#182 Y si hubieran hecho el test "Eres un comunista" tu estarías aquí denunciándolo con el mismo énfasis no?, en fin que no hay más ciego que el que no quiere ver, y como se suele decir se ve la viga en el ojo ajeno y no la paja en el propio.
#55 "Veo a Errejón, veo a la Bescansa, veo a la Rita Maestre y me sale el monte, el agro… si llevo escopeta les disparo, menos mal que no la llevo. Estos mamarrachos nos van a hacer más pobres y se van a cargar España”.
Ya está, no hace falta test. Supongo que le harán más pobre a él y a los suyos, y la España que se van a cargar es la suya.
#198 Ambos son dos versiones igual de contrastadas sobre unos hechos, por eso he puesto parece. Cuando en una noticia sales negando la realidad pese a las evidencias no veo yo tanto morro fino.
#81 Que cuando la derecha adoctrina no se te ve llorar. Y cuando alguien te lo dice lo que se te ve es trolear, porque si necesitas que te expliquen qué pasó con la educación en este país durante 40 años, apaga y vámonos.
Pero vamos que la notícia original, que se basa en un tuit, telita. Será que no es fácil imprimirse una hoja y marcarla con boli y hacerle una foto... No sé como cualquier periodista medio serio puede considerar Twitter como fuente decente para hacer nada, y sobre todo de cuentas que las miras y se nota mucho que son voceros de X o Y partido o directamente bots.
#210 La diferencia es que lo que tu llamas adoctrinamiento yo le llamo enseñar a pensar, pero bueno, diversidad de opinión supongo. En todo caso el que ve adoctrinamiento en un sólo sentido eres tu, no yo, así que yo veo muchas pajas en los ojos de todos, incluidos los míos.
#211 vaya descubrimiento! Lo has hecho tu solito en la biblioteca o te lo ha dicho algún amigo. Era tan comunista que las grandes empresas de italia acudieron con gozo a sus brazos, por que pensaban que eliminaría el poder del moviento obrero. Mussolini era el Carlos Girauta de la postguerra italiana, cogió lo que le gustaba de todos lados, hasta del imperio Romano, el fascimo italiano entonces sería según tu:
Comunismo catolico+capitalismo y corporativimismo extremo+ monarquico+ colonialismo+populismo de masas+ imperialismo exclavista de la amtiguedad erc.
Además se nota que no te has leído el texto del Ur fascismo pues te explica lo que tienen en común los fascismos sean católicos, neopaganos, ateos, imperialistas, coloniales, o anticapitalistas. Ciao bello!
#65Guay, ¿y exactamente cuál es tu argumento?
Me ha encantado. Las nuevas generaciones no saben distinguir un argumento de un anuncio. Yo creo que te ha bloqueado porque se ha dado cuenta de que no existía nada de sustancia en su apreciación histórica, y que incluso estaba cayendo en autocontradicción. Básicamente, ha colapsado. Los niños (jóvenes) de hoy no toleran que se ponga en cuestión el collage de propaganda y publicidad que conforma su visión del Mundo. Como bien dices, vienen de Twitter...
"Nosotros no pensamos; sólo sentimos".
Sería un buen eslogan para estos jóvenes protofacistas con ínfulas.
#220 Tengo 38 años, y lo que dije en el comentario no era un argumento, obviamente, era la constatación de un hecho. ¿Sabes que no todo lo que salga de la boca es un argumento? Y al final he entrado al juego, como no quería y por eso puse en ignore a ese que me insulta, si os tengo que explicar que la constatación de un hecho no es un argumento y que no todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento pues la llevamos clara...
P.D. No os ganaréis la vida adivinando el porvenir porque no tengo Twitter.
#77#150 Absurdo, pero montaros la pirula que querais para autoconvenceros. Porque mejor inventaros lo que creeis que defiende "un comunista", que saber lo que defiende un comunista.Y oh sorpresa, hay muchos comunistas distintos, que no estan de acuerdo en muchas cosas.
1. Es imprescindible conservar las tradiciones
No. Que algo sea tradición o no, es irrelevante.
2. El progreso tiene la culpa de todo
No. Nada tiene "la culpa de todo". Si hay algo que es central en muchos problemas es el sistema capitalista que debe ser superado(progreso) mediante la resolución de sus contradicciones. El capitalismo supone un gran avance respecto a sistemas economicos previos y pone los mimbres que permiten niveles de emancipación nunca antes posibles.
3. Tanto intelectualismo es inutil, hay que pensar menos y hacer mas (acción frente a reflexión)
No. Es fundamental conocer y estudiar la realidad material para actuar respecto a esta. Las decisiones no deben de estar basadas en "ideas" etereas sino en en un conocimiento cientifico de la realidad material.
4. Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te esta traicionando:
No. El desacuerdo es inevitable. Para lidiar con este existen los mecanismos democraticos, parte de estos es que quien defiende unas tesis y pierde ha de mantenerse leal. Solo traicionaria de querer imponer sus tesis perdedoras.
5. La gente muy distinta a ti es un peligro:
Depende. Quien es hostil a ti y quiere destruirte obviamente es un peligro. Ser distinto no convierte a nadie en un peligro. Actuar activamente de forma hostil contra ti si.
6. La politica, la economia y la sociedad se van a la mierda:
No. No se van a la mierda. No estan mejor o peor de lo que estuvieron antes. Los sitemas politicos tienen un conjunto de problemas, de la misma forma el sistema economico tb los tiene. La sociedad sufre las consecuencias de dichas contradicciones, tanto ahora como en pasado como en el futuro.
7. Hay colectivos que conspiran contra nosotros:
No. No es una cuestión de conspiraciones. No es una cuestión de un colectivo. Es mas quien es el enemigo de un comunista es la clase capitalista en cuanto que clase. Que quiere decir esto? que no lo son los individuos particulares. Lo que se quiere acabar es con la relacion de produccion. No hay un colectivo concreto que sea responsable de esto (de forma organizada).
8. Tus enemigos son inferiores a ti y se ayudan entre ellos para quitarte privilegios:
#146 En la teoría el comunismo todo son flores y miel que mana de las fuentes. Con lo que es incompatible el comunismo es con la realidad. En la práctica requiere el totalitarismo para implantarse, aunque su doctrina no lo prevea. Quizá te suena "dictadura del proletariado", que no quiere decir más que "quitamos a este cabrón rico y ponemos a este cabrón no tan rico".
#225 Eso lo has puesto tu. Yo he dicho lo que pasó aquí durante 40 años y no me he inventado nada. No nos vendría mal dejar de poner en la mente de otros nuestro prejuicios para reafirmarnos y leer lo que se dice y no lo que queremos que diga. Luego así nos luce el pelo.
Esto tiene valor cero ya que elimina todo el contexto que le da Umberto Eco y el test está formulado de manera diferente para que diga lo que quiere el "autor".
#188 Es que es la forma correcta de hacerlo, es sólamente para que uno mismo reflexione. El problema es que el test está alterado y está mucho más focalizado a la situación política española y eso ya no me parece tan bien.
Tampoco sabemos qué introducción y contexto se le ha dado.
#223 Argumentos con argumentos, y ¿estupideces con estupideces?
Mi interlocutor dice que el autor tiene una ideología conocida. Yo digo que todos la tienen. Por lo tanto no es posible leer un autor neutral. Ni para él ni para mí. Pero tú esto ya lo sabes. Lo que tú vienes es a tener una peleita.
Por favor, busca un pelo-morado que cumpla tus expectativas, a mí déjame "haciéndome el listillo".
#214
a) La 4 es de ser intransigente. No es lo mismo "sentirte traicionado" cuando alguien no está de acuerdo con principios básicos de humanidad y derechos humanos que hacerlo por justo lo contrario. Pero esto es un asunto visceral que es compatible con cualquier votante de cualquier partido que sea inmaduro intelectualmente. ¿Hay gente de ese tipo en Podemos? Seguro. ¿Más que en el resto de partidos? Lo dudo.
b) La 5 no es perfectamente compatible con Podemos. Y más teniendo en cuenta que precisamente Podemos está a favor de la tolerancia del distinto. Es ridículo pensar que la 5 es compatible con Podemos. Sólo en casos muy muy extremos podría alguien de Podemos escribir "sí" ahí. Ni loco.
c) La 6 es en realidad una de las que peor adapta el mensaje de Eco, así que me la pela bastante.
d) Con la 7 pasa lo mismo. No es lo mismo hablar de las conspiraciones del IBEX-35, que son prácticamente evidentes, ni señalar en manos de quién están los grupos de prensa impresa y televisión y cuáles son sus intereses a la hora de poner las noticias que ponen que culpabilizar de todos los males del universo a "los judíos", "Soros" y "los masones". Como digo, se trata de nuevo de una adaptación torticera del mensaje original de Eco. Ya te digo, que no es lo mismo señalar al Grupo Bilderberg por algo que ellos mismos dicen que buscan, que a los reptilianos. Luego está el hecho de que hace falta contextualizar la respuesta mucho para descartar a todos los medios de izquierdas o afines a Podemos que están en las redes (el único espacio donde es más sencillo encontrarlas sin cortapisas)
e) En la 8 hace falta tener un lenguaje muy concreto para hablar de "enemigos" y de "privilegios". Un podemita hablará de derechos y oponentes políticos. Sólo por el lenguaje, nadie de Podemos debería votar afirmativamente a esa pregunta. El feminismo habla de privilegiados a los hombres, pero no reclama ese tipo de privilegios para ellas, sino que busca la igualdad y el reconocimiento y respeto de derechos de las mujeres. O no entiendes el feminismo o debes estar de broma cuando sueltas tu última frase.
f) ¿En serio la 13? :_D ¿Desde el partido político que más consulta a sus bases y es más democrático de entre todos los que están en el arco parlamentario, incluso por delante de las CUP? Debes estar de broma con esta.
g) Sobre la 14 puedo estar de acuerdo, y es que es una de las características del populismo. Aunque de nuevo se trata de una simplificación desacertada de la proposición de Eco. Creo recordar de memoria que Eco de lo que criticaba era de dar respuestas simples a problemas complejos que nunca se exponían en toda su complejidad, tratando a sus propios seguidores como estúpidos. Y precisamente en Podemos se han tomado posturas, por ejemplo, relativas al conflicto Catalán, mucho más difíciles de explicar que las de los autodenominados "constitucionalistas"
Así que no, lo siento, pero nada de "perfectamente compatibles". Algunas ni de broma y otras por ser una reducción desacertada del ensayo de Eco.
#47 Es gracioso, porque es bastante difícil ser bolchevique... Primero porque los bolcheviques eran soviéticos, y segundo porque el comunismo sovietico ya no existe desde hace como 30 años. De hecho, ya hay varias generaciones de adultos españoles que no han conocido nada que no sea una Rusia capitalista.
Hablar del uso propagandístico de la educación cuando uno es una muestra con patas de ello... Es muy gracioso.
#222 Nadie te ha insultado. Se te ha dicho "Guay" y luego se te ha hecho una pregunta. Tanto #47 como yo sabemos diferenciar entre discurso argumentativo y discurso narrativo. El problema de tu comentario deriva de su carácter meramente narrativo. Cuando se está debatiendo un asunto, contar historietas es contraproducente, dado que sabotea el debate sin aportar nada al mismo. ¿Es que hay que explicártelo todo? ¿No tienes ya edad suficiente como para distinguir entre señal y ruido, y andar bloqueando a gente que, después de confirmar tu aseveración con un "guay", te pregunta por las implicaciones de dicho aserto dentro del debate que se está llevando a cabo? No somos nosotros los que tenemos el problema aquí. Es tu aparente falta de capacidad para el cálculo lógico lo que se ha puesto en duda, y bloquear a gente no constituye un método válido con vistas a demostrar que posees dicha capacidad. Y, dado que además acabas de incurrir en una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha afirmado que "todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento", parece que eso de argumentar de un modo formalmente válido no va contigo. Insisto, se ha validado tu observación y únicamente se te ha hecho una pregunta. Si colapsas tan rápido, me pregunto que habrás andado haciendo durante treinta y ocho años, pero sospecho que estudiar lógica y retórica no te han ocupado demasiado tiempo. Voy a darte otra oportunidad: ¿Qué querías implicar con tu comentario histórico?
#47 El problema aquí son tus ideas preconcebidas, si me hiciesen un test sobre comunismo y me saliese que soy comunista no me preocuparía. Otra cosa sería que no me gustase y me lo tomase como una "llamada de atención" sobre mi modo de ver el mundo. Pero poniéndote a la defensiva no haces más que reforzar la opinión de que "pica porque algo hay"
Otra cosa, ¿desde cuándo "adoctrinar" (educar) contra el fascismo es malo?
#215 No necesito que nadie me lo explique, pero sigue sin ser un argumento. "Hubo dictadura en España luego pongo un test facha" no es un argumento. Es un enunciado que no tiene sentido en el contexto de la conversación.
> Que cuando la derecha adoctrina no se te ve llorar. Y cuando alguien te lo dice lo que se te ve es trolear
Si el nivel de lloro y troleo de este hilo es tremendo. Cítame.
#241 Te has quedado con la anécdota para convertirla en categoría, y de paso un ataque personal. Para encuadrar tu comentario, gracias por aportar tanto.
He sacado:
Si-13 NO-1. ¿Soy facha?
Detallo las respuestas por si sirve de algo:
1) ¿Es imprescindible conservar las tradiciones? SI
Vivimos en una sociedad multicultural. Donde cada grupo debe conservar sus tradiciones como seña de indentidad de su cultura.
Si las mujeres musulmanas estan obligadas a ponerse hijab, o los gitanos realizan la prueba del pañuelo... debemos respetarlo ya que son sus tradiciones.
Pretender que los inmigrantes se integren en la sociedad en la que llegan y abandonen sus culturas y tradiciones me parece xenofobia.
2)El progreso tiene la culpa de muchos problemas:
SI
El progreso es el responsable de efecto invernadero y de todos los problemas medioambientales.
3) Tanto intelectualismo es inutil hay que pensar menos y hacer mas:
SI
Me defino como activista. no como una intelectual o una pensadora.
4) Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te sientes traicionado.
Si
En ningun caso podria tener amistad con alguien que niega el cambio climatico o no es feminista( defiende la igualdad entre hombres y mujeres).
5)La gente my distinta a ti acaba siendo un peligro
SI
Sin lugar a dudas.
Los machistas, fascistas son un completo peligro...
"Nos matan"
6) La potitica, la economia y la sociedad se va a la mierda.
SI
Es el fin del planeta por el cambio climatico. La politica se va a la mierda con la ascension del fascismo de vox, El la sociedad impera la cultura de la violación. "Nos estan mantando."
7)Hay colectivos que conspiran contra nosotros y las noticias no nos lo cuentan.
SI
Los hombres ha construido una sociedad machistas una cultura de la violacion, donde hay numerosas extructura de poder para tener subyugadas a las mujeres.
Las mujeres son constantemente invisibilizadas. Los medios de comunicacion silencian y ocultan la violencia sistematica contra la mujer.
Tus enemigos son inferiores a ti y se ayudan entre ellos para quitarte los privilegios.
SI
El heteropatriarcado es la union de los hombres para quitarnos nuestros derechos y libertades y defender sus privilegios.
9) El pacifismo y el buenismo nos idiotizan y ayudan a nuestros enemigos.
SI
No hay que blanquear al enemigo.
"Machete al machote", "Hetero muerto abono para mi huerto"....
" El fascismo no se debate, se le destruye".
10) Las personas debiles entorpeen a la sociedad:
SI
Por eso es imprescindible empoderar a las mujeres. Hay mujeres debiles y alienadas por el machismo que entorpecen el desarrollo del feminismo.
11) Vale la pena morir por una causa
SI
Muchas de nuestra compañeras fueron asesinadas por el mero hecho de ser mujeres.
Nos estan matando.
12) Lo logico y lo correcto es que los hombres esten con mujeres porque asi nos ha hecho la naturaleza.
No
La heterosexualidad es una herramienta de opresion de los hombres contra las mujeres.
El lesbianismo activista es la unica opcion correcta.
13) Necesitamos una voz que hable por el pueblo de verdad, pero sin tener que votarlo todo.
Si
Es necesario una portavoza, que hable en nombre de todas las mujeres.
14)El lenguaje elaborado y sofisticado es malo, hay que darle a la gente mensajes claros.
SI
Yo utilizo twitter, recurro a memes, y utilizo terminos como "blanquear", "mansplaining", " calla pavo" para "dar zascas" machistas y fascistas.
Es que algunos son muy pesados, como UTBH que hace videos de media hora soltando su rollo.
Nos matan.
#120 cuando pienso en antítesis del fascismo, el comunismo está muy debajo en la lista. Porque si hablamos del control de los medios de producción, represión de las libertades individuales, ausencia de democracia, fuerte centralizscion y ultranacionalismo, ambos están ahí, ahí.
#243 El test no se te hace a tí, sino a unos chavales de instituto. Lo que tendrías que imaginarte es un profesor de derechas haciéndole un "test comunista" a sus alumnos, con la previsible intención de usar esa información fuera del ámbito del currículo formativo.
Un test facha no educa en nada. Los chavales de un instituto no son idiotas pero están bastante lejos de poder identificar varias ideologías. Si quieres educarles sobre el fascismo no les haces un test facha, a no ser que te acabes de caer de un guindo, que no es mi caso. En cuanto a lo de ponerme a la defensiva, y el argumento de "pica porque algo hay", creo que lo voy a dejar para cuando tenga que debatir con chavales, si no te molesta.
Tb hay escritos de Gramsci bastante buenos al respecto y de Dimitrov.
El discurso de Eco, reconvertido luego en librillo, es bastante simplón. No viene de un analisis sitematico y detallado sino mas bien de una posicion idealista. Aun asi tiene el merito de a grandes rasgos senhalar elementos importantes (ya sea por su conocimiento del fascismo italiano o por lo que sea).
#242 "como yo sabemos diferenciar entre discurso argumentativo y discurso narrativo." No lo ha parecido.
"Cuando se está debatiendo un asunto, contar historietas es contraproducente, dado que sabotea el debate sin aportar nada al mismo" ¿En qué la costatación de un hecho es contraproducente (por cierto catalogar eso como historieta no es contraproducente, sino tratar de banalizarlo)? Me gustaría que me indicaras en qué lo ha sido.
"¿No tienes ya edad suficiente como para distinguir entre señal y ruido?" Si y su contestación me pareció de un tono arrogante y precisamente ruido, por lo que, fallo mío, me rebaje y me comporté de la misma manera.
" Nadie te ha insultado." ¿Llamarme idiota no es insultar? Parece que con tan fina prosa y excelso repertorio discursivo no vas a entender el significado de los más banales vocablos.
"Y, dado que además acabas de incurrir en una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha afirmado que "todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento"" Bueno de falacia de hombre de paja nada, porque no habré ocupado estos 38 años a estudiar lógica y retórica como crees, pero eso que me citas en ningún momento ataca a mi interlocutor ridiculizando sus argumentos, mayormente porque no me ha argumentado nada, me ha interrogado.
#250 No es una anécdota. Es una apreciación objetiva. Hablas de la doctrina y la propaganda desde expresiones propias de la doctrina y la propaganda. El ataque personal no se dónde está, supongo que en tu piel fina.
#1 Dudo mucho que Umberco Eco escribiera esos falsos dilemas dirigidos de forma maniquea a obtener una respuesta de sí o no con un objetivo claro en mente. Porque así es la vida, de blancos y negros sin posiciones intermedias, ni matices.
Eso sin entrar en la superficialidad de dicho test que para lo único que sirve es para provocar comentarios como el tuyo por el que el señor pasa automáticamente a ser facha por criticar semejante despropósito
Y eso ya sin entrar a valorar quién decide sobre los resultados y cómo.
#263 Yo te lo explico amiguito: en tu intento por equiparar fascismo y comunismo, como manera de denunciar una supuesta doctrina y propaganda izquierdista en la educación (lo cual es ya un absurdo de por si) has utilizado expresiones propias de la doctrina y la propaganda que usaba la dictadura española... como "bolcheviques", que es una figura política extinta hace ya más de tres décadas.
No, no es un ataque personal y sí, va directo al "punto" de tu argumento.
Aporta la demostración de que quienes más suelen creer que la educación es un terreno de adoctrinamiento y propaganda, suelen ser las personas que más adoctrinadas están y que más obviamente acusan las propagandas pasadas.
#47 Pues yo estaría encantado de hacer tests si soy facha, comunista, marxista, verde, azul, rojo o amarillo, y de cuantas más fuentes mejor.
Así me ayudaría a asentar mi perspectiva y definirme mejor y tener claro qué valores son los que apoyo y cuales rechazo. Estoy bastante seguro de que probablemente me sorprendería a mi mismo con los resultados.
#268 Me parece que no has entendido absolutamente nada. El punto de usar el término bolchevique es precisamente porque sería un uso probable de un profesor franquista, ¿no crees? Por ahí van los tiros, no que yo esté estableciendo una equivalencia ideológica.
Es decir, me estás atribuyendo un argumento que no he hecho, y parece que por extensión una ideología que no tengo. De ahí todo lo demás.
#258 Aquí sólo estoy debatiendo el test en sí, pues no tenemos más información que eso. Si se usa fuera del ámbito del currículo formativo como tu dices me parece mal, sea cual sea el contenido del mismo, puesto que pasamos de una parte que puede ser educativa en un contexto escolar, a otra muy distinta en la que se busca exponer el pensamiento de un determinado grupo de población.
No olvidemos que quien ha sacado la información del ámbito escolar ha sido el padre a través de su hijo y no el profesor.
Opino contrario a ti, un test facha puede ser sumamente educativo y el creer que los chavales al no saber distinguir ideologías (a los que veo muy capaces de entenderlas) no se les pueden enseñar, también me parece algo limitante. Empezamos por aquí y luego llegamos hasta el pin parental...
#275 Ya, lo que quiero decir es que el usuario no tiene excusa. Al menos que me valga, quiero decir. Si le hubiese insultado o algo así, pues vale, pero no es el caso.
#276 entiendo. Yo solo comentaba con respecto a bloquear a gente dejándole el teclado en las manos. Yo lo hago y muchas veces se lo digo al que le bloqueo. Como me he sentido identificado con lo que has mencionado, te he comentado mi experiencia. Un saludo.
#278 George Ritzer, Teoría sociológica clásica y moderna. Son caretes, pero son libros pensados para estudiantes, son lo suficientemente profundos para no ser la wikipedia, y lo suficientemente digeridos para que no te quieras suicidar leyendo a los clásicos, sobre todo los alemanes que son para tirarse por un precipicio.
#267 Joe, que sensible, aquí la gente con el ignore parecen críos, no me gusta, pues te ignoro.
Y no se cortan, hay gente que tiene que tener medio meneame ignorado.
El uso del ignore entre que esta mal implementado, su uso no es para eso.
Yo creo que si banearan a todos los que tengan más de 20 ignore, meneame mejoraría.
Si ya uno o dos me parece excesivo...
A mi lo que me cuesta creer es que un profesor, en los tiempos que corren, sabiendo que eso se iba a propagar como la pólvora.... lo haga, no se, es cuanto menos raruno.
#47 yo tuve un test sobre lo católico que era durante muchos años, mi nivel de religiosidad era ateo
Y no veas el adoctrinamiento que soporté, recuerdo a la profe de religión cerrar una discusión, con un ¿tu crees en dios? a lo que tuve que mentir, lógicamente.
Y en el libro de sociales aparecia jesus como una figura histórica verdadera.
#201 Te corrijo:
Los nazis: Consideramos a judios, gitanos, homosexuales y comunistas inferiores y enemigos y queremos exterminarlos
Cualquier "democrata" de meneame: Consideramos nazi a cualquier que no piense como nosotros y lo usaremos para atacarlo y censurarlo.
#55 En realidad la frase no es de Goebbels, Goering ni Millán Astray. Pero es muy posible que la hayan usado. La frase original es de una obra teatral de Hanns Johst, un "poeta" e "intelectual" nazi. En dicha obra uno de los personajes dice:
Wenn ich Kultur höre entsichere ich meinen Browning
Cuando oigo hablar de cultura preparo mi (pistola) Browning
Cualquier democrata: Eso es una jodida barbaridad
Tu: Equidistancia, no tienen razon ni unos ni otros....
Ya está, no hace falta test. Supongo que le harán más pobre a él y a los suyos, y la España que se van a cargar es la suya.
www.youtube.com/watch?v=12L9tB8xdPA
Pero vamos que la notícia original, que se basa en un tuit, telita. Será que no es fácil imprimirse una hoja y marcarla con boli y hacerle una foto... No sé como cualquier periodista medio serio puede considerar Twitter como fuente decente para hacer nada, y sobre todo de cuentas que las miras y se nota mucho que son voceros de X o Y partido o directamente bots.
Comunismo catolico+capitalismo y corporativimismo extremo+ monarquico+ colonialismo+populismo de masas+ imperialismo exclavista de la amtiguedad erc.
Además se nota que no te has leído el texto del Ur fascismo pues te explica lo que tienen en común los fascismos sean católicos, neopaganos, ateos, imperialistas, coloniales, o anticapitalistas. Ciao bello!
Me ha encantado. Las nuevas generaciones no saben distinguir un argumento de un anuncio. Yo creo que te ha bloqueado porque se ha dado cuenta de que no existía nada de sustancia en su apreciación histórica, y que incluso estaba cayendo en autocontradicción. Básicamente, ha colapsado. Los niños (jóvenes) de hoy no toleran que se ponga en cuestión el collage de propaganda y publicidad que conforma su visión del Mundo. Como bien dices, vienen de Twitter...
"Nosotros no pensamos; sólo sentimos".
Sería un buen eslogan para estos jóvenes protofacistas con ínfulas.
En todo caso, ¿algún argumento?
P.D. No os ganaréis la vida adivinando el porvenir porque no tengo Twitter.
1. Es imprescindible conservar las tradiciones
No. Que algo sea tradición o no, es irrelevante.
2. El progreso tiene la culpa de todo
No. Nada tiene "la culpa de todo". Si hay algo que es central en muchos problemas es el sistema capitalista que debe ser superado(progreso) mediante la resolución de sus contradicciones. El capitalismo supone un gran avance respecto a sistemas economicos previos y pone los mimbres que permiten niveles de emancipación nunca antes posibles.
3. Tanto intelectualismo es inutil, hay que pensar menos y hacer mas (acción frente a reflexión)
No. Es fundamental conocer y estudiar la realidad material para actuar respecto a esta. Las decisiones no deben de estar basadas en "ideas" etereas sino en en un conocimiento cientifico de la realidad material.
4. Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te esta traicionando:
No. El desacuerdo es inevitable. Para lidiar con este existen los mecanismos democraticos, parte de estos es que quien defiende unas tesis y pierde ha de mantenerse leal. Solo traicionaria de querer imponer sus tesis perdedoras.
5. La gente muy distinta a ti es un peligro:
Depende. Quien es hostil a ti y quiere destruirte obviamente es un peligro. Ser distinto no convierte a nadie en un peligro. Actuar activamente de forma hostil contra ti si.
6. La politica, la economia y la sociedad se van a la mierda:
No. No se van a la mierda. No estan mejor o peor de lo que estuvieron antes. Los sitemas politicos tienen un conjunto de problemas, de la misma forma el sistema economico tb los tiene. La sociedad sufre las consecuencias de dichas contradicciones, tanto ahora como en pasado como en el futuro.
7. Hay colectivos que conspiran contra nosotros:
No. No es una cuestión de conspiraciones. No es una cuestión de un colectivo. Es mas quien es el enemigo de un comunista es la clase capitalista en cuanto que clase. Que quiere decir esto? que no lo son los individuos particulares. Lo que se quiere acabar es con la relacion de produccion. No hay un colectivo concreto que sea responsable de esto (de forma organizada).
8. Tus enemigos son inferiores a ti y se ayudan entre ellos para quitarte privilegios:
No. Todos los seres… » ver todo el comentario
Tampoco sabemos qué introducción y contexto se le ha dado.
Mi interlocutor dice que el autor tiene una ideología conocida. Yo digo que todos la tienen. Por lo tanto no es posible leer un autor neutral. Ni para él ni para mí. Pero tú esto ya lo sabes. Lo que tú vienes es a tener una peleita.
Por favor, busca un pelo-morado que cumpla tus expectativas, a mí déjame "haciéndome el listillo".
a) La 4 es de ser intransigente. No es lo mismo "sentirte traicionado" cuando alguien no está de acuerdo con principios básicos de humanidad y derechos humanos que hacerlo por justo lo contrario. Pero esto es un asunto visceral que es compatible con cualquier votante de cualquier partido que sea inmaduro intelectualmente. ¿Hay gente de ese tipo en Podemos? Seguro. ¿Más que en el resto de partidos? Lo dudo.
b) La 5 no es perfectamente compatible con Podemos. Y más teniendo en cuenta que precisamente Podemos está a favor de la tolerancia del distinto. Es ridículo pensar que la 5 es compatible con Podemos. Sólo en casos muy muy extremos podría alguien de Podemos escribir "sí" ahí. Ni loco.
c) La 6 es en realidad una de las que peor adapta el mensaje de Eco, así que me la pela bastante.
d) Con la 7 pasa lo mismo. No es lo mismo hablar de las conspiraciones del IBEX-35, que son prácticamente evidentes, ni señalar en manos de quién están los grupos de prensa impresa y televisión y cuáles son sus intereses a la hora de poner las noticias que ponen que culpabilizar de todos los males del universo a "los judíos", "Soros" y "los masones". Como digo, se trata de nuevo de una adaptación torticera del mensaje original de Eco. Ya te digo, que no es lo mismo señalar al Grupo Bilderberg por algo que ellos mismos dicen que buscan, que a los reptilianos. Luego está el hecho de que hace falta contextualizar la respuesta mucho para descartar a todos los medios de izquierdas o afines a Podemos que están en las redes (el único espacio donde es más sencillo encontrarlas sin cortapisas)
e) En la 8 hace falta tener un lenguaje muy concreto para hablar de "enemigos" y de "privilegios". Un podemita hablará de derechos y oponentes políticos. Sólo por el lenguaje, nadie de Podemos debería votar afirmativamente a esa pregunta. El feminismo habla de privilegiados a los hombres, pero no reclama ese tipo de privilegios para ellas, sino que busca la igualdad y el reconocimiento y respeto de derechos de las mujeres. O no entiendes el feminismo o debes estar de broma cuando sueltas tu última frase.
f) ¿En serio la 13? :_D ¿Desde el partido político que más consulta a sus bases y es más democrático de entre todos los que están en el arco parlamentario, incluso por delante de las CUP? Debes estar de broma con esta.
g) Sobre la 14 puedo estar de acuerdo, y es que es una de las características del populismo. Aunque de nuevo se trata de una simplificación desacertada de la proposición de Eco. Creo recordar de memoria que Eco de lo que criticaba era de dar respuestas simples a problemas complejos que nunca se exponían en toda su complejidad, tratando a sus propios seguidores como estúpidos. Y precisamente en Podemos se han tomado posturas, por ejemplo, relativas al conflicto Catalán, mucho más difíciles de explicar que las de los autodenominados "constitucionalistas"
Así que no, lo siento, pero nada de "perfectamente compatibles". Algunas ni de broma y otras por ser una reducción desacertada del ensayo de Eco.
El asunto es una chorrada sin más.
Hablar del uso propagandístico de la educación cuando uno es una muestra con patas de ello... Es muy gracioso.
Otra cosa, ¿desde cuándo "adoctrinar" (educar) contra el fascismo es malo?
> Que cuando la derecha adoctrina no se te ve llorar. Y cuando alguien te lo dice lo que se te ve es trolear
Si el nivel de lloro y troleo de este hilo es tremendo. Cítame.
Si-13 NO-1. ¿Soy facha?
Detallo las respuestas por si sirve de algo:
1) ¿Es imprescindible conservar las tradiciones?
SI
Vivimos en una sociedad multicultural. Donde cada grupo debe conservar sus tradiciones como seña de indentidad de su cultura.
Si las mujeres musulmanas estan obligadas a ponerse hijab, o los gitanos realizan la prueba del pañuelo... debemos respetarlo ya que son sus tradiciones.
Pretender que los inmigrantes se integren en la sociedad en la que llegan y abandonen sus culturas y tradiciones me parece xenofobia.
2)El progreso tiene la culpa de muchos problemas:
SI
El progreso es el responsable de efecto invernadero y de todos los problemas medioambientales.
3) Tanto intelectualismo es inutil hay que pensar menos y hacer mas:
SI
Me defino como activista. no como una intelectual o una pensadora.
4) Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te sientes traicionado.
Si
En ningun caso podria tener amistad con alguien que niega el cambio climatico o no es feminista( defiende la igualdad entre hombres y mujeres).
5)La gente my distinta a ti acaba siendo un peligro
SI
Sin lugar a dudas.
Los machistas, fascistas son un completo peligro...
"Nos matan"
6) La potitica, la economia y la sociedad se va a la mierda.
SI
Es el fin del planeta por el cambio climatico. La politica se va a la mierda con la ascension del fascismo de vox, El la sociedad impera la cultura de la violación. "Nos estan mantando."
7)Hay colectivos que conspiran contra nosotros y las noticias no nos lo cuentan.
SI
Los hombres ha construido una sociedad machistas una cultura de la violacion, donde hay numerosas extructura de poder para tener subyugadas a las mujeres.
Las mujeres son constantemente invisibilizadas. Los medios de comunicacion silencian y ocultan la violencia sistematica contra la mujer.
SI
El heteropatriarcado es la union de los hombres para quitarnos nuestros derechos y libertades y defender sus privilegios.
9) El pacifismo y el buenismo nos idiotizan y ayudan a nuestros enemigos.
SI
No hay que blanquear al enemigo.
"Machete al machote", "Hetero muerto abono para mi huerto"....
" El fascismo no se debate, se le destruye".
10) Las personas debiles entorpeen a la sociedad:
SI
Por eso es imprescindible empoderar a las mujeres. Hay mujeres debiles y alienadas por el machismo que entorpecen el desarrollo del feminismo.
11) Vale la pena morir por una causa
SI
Muchas de nuestra compañeras fueron asesinadas por el mero hecho de ser mujeres.
Nos estan matando.
12) Lo logico y lo correcto es que los hombres esten con mujeres porque asi nos ha hecho la naturaleza.
No
La heterosexualidad es una herramienta de opresion de los hombres contra las mujeres.
El lesbianismo activista es la unica opcion correcta.
13) Necesitamos una voz que hable por el pueblo de verdad, pero sin tener que votarlo todo.
Si
Es necesario una portavoza, que hable en nombre de todas las mujeres.
14)El lenguaje elaborado y sofisticado es malo, hay que darle a la gente mensajes claros.
SI
Yo utilizo twitter, recurro a memes, y utilizo terminos como "blanquear", "mansplaining", " calla pavo" para "dar zascas" machistas y fascistas.
Es que algunos son muy pesados, como UTBH que hace videos de media hora soltando su rollo.
Nos matan.
Eso si, quien emplea rojos de forma despectiva suele definirse bastante bien.
A la historia me remito.
Un test facha no educa en nada. Los chavales de un instituto no son idiotas pero están bastante lejos de poder identificar varias ideologías. Si quieres educarles sobre el fascismo no les haces un test facha, a no ser que te acabes de caer de un guindo, que no es mi caso. En cuanto a lo de ponerme a la defensiva, y el argumento de "pica porque algo hay", creo que lo voy a dejar para cuando tenga que debatir con chavales, si no te molesta.
Tb hay escritos de Gramsci bastante buenos al respecto y de Dimitrov.
El discurso de Eco, reconvertido luego en librillo, es bastante simplón. No viene de un analisis sitematico y detallado sino mas bien de una posicion idealista. Aun asi tiene el merito de a grandes rasgos senhalar elementos importantes (ya sea por su conocimiento del fascismo italiano o por lo que sea).
"Cuando se está debatiendo un asunto, contar historietas es contraproducente, dado que sabotea el debate sin aportar nada al mismo" ¿En qué la costatación de un hecho es contraproducente (por cierto catalogar eso como historieta no es contraproducente, sino tratar de banalizarlo)? Me gustaría que me indicaras en qué lo ha sido.
"¿No tienes ya edad suficiente como para distinguir entre señal y ruido?" Si y su contestación me pareció de un tono arrogante y precisamente ruido, por lo que, fallo mío, me rebaje y me comporté de la misma manera.
" Nadie te ha insultado." ¿Llamarme idiota no es insultar? Parece que con tan fina prosa y excelso repertorio discursivo no vas a entender el significado de los más banales vocablos.
"Y, dado que además acabas de incurrir en una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha afirmado que "todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento"" Bueno de falacia de hombre de paja nada, porque no habré ocupado estos 38 años a estudiar lógica y retórica como crees, pero eso que me citas en ningún momento ataca a mi interlocutor ridiculizando sus argumentos, mayormente porque no me ha argumentado nada, me ha interrogado.
> Hablar del uso propagandístico de la educación cuando uno es una muestra con patas de ello... Es muy gracioso.
Ahí está el ataque personal.
Vamos, el comentario no sé muy bien qué aporta.
Eso sin entrar en la superficialidad de dicho test que para lo único que sirve es para provocar comentarios como el tuyo por el que el señor pasa automáticamente a ser facha por criticar semejante despropósito
Y eso ya sin entrar a valorar quién decide sobre los resultados y cómo.
No, no es un ataque personal y sí, va directo al "punto" de tu argumento.
Aporta la demostración de que quienes más suelen creer que la educación es un terreno de adoctrinamiento y propaganda, suelen ser las personas que más adoctrinadas están y que más obviamente acusan las propagandas pasadas.
Un saludo, amigo.
Así me ayudaría a asentar mi perspectiva y definirme mejor y tener claro qué valores son los que apoyo y cuales rechazo. Estoy bastante seguro de que probablemente me sorprendería a mi mismo con los resultados.
Es decir, me estás atribuyendo un argumento que no he hecho, y parece que por extensión una ideología que no tengo. De ahí todo lo demás.
Si no estabas seguro no tenías más que preguntar.
No olvidemos que quien ha sacado la información del ámbito escolar ha sido el padre a través de su hijo y no el profesor.
Opino contrario a ti, un test facha puede ser sumamente educativo y el creer que los chavales al no saber distinguir ideologías (a los que veo muy capaces de entenderlas) no se les pueden enseñar, también me parece algo limitante. Empezamos por aquí y luego llegamos hasta el pin parental...
Y no se cortan, hay gente que tiene que tener medio meneame ignorado.
El uso del ignore entre que esta mal implementado, su uso no es para eso.
Yo creo que si banearan a todos los que tengan más de 20 ignore, meneame mejoraría.
Si ya uno o dos me parece excesivo...
¡Joder cómo les molesta a los fascistas que les llamen fascistas!
Y no veas el adoctrinamiento que soporté, recuerdo a la profe de religión cerrar una discusión, con un ¿tu crees en dios? a lo que tuve que mentir, lógicamente.
Y en el libro de sociales aparecia jesus como una figura histórica verdadera.
Los nazis: Consideramos a judios, gitanos, homosexuales y comunistas inferiores y enemigos y queremos exterminarlos
Cualquier "democrata" de meneame: Consideramos nazi a cualquier que no piense como nosotros y lo usaremos para atacarlo y censurarlo.
nananananana lideeeer
Wenn ich Kultur höre entsichere ich meinen Browning
Cuando oigo hablar de cultura preparo mi (pistola) Browning