hay que leer. Que estamos todos engañados y los únicos que saben la verdad son los que no ven la TV. Que en Libia se viviera bien si tenías la boca cerrada y la cabeza gacha lo sabe todo el mundo. De hecho es como aquí durante 40 años, que fue un periodo de "extraordinaria placidez", no te jode.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_
En cualquier caso, Gadafi era un dictador y un asesino y eso es injustificable.
Un saludo
#65 Hay gente que ya se lo cree y todo, y les falta hacerle una estatua a Gadaffi. No hay nada mejor para sanear la imagen de un dictador asesino que un ataque de la OTAN; parece que son tan malos que hacen menos malos a los demás
Falso, el beneficiado de los contratos petroleros era más bien el Estado Libio que las potencias occidentales. Y sobre lo de déspota, la figura de Gadafi no era la de un dictador con plenos poderes como nos quieren mostrar, sino algo similar al Rey Juan Carlos, no tenía ningún tipo de poder, más allá de su capacidad de influir en decisiones, de hecho varias de las propuestas que hizo a la Asamblea en los últimos años, fueron rechazadas.
PD: Gadafi no era ningún títere.
Aunque si empiezo a entender, la de Libia, por lo que veo, era de las dictaduras "buenas". Imagino que por ser enemigos de los USA. Hay que ver como vivían, si lo llego a saber me hubiera mudado allí. "Con Gaddafi se vivía mejor"
#75 Menos por la parte del caos, así fue la posguerra civil. Lástima que no se hubieran involucrado en la guerra civil los países democráticos.
Lo que es increíble es que por el mero hecho de que se involucrase la OTAN, esto pasase de ser una revolución democrática liberadora del pueblo Libio igual que en los vecinos Túnez y Egipto, a convertirse en una injusta invasión del capitalismo de occidente a costa de un buen hombre gestionaba impecablemente una Libia feliz.
No os olvidéis. Lo que ha pasado en Libia tuvo su origen en Túnez cuando aquel chico se prendió fuego y empezó la Primavera Árabe que tanto apoyamos todos desde aquí. No me cabe la menor duda de que el Consejo Nacional de Transición Libio quiere una democracia lo más laica y occidental posible. Sin embargo las fuerzas rebeldes no se componen de soldados adiestrados previamente los cuales defienden lo mismo. Entre toda esa multitud de personas que cogió las armas hay profesores de universidad, pastores, gente que quiere democracia laica, gente que quiere socialismo, comunismo, laicos, gente muy religiosa, gente poco religiosa, y auténticos talibanes.... y están armados.
Ahora mismo en Libia no hay un poder claro. El CNT intenta poner orden pero sabe que existe un sistema de tribus muy poderoso, que su población está armada, y que no hay ejercito ni policía para poner orden. Que probablemente los mas peligrosos y locos sean los radicales religiosos.
El CNT lo que debe de hacer es contentar y sonreír a todos mientras desarma a la población cuanto antes. Crear sus fuerzas de seguridad y poner orden.
Obviamente, occidente no ha ayudado a eliminar a Gadafi por altruismo. Lo han hecho por interés te quiero Andrés. Especialmente Reino Unido y Francia. Pero eso no convierte a Gadafi en una buena persona.
Soy de muy de izquierdas. Pero nos estamos pasando tres pueblos defendiendo ahora a Gadafi. No reconozco a la comunidad Meneame en este tema, que se ha radicalizado completamente.
Por suerte, a partir de ahora, Libia ya no tendrá más tiranos, y los del "mejor malo conocido..." callarán en la defensa del dictador. Lo que es increíble es que, simplemente porque se involucró la OTAN, lo que en otros países como Tunez o Egipto, era una revolución (también con muertos) con apoyo de meneame, se convierta en algo horrible. Aún no he visto ningún post explicándonos lo bien que vivían los egipcios bajo Mubarak.
Mubarak, Ben Alí, y Pinochet fueron puestos ahí por occidente, concretamente por las clases capitalistas de occidente.
No se a que viene eso de que te tuvieses que mantener dentro de una armario, eso es falso. Libia tenía un sistema político asambleario, y Gadafi era un mero símbolo, no se a que viene ese interés en querer ponerle a la altura de Franco o Pinochet, bueno, sí lo sé.
es.sott.net/articles/show/5316-Guerra-en-Libia-Un-Castigo-a-Gaddafi-po
Léelo despacio no sea que te dé algo.
No soy ni pro-OTAN ni pro-imperialista, pero no olvidéis que había una revuelta popular generalizada y estaba siendo reprimida a sangre y fuego. Habrá intereses oscuros por algunas partes, seguro. Que existen muchas posibilidades de caer en otra dictadura o algo parecido, seguro, pero eso no deslegitima la intervención en Libia, para evitar una masacre que todos estábamos viendo.
Lo del armario es por la situación que tenían que soportar los homosexuales bajo ese sistema tan avanzado, tan justo, tan beneficioso para todos los ciudadanos, donde no había que pagar por los medicamentos. Y sobre el sistema asambleario, que quieres, no había partidos políticos, el "Congreso General Popular", por mucho que lleve la palabra "popular" no significa que sea del pueblo. Te recuerdo que bajo Franco, o con Castro, también había elecciones "populares" ¿por qué lo pongo a la altura de Franco o de Pinochet (o de Stalin, o de Castro, o de Mubarak)? mas bien habría que preguntarse es por qué hay gente que se empeña en no ponerlo a su altura.
#88 Ya lo sé, estaba como España en los años sesenta, en un estado de suma placidez. Pero recordemos todos, que casi parece que hay gente que lo quiere olvidar, que no fue la OTAN quien comenzó esto. Comenzó igual que el Túnez o en Egipto, con manifestaciones populares. ¿por qué degeneró en una guerra? pues por las mismas razones que podía haber ocurrido en esos dos países: Resistencia a exiliarse, y apoyo del ejército al dictador en vez de al pueblo.
No se si el pueblo que tanto ha peleado por su libertad saldrá ganando, el tiempo lo dirá.
Gadafi no siempre se llevó bien con las burguesías occidentales, de hecho Libia fue bombardeada por EEUU en 1986. Más que Libia arrastrándose para que los occidentales les ayudasen y creasen empresas en el país. Fue Europa sobre todo quien estableció relaciones con Libia, quien se humilló, Gadafi cumplía el rol que cumple Don Juan Carlos de Borbón cuando va de visita, va a representar los intereses de las empresas del Estado, el Rey de las privadas, y Gadafi de las estatales, ya que el libre comercio sólo se aplicaba a pequeño comercios familiares.
Sobre lo del armario pensé no pensé que te refirieses a los homosexuales, por supuesto eso lo condeno, de la misma forma que lo condeno en Rusia, Ucrania, Irlanda o demás países. Es ese caso estoy de acuerdo contigo, pero no me voy a creer que los rebeldes libios son jóvenes twiteros que quieren una democracia burguesa. Son los guerrilleros islámicos que lucharon contra el gobierno libio durante décadas, y no hace falta abrir demasiado los ojos para darse cuenta.