#62 Vaya, pues yo voté a Podemos y creo que sólo votaría "Sí" a dos de ellas. Necesitas actualizar tu perfil mental y emocional sobre los votantes de Podemos. Sin acritud. Tenga buen día.
#6 Primero, esas preguntas son el resumen de cada uno de los puntos desarrolados por Eco, segundo, Umberto Eco no hizo un test de fachas, dejo unos criterios para reconocer ideologías fascistas después del fascismo, y lo gracioso es que lo hizo en 1995 antes de todos los populismos de ultraderecha occidentales.
#89 Hombre, nada más empezar ya dices que por aquí no se recibiría igual de bien un test para saber si eres comunista. Y precisamente a eso es a lo que mi comentario te contesta.
#98 Pero esto parece que el último año ha sido el boom. Yo este comportamiento hasta hace muy poco no lo había visto jamás. Y no me ha pasado a mí, he visto a otros usuarios comentando que les pasa lo mismo. Les responden, y cuando van a responder ellos van y les bloquean. Pero muchas veces sin mediar insultos ni nada.
#33#42 Empezáis a sonar de forma muy familiar, el "todo el que este un milímetro a mi derecha es nazi" que tan bien ha funcionado estos últimos años. Campañas basadas en llamar nazi a todo el mundo han acabado con la derecha ganando mas y mas terreno.
Pero oye, todo bien. Hasta ahora ha funcionado de puta madre
Me fascina como a los fascistas os molesta que os llamen fascistas, parece que tenéis claro que vuestra ideología es una puta mierda de la que avergonzarse.
A mi me encanta que me llamen progre, rojo, comunista y proetarra bolivariano.
#74 Si con 15 años me hubieran hecho un test de bolchevismo bien elaborado, el 10 lo tendría aún colgando del frigorífico con humor y orgullo.
Si lo hubieran usado de paso para explicarme cosas que no sabía de esa época y movimiento, ya ni te cuento.
#13 Lo habitual en clase es que precisamente las preguntas capciosas se debatan. Este tipo de materiales se utilizan para empezar a hablar sobre un tema.
#105 Pero es que no se trata de que a tí te ofenda o no que te llamen comunista. Sino que un profesor, supongámosle fascista, le pase un test a los chavales del colegio para hacerse un perfil de ellos, y con un poco de inferencia, de sus padres.
Y luego le dé uso claro, algo así no se hace por puro amor al arte. Si tuviera, por suponer, amor por la demoscopia, no les pasaría un test facha.
#100 Es Historia, creo que encaja bastante bien. No es mi ánimo polemizar, pero hay otros adoctrinamientos progresistas a los que se puede atacar con más base.
Un cuestionario sobre Ur-Fascismo en clase de historia me parece enriquecedor para cualquier chaval de 16 años. Si no lo has leído te lo recomiendo, no es un análisis desde la trinchera.
Es más, algún joven simpatizante de VOX puede encontrar disonancias entre Eco y la postura de VOX y reflexionar sobre qué fácil es llamar fascista injustamente a cualquier cosa.
#47 Creo que es un buen ejercicio hacer este test (o si hubiera un homólogo de comunismo o idiología que quieras o pienses que es la antítesis del fascismo) no para señalar a nadie sino para aprender a tener un pensamiento crítico.
El no hablar de cosas por considerar que son temas tabú lo que haces es eliminar ese pensamiento crítico y das una educación de mierda, parecida a la que tienen los países comunistas o con gobiernos muy autoritarios.
Edit: tener profesores de derechas o diferentes ideologías también es bueno para desarrollar el pensamiento crítico. Nosotros lo tenemos por eso nos mola comentar y debatir por aquí.
#113 El test de polítical compass no es "el test facha" a unos chavales de instituto. Vamos, el contexto es completamente diferente, y el fin ya ni te cuento.
#23 No, el test no lo hizo Umberto Eco. Y Umberto Eco estudió el fascismo bastante más que tú y que yo. Y si alguien quiere criticar los defectos de su ensayo sobre el urfascismo, que lo haga aportando más información o un análisis mejor que el suyo. Pero de ahí a rebotarse diciendo que este test, basado en un ensayo de Eco, es "adoctrinar"... A mí me parece una herramienta interesante para explicar a las criaturas lo que son los derechos humanos.
#72 Primero leete el texto de Eco, porque las preguntas son un resumen que ha hecho este hombre, y no te pone en contexto.
Si te lo lees verás que considera totalitario el Estalinismo también, muchas ideologías llevadas al extremo pueden ser totalitarias, pero el texto se centra en el fascismo.
#118 Yo en ningún momento he hablado de mi, yo sólo digo que los comunistas no se avergüenzan de serlo mientras que los fascistas sí, por lo tanto si hacen un test para saber si eres comunista, supongo que los que se enfadarían serían los mismos que los que se enfadan si el test es para saber si eres fascista. Y más como el del hijo te salga que es comunista
#72no encaja ahí el ideario de podemos y de muchos de sus votantes? <-- No. Tu cálculo está en tus prejuicios. Yo voté podemos y sólo me salen 2 síes. Y el totalitarismo no es la única característica del fascismo.
#120 Bueno, creo que estamos realizando dos actos de fé distintos. Yo creo, por mi experiencia en la educación pública y lo que me cuentan los colegas que dan allí clase, que no se trata de una cuestión curricular o de promoción del pensamiento crítico como dices, sino de un intento del profesor de sacarles información que usará después, apoyado en un text que le permite negación plausible.
Entiendo tu postura perfectamente ojo, el problema es, ya te digo, las referencias que tengo, mis vivencias, y bueno que soy sociólogo, he leído a Eco también y sé de qué va esta vaina, no me la trago.
Yo es que además este tipo de tests ya los sesga mi cerebro. Me pongo a hacerlo, y busco el resultado que más me satisface, y como las respuestas son si/no, busco la que más puntos me va a dar en un sentido o en otro. Y encima, este tan sencillo donde eres más facha cuantos más SIes respondas... me dan rabia.
#32 Tu no estás en contra del lavado de cerebro, a ti lo que te fastidia es que no lo laven en la dirección que te interesa a ti. No te preocupes hombre, que para contrarrestar a las izquierdas ya tenemos a los medios informativos y políticos de este país por que pensar que es la izquierda la que tiene el poder y los medios para poder lavar nada es de traca.
#121 por supuesto, es un test basado en Umberto Eco. No es lo mismo.
Pero por concretar, me parece mal el uso de la palabra "facha". Debería poner "fascista". Y no veo nada malo que cualquiera que sea fascista se defina como tal, sin avergonzarse de ello. Si uno no se considera fascista, pero luego hace el test y le sale que igual lo es, o reconsidera sus posiciones o acepta y abraza su ideología. No hay nada malo en ello. Exactamente con el comunismo o el marxismo, o el anarcoliberalismo, etc,...
Es como el que se enfada porque le llaman racista cuando dice cosas racistas. hombre, por dios, se coherente...
#6 A ver, comprensión. Habla del conjunto, no de que un solo rasgo sea suficiente. Léetelo, te prometo que no es agit-prop sino una reflexión filosófica.
#83 Esta claro, porque el comunismo, o al menos varias corrientes no son incompatibles con los Derechos Humanos, como con pasa con la socialdemocracia, el liberalismo y parte de conservadurismo. Lo que nunca han sido compatibles es con el fascismo.
#94 Creo que no esta prohibido en clase que los alumnos tengan un debate politico o ideologico, lo que esta prohibido es preguntar directamente sobre determinadas ideologias y la pertenencia a las mismas. Ahora que quizas el mundo ha cambiado mucho y ahora esta prohibido descutir en clase por si alguien se ofende.
#77 Un comunista de bien y de orden de los que ya a penas quedan, claro que daría que es "facha" en este test, pero sabría por qué ha salido eso, sabría que le diferencia de un facha y estaría orgulloso de ello.
A mi lo que parece mal de este profesor es que haya reducido la obra de Eco, a un simple test, cuando el texto es superinteresante y actual, teniendo en cuenta que se escribió hace 25 años.
Ahora si no quieres que la gente tenga acceso a poder ver las costuras de las corrientes actuales fascistas pues lo entiendo, tú defiendes lo tuyo.
#118 El problema de todo esto no es que se abra un debate sobre el fascismo en clase, que creo que es necesario y sano. El problema es que hay un claro sesgo ideologico en las preguntas, no estan intentando reconocer ideologias autoritarias y posturas intransigentes, estas intentando identificar a un determinado tipo de ideología y denostarla.
Se echan en falta preguntas del tipo, "Cuando alguien tiene privilegios mi deber es denunciarlo aunque mi criterios se basen en prejuicios como el sexo o el genero"
"Detesto el exito y criminalizo a aquellas personas que quieren emprender, prosperar o que defienden la superacion personal por mi ideologia"
Creo que es obvio que existen actitudes intolerantes, intransigentes y totalitarias, pero no puede ser que se cree un sesgo en el que solamente cierto tipo de ideologias pueden caer en ese saco.
#167 Que tengas una característica en común con los fachas no te hace facha (ni todas las características tienen la misma ponderación). Tener pluma no te hace pato, pero todos los patos tienen plumas. Sigue haciendo el test y nos cuentas.
#149 Hombre, es que creo que ser facha no es una opcion tolerada en nuestra sociedad, y además me da la sensación de que se promueve una educación basada en valores opuestos al fascimos.
Respondiendo mas directamente a la pregunta: No se pretende que nadie responda si o no, no te preguntan por tu filiación, obviamente las preguntas son un ejercicio de reflexion sobre caracteristicas ideologicas que tratan de combatirse en la sociedad, no te estan pidiendo tu carnet de afilicación a España 2000.
Esto es criticable porque obviamente las preguntan tienen un sesgo que trata de señalar solamente cierto tipo de ideologías autoritarias, el problema es que se han dejado por el camino muchas preguntas que afectan a otro tipo de fachas.
#167 Bueno, supongo que hay cosas para los que todos somos algo fachas, pero tranquilo que eso no te hace malo hombre
Si te sirve de consuelo, yo diría que sí a un par o tres de ellas
#55 Goebbels? Yo lo vería desde otro ángulo: No hay nada más irritante que un político que se las da de intelectual pero luego no utiliza su poder para obtener resultados que realmente mejoren la vida de la gente. Es la división que los americanos hacen entre los "doers" y los "talkers".
Vale, noticia de un twit. Así, a bote pronto... Se sabe si el profesor realizó este test para luego, evaluar la concepción que tienen sus alumnos de "SER FACHA"? Así, una pregunta loca al azar. Porque a mi se me ocurre que luego el profesor pueda explicar que, tener ideas conservadoras, no significa ser facha. Alguien sabe un poco más de esto? Se quedó en un test para luego tacharte de facha?
Hace poco vi una entrevista en calle de un youtuber famosete, que preguntaba a la chavalería que le explicara que es la democracia.... y pensaba que los primeros que sufrimos la LOGSE teníamos pocos recursos para saber razonar por nosotros mismos.
#169 Ya bueno, creo que mucha gente que vota a VOX tampoco saca muchas, en todo caso este test no pretende ser una herramienta de autodiagnostico sino mas bien un referente a la hora de establecer un criterio. Sería mas bien conveniente que te hiciera el test otra persona.
Yo en la respuesta que te he mandado he incluido muchas de las respuestas que he escuchado de mis amigos que votan a podemos y he hecho casi pleno, solo la del matrimonio homosexual se queda fuera. Yo he votado a Podemos, pero es que podemos no es un partido fascista de la misma forma que VOX no lo es, otra cosa son determinadas actitudes y determinadas personas que pululan con discursos peligrosos, y VOX esta lleno de gente que es peligrosa y tiene un discurso que hace apologia encubierta de acitudes fascistas. Pero es que la autocritica es buena, y quizas en vez de hacer tanto test para señalar a personas que identificamos como fachas, estaria bien mirarse y ver cuanto fascismo encubierto tenemos a nuestro alrededor.
#47 De repente saber identificar actitudes con tendencias fascistas es adoctrinar. Yo que pensaba que el fascismo era algo a evitar desde todos los ámbitos del espectro político (porque el fascismo, o más concretamente la metodología fascista, volverá y esta vez posiblemente sin esvásticas). Todo es política, incluso los derechos humanos y el ecologismo y espero que no tengamos que discutir sobre si hay que enseñar estas dos cosas en la ESO.
Igual tendríamos que dedicar un tiempo a definir lo que es adoctrinar en lugar de llamar adoctrinamiento a todo.
#173 El odio a la intelectualidad y al pensamiento como característica del fascismo es independiente de quien los practique. Tenemos el ejemplo de como el fascismo pone en duda la producción científica (cambio climático) o a los propios enseñantes en colegios y universidades.
#74 El problema es que si plantea una actividad de este tipo deberia ser mas abierta. Reconocer actitudes totalitarias es un buen ejercicio en clase, pero no solamente hay totalitarismo de derechas, hay muchas otras actitudes que te definen como un totalitario, aunque no sea fascistas, y hay muchas preguntas de este test que no solamente la cumplen los fachas.
El problema es que Umberto Eco es un reconocido intelectual de izquierdas, y no es de extrañar que a el le preocupasen ciertos fascismos pero estuviera ciego ante otros.
#94 Corre, ves al juzgado. De ello depende el futuro de nuestra nación. España y el mundo entero te están mirando. Tienes todo el apoyo de los que luchamos contra la miserable izquierda esa y los progresistas adoctrinadores esos.
#186 No he saltado, ni rapido ni lento.
Estabas respondiendo a alguien que planteaba la hipotesis que esto se debia a "izquierdistas que venian de Publico y Eldiario(?)" cosa que ni apoyaste ni refutaste.
Yo aporto que he vivido una experiencia semejante por parte de meneantes claramente de derechas.
No es facil tener la tolerancia sufiente como para que confronten las ideas que uno defiende y rebatir en vez de ignorar o bloquear.
Mas alla de eso, es cierto que hay gente que defiende autenticas burradas.
Si sumamos esto a la cultura del block de twitter.... pues tenemos lo que tenemos
#47 Explicar lo que es el fascismo no es adoctrinar.
Quizas una de las mayores carencias educativas en espanha es la formación politica.
Un minimo de cultura politica requiere reconocer los planteamientos de las ideologias dominantes. De otra forma pasa lo que pasa, que la gente repite mantras hegemonicos sin saber por qué lo hace.
El articulo de Umberto Eco era excelente porque permitia reflexionar sobre que es el fascismo y caracterizarlo.
Este text es una peligrosa estupidez, porque no busca profundizar ni reflexionar sobre el tema... sino simplemente etiquetar a las personas de manera arbitraria, maniquea y erronea.
Al obligar a responder a estas preguntas con un "si" o un "no". Se pierde todo matiz toda reflexion, tono analisis.
Por ejemplo la primera pregunta referida a la importancia de la tradición. Las tradiciones siempre han tenido importancia en toda las sociedades, paises, familias grpos y colectivos. Umberto Eco explica en su articulo, que los fascismo eran nacionalistas y por lo tanto exaltaban la importancia de las tradiciones nacionales.
Eso no signfica que cualquier tradicionalista sea un fascista, ni siquiera que todo el fascismo sea tradicionalista.
Que consideres imprescindible comer paella los domingos porque es una arraigada tradicion familiar... no te convierte en un "facha".
O puedes ser un facha y pasar de las tradiciones.
2) el progreso tiene la culpa de muchos problemas
Esta pregunta esta mal planteada. El progreso ha tenido sus ventajas y sus inconvenientes. Aunque ha traido muchas cosas positivas, resulta innegable que ha creaco problemas.
Tenemos los problemas mediambientas, el cambio climatico por ejemplo.
Si pretendia relacionar esta pregunta con el "rechazo a la modernidad" de Umberto Eco, no lo han logrado.
Podria seguir, pero os haceis una idea.
En lugar de leer el articulo original y pensar y reflexionar sobre el tema... se hace un test chorra y mal planteado.
#108 uno acaba hasta las pelota de los troll fachosos. Aunque es de buena educación dejar claro que les has puesto en el ignore. Si es una equivocación es más fácil que resuelva así. Pero la cantidad de trolls es tan elevada que a veces solo basta con mirar el historial y la fecha de registro.
Un saludo.
Pero oye, todo bien. Hasta ahora ha funcionado de puta madre
A mi me encanta que me llamen progre, rojo, comunista y proetarra bolivariano.
Si lo hubieran usado de paso para explicarme cosas que no sabía de esa época y movimiento, ya ni te cuento.
¿en serio crees que no? el test de political compass ha sido meneado varias veces. Nunca llegó a portada, pero ha habido el victimismo de este señor.
Y luego le dé uso claro, algo así no se hace por puro amor al arte. Si tuviera, por suponer, amor por la demoscopia, no les pasaría un test facha.
Un cuestionario sobre Ur-Fascismo en clase de historia me parece enriquecedor para cualquier chaval de 16 años. Si no lo has leído te lo recomiendo, no es un análisis desde la trinchera.
Es más, algún joven simpatizante de VOX puede encontrar disonancias entre Eco y la postura de VOX y reflexionar sobre qué fácil es llamar fascista injustamente a cualquier cosa.
El no hablar de cosas por considerar que son temas tabú lo que haces es eliminar ese pensamiento crítico y das una educación de mierda, parecida a la que tienen los países comunistas o con gobiernos muy autoritarios.
Edit: tener profesores de derechas o diferentes ideologías también es bueno para desarrollar el pensamiento crítico. Nosotros lo tenemos por eso nos mola comentar y debatir por aquí.
Si te lo lees verás que considera totalitario el Estalinismo también, muchas ideologías llevadas al extremo pueden ser totalitarias, pero el texto se centra en el fascismo.
Ostia puta, frases mal planteadas( ejemplo #55) y hay faltas de ortografía en casi todas las afirmaciones.
Entiendo tu postura perfectamente ojo, el problema es, ya te digo, las referencias que tengo, mis vivencias, y bueno que soy sociólogo, he leído a Eco también y sé de qué va esta vaina, no me la trago.
Pero por concretar, me parece mal el uso de la palabra "facha". Debería poner "fascista". Y no veo nada malo que cualquiera que sea fascista se defina como tal, sin avergonzarse de ello. Si uno no se considera fascista, pero luego hace el test y le sale que igual lo es, o reconsidera sus posiciones o acepta y abraza su ideología. No hay nada malo en ello. Exactamente con el comunismo o el marxismo, o el anarcoliberalismo, etc,...
Es como el que se enfada porque le llaman racista cuando dice cosas racistas. hombre, por dios, se coherente...
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.p
A mi lo que parece mal de este profesor es que haya reducido la obra de Eco, a un simple test, cuando el texto es superinteresante y actual, teniendo en cuenta que se escribió hace 25 años.
Ahora si no quieres que la gente tenga acceso a poder ver las costuras de las corrientes actuales fascistas pues lo entiendo, tú defiendes lo tuyo.
Se echan en falta preguntas del tipo, "Cuando alguien tiene privilegios mi deber es denunciarlo aunque mi criterios se basen en prejuicios como el sexo o el genero"
"Detesto el exito y criminalizo a aquellas personas que quieren emprender, prosperar o que defienden la superacion personal por mi ideologia"
Creo que es obvio que existen actitudes intolerantes, intransigentes y totalitarias, pero no puede ser que se cree un sesgo en el que solamente cierto tipo de ideologias pueden caer en ese saco.
He leído un poco sus tuits, y me dio cáncer.
Respondiendo mas directamente a la pregunta: No se pretende que nadie responda si o no, no te preguntan por tu filiación, obviamente las preguntas son un ejercicio de reflexion sobre caracteristicas ideologicas que tratan de combatirse en la sociedad, no te estan pidiendo tu carnet de afilicación a España 2000.
Esto es criticable porque obviamente las preguntan tienen un sesgo que trata de señalar solamente cierto tipo de ideologías autoritarias, el problema es que se han dejado por el camino muchas preguntas que afectan a otro tipo de fachas.
Si te sirve de consuelo, yo diría que sí a un par o tres de ellas
Hace poco vi una entrevista en calle de un youtuber famosete, que preguntaba a la chavalería que le explicara que es la democracia.... y pensaba que los primeros que sufrimos la LOGSE teníamos pocos recursos para saber razonar por nosotros mismos.
Yo en la respuesta que te he mandado he incluido muchas de las respuestas que he escuchado de mis amigos que votan a podemos y he hecho casi pleno, solo la del matrimonio homosexual se queda fuera. Yo he votado a Podemos, pero es que podemos no es un partido fascista de la misma forma que VOX no lo es, otra cosa son determinadas actitudes y determinadas personas que pululan con discursos peligrosos, y VOX esta lleno de gente que es peligrosa y tiene un discurso que hace apologia encubierta de acitudes fascistas. Pero es que la autocritica es buena, y quizas en vez de hacer tanto test para señalar a personas que identificamos como fachas, estaria bien mirarse y ver cuanto fascismo encubierto tenemos a nuestro alrededor.
Igual tendríamos que dedicar un tiempo a definir lo que es adoctrinar en lugar de llamar adoctrinamiento a todo.
3) Tanto intelectualismo es inútil, hay que pensar menos y hacer
menosmás.El problema es que Umberto Eco es un reconocido intelectual de izquierdas, y no es de extrañar que a el le preocupasen ciertos fascismos pero estuviera ciego ante otros.
Porque te aseguro que no sería corta.
En todas partes cuecen habas
Cc #147 parece que no llegó ni a mirar ni recoger el text.
Estabas respondiendo a alguien que planteaba la hipotesis que esto se debia a "izquierdistas que venian de Publico y Eldiario(?)" cosa que ni apoyaste ni refutaste.
Yo aporto que he vivido una experiencia semejante por parte de meneantes claramente de derechas.
No es facil tener la tolerancia sufiente como para que confronten las ideas que uno defiende y rebatir en vez de ignorar o bloquear.
Mas alla de eso, es cierto que hay gente que defiende autenticas burradas.
Si sumamos esto a la cultura del block de twitter.... pues tenemos lo que tenemos
Quizas una de las mayores carencias educativas en espanha es la formación politica.
Un minimo de cultura politica requiere reconocer los planteamientos de las ideologias dominantes. De otra forma pasa lo que pasa, que la gente repite mantras hegemonicos sin saber por qué lo hace.
¿El pasado justifica hacer lo mismo pero al contrario a los supuestos agraviados?
El problema de un autor es ser honesto, no ser neutral. No te engañes, tú no has leído a un autor neutral en tu vida.
Este text es una peligrosa estupidez, porque no busca profundizar ni reflexionar sobre el tema... sino simplemente etiquetar a las personas de manera arbitraria, maniquea y erronea.
Al obligar a responder a estas preguntas con un "si" o un "no". Se pierde todo matiz toda reflexion, tono analisis.
Por ejemplo la primera pregunta referida a la importancia de la tradición. Las tradiciones siempre han tenido importancia en toda las sociedades, paises, familias grpos y colectivos. Umberto Eco explica en su articulo, que los fascismo eran nacionalistas y por lo tanto exaltaban la importancia de las tradiciones nacionales.
Eso no signfica que cualquier tradicionalista sea un fascista, ni siquiera que todo el fascismo sea tradicionalista.
Que consideres imprescindible comer paella los domingos porque es una arraigada tradicion familiar... no te convierte en un "facha".
O puedes ser un facha y pasar de las tradiciones.
2) el progreso tiene la culpa de muchos problemas
Esta pregunta esta mal planteada. El progreso ha tenido sus ventajas y sus inconvenientes. Aunque ha traido muchas cosas positivas, resulta innegable que ha creaco problemas.
Tenemos los problemas mediambientas, el cambio climatico por ejemplo.
Si pretendia relacionar esta pregunta con el "rechazo a la modernidad" de Umberto Eco, no lo han logrado.
Podria seguir, pero os haceis una idea.
En lugar de leer el articulo original y pensar y reflexionar sobre el tema... se hace un test chorra y mal planteado.
Un saludo.