En su blog, Escolar se hace eco de un artículo de opinión de El País. Contundente acerca de la excesiva influencia de la iglesia en nuestra sociedad. ¿Influencia que tienen o que quisieran tener?
¿Y por qué no se cita a la fuente original que es el País y se hace a través de Escolar? ¿Acaso Nacho es el citador oficial? ¿Hay que hacerle publicidad? ¿Los artículos de opinión son válidos cuando los cita él?
No es la Iglesia actual la que precisamente tiene tanto poder. Es una tradición cultural, moral, ética, espiritual que se remonta dos milenios atrás, que pesa sobre toda la evolución de nuestras sociedades. Da más "miedo" ese legado en la mente colectiva, que el verdadero poder que pueda tener en estos momentos la jerarquía católica, un grupo de viejetes que sueltan por la boca perlas anacrónicas.
P.D: por cierto, el mismo miedo habría que tener a todos esos líderes de opinión, creadores de corrientes de actitud, gurús y santificadores de miedos.
#6 Hombre, no es por ponerme del lado de la Iglesia pero es lógico que estuviera del lado de Franco: no se iba a poner del lado de los anarquistas y comunistas que mataban curas y quemaban conventos y después en contra del poder, que fusilaba opositores y/o los ponia a picar piedra.
Lo del martirio y la otra mejilla son declaración de intenciones: son humanos, después de todo... Y también hubo curas rojos aparte de los falangistas.
¿Humanos dices? Se han pasado cientos de años masacrando a todos los que no estaban con ellos. ¿Estos son los que practican el evangelio de Jesús? Venga ya.
#11 Si no fuera tan absurdo pensaría que estás diciendo que los humanos sólo se matan por religión.
Por otro lado, y siguiendo con lo del apoyo al franquismo, los millones de personas que "lloraron" la muerte de Franco en la Plaza de Oriente o que se manifestaban "por propia voluntad" a favor del régimen, ¿también eran infrahumanos?
A ver si al final esto va a ser como Francia, que a toro pasado nadie era colaboracionista, nadie miraba para otro lado, tratando de no buscarse problemas: todos eran heroes de la Résistance.
Qué mieeeeeedoooo!! Cuando iba al colegio me metían manoooooo!!! Y me decían que matara gente y quemara casaaaaasss!! Y ahora cuando me encuentro con curas por la calle me hacen dañooooo!! Son maloooooooos!!!
#15 Y haber acabado encarcelados, fusilados o picando piedra.
Vuelvo a repetir que son personas: no todo el mundo tiene madera de heroe ni la empatia y buen corazón suficientes para jugarse el tipo por defender a los que quemaban iglesias, mataban curas y cantaban aquello de "Si los curas y monjas supieran la paliza que les vamos a dar..." etc, etc.
No sé, supongo que si ves algún tipo de superioridad moral o una casta de superhombres en la Iglesia te puedan haber decepcionado.
trankilos, cada vez tienen menos influencia. siempre hago la misma reflexion: mis abuelos todos catolicos, practicantes, ir a misa etc. cuantos conoceis ahora que hagan eso? seguro que muuuuuuchos menos que los que habia antes, y si quedan catolicos, cada vez son menos los que son practicantes. cada vez menos, estan en fase de desaparicion. es evidente
#20 Pero coño, lo de la quema de las iglesias,... tiene explicaciones, y no directamente atribuibles a la República, bueno, la verdad que sí, directamente fue culpa de la República, por dar demasiadas libertades tan de golpe. En un país donde no se había gozado de libertad en siglos, y de golpe te encuentras que tienes libertad de casi todo, es normal que te salgan grupos descontrolados, que hagan desastres.
Pero aún así, no justifica que la iglesia apoye a un dictador, por mucho que grupos descontrolados, te ataquen.
#23 Yo no estoy diciendo que esté justificado, solo digo que hicieron lo que era de esperar, lo que hubiera hecho la mayoría en su posición.
Supón que tú eres cura, te dicen que los rojos ateos que han estado siempre en contra tuya ahora matan curas y, gracias a esos grupos descontrolados, puedes ver que es verdad. Sinceramente, ¿te pondrías del lado de ellos?. Creo que eso es mucho poner la otra mejilla.
Hubo miedo y revanchismo, el mismo miedo y revanchismo que llevó a quemar iglesias y matar curas o el mismo que comenzó la guerra civil.
#24 No sé si insinuas que nada de eso pasó. Si ese es el caso, en fin... Tú mismo.
#25 No me interesa. Al tío de mi padre lo mataron y sólo era un cura de pueblo... Me permitirás al menos que dude de lo bellísimas personas que eran los que le buscaron.
La violencia contra el personal eclesiástico es totalmente reprochable pero no hay que olvidar que esa violencia tuvo sus motivos. Más allá de la siempre acumulación de riquezas. Hay diversos documentales que señalan al cardenal u obispo de Zaragoza como donador de fondos para los sindicatos de pistoleros (aquellos que mataban sindicalistas). También en aquella época se habla de la donación de 500.000 pts para la preparación del golpe de estado por parte de la iglesia... Fueron años donde los sucesos de casas viejas, la masacre de Franco en Asturias en el 34 (2000 obreros muertos), etc. radicalizaron hasta el límite a la mayoría de las personas...
Por eso personalmente desprecio hoy tanto a la emisora de la iglesia. Parece que quieran recrear ese clima de odio... En fin
#28 Claro que tuvieron sus motivos, legítimos o no, pero hubo motivos por ambas partes y en ambas partes pillaron a gente que tenía poco que ver con esos motivos. Me parece mezquino pensar que la Iglesia obró como obró porque los curas fueran unos monstruos, tal y como se insinuaba al principio del hilo.
¿Qué tuvieron su parte?, sí. Era una guerra civil, ¿quién no la tuvo?. ¿Qué son hipócritas por predicar una cosa y hacer otra?, pues también pero ya sabes: es más fácil predicar que dar trigo y de hipócritas y bienintencionados de boquilla está el mundo lleno, no solo la Iglesia.
Comentaba #27 que si hay historias personales no se va a meter pero es que quitando las historias personales te queda un cuadro de lo más extraño: sin las historias personales de los represaliados, de los presos políticos obligados a trabajos forzados, de todos aquellos a los que dieron el paseillo, ¿qué te queda?.
Tampoco estoy poniendo los muertos una balanza. No tendría sentido porque está claro que hubo un bando que tuvo treinta años para exterminar a los vencidos. Solo digo que pensar que los curas no obraron peor de lo que obró todo el mundo ni es irracional que hicieran lo que hicieron.
#32 Para mi es irracional que hicieran lo que hicieron, porque es querer acabar con un gobierno legítimo, con problemas de violencia(no directamente atribuibles al gobierno) y además democrático.
Y además no dudo, estoy seguro, de que si ahora tuvieran la oportunidad de apoyar un regimen dictatorial como el de Franco seguro que lo harian.
Lo que deberian hecho es apoyar al gobierno, y hacer que por los medios legales del momento los problemas que existían se arreglasen, y no apoyar un golpe de estado, solo para volver a recuperar su estatus social anterior.
#33 Claro que sí, tendrían que haberse puesto de parte del gobierno civil: un gobierno abiertamente en contra de ellos y que se desentendia o era incapaz de hacer nada para parar la caza del beato, muy democrática por supuesto. También podrían haberse suicidado democráticamente.
No sé, es que es un tanto surrealista: un bando se la tiene jurada a los curas y os sorprende que apoyaran al otro. Cuando la integridad física (y sí, los privilegios también) está en juego es normal que te agarres a un clavo ardiendo.
#35 Es decir como la iglesia tiene la verdad si España u otro pais decide no creer en su mayoría y en ese país el ejército es afín a la iglesia esta está obligada a dar los golpes de estado que hagan falta. Deduzco eso de tus palabras.
Y todo eso en contra de lo que predican ya que como tienen la verdad (cada religión en contradicción con las otras) están obligados a sobrevivir aunque sea matando.
Por tanto la única vía lógica que nos queda es luchar activamente con la palabra para que todo el mundo vea lo que hay detrás de estos credos y consigamos algún día reducirlos a lo privado. no?
#3 efectivamente lamentablemente
P.D: por cierto, el mismo miedo habría que tener a todos esos líderes de opinión, creadores de corrientes de actitud, gurús y santificadores de miedos.
a ver si nos dejan tranquilos
Lo del martirio y la otra mejilla son declaración de intenciones: son humanos, después de todo... Y también hubo curas rojos aparte de los falangistas.
Por otro lado, y siguiendo con lo del apoyo al franquismo, los millones de personas que "lloraron" la muerte de Franco en la Plaza de Oriente o que se manifestaban "por propia voluntad" a favor del régimen, ¿también eran infrahumanos?
A ver si al final esto va a ser como Francia, que a toro pasado nadie era colaboracionista, nadie miraba para otro lado, tratando de no buscarse problemas: todos eran heroes de la Résistance.
Y si, quedan todavía franquistas y lo que es peor, gente que dice "se vivía mejor con Franco" con 20 años y sin tener ni puta idea de lo que habla.
Vuelvo a repetir que son personas: no todo el mundo tiene madera de heroe ni la empatia y buen corazón suficientes para jugarse el tipo por defender a los que quemaban iglesias, mataban curas y cantaban aquello de "Si los curas y monjas supieran la paliza que les vamos a dar..." etc, etc.
No sé, supongo que si ves algún tipo de superioridad moral o una casta de superhombres en la Iglesia te puedan haber decepcionado.
Pero aún así, no justifica que la iglesia apoye a un dictador, por mucho que grupos descontrolados, te ataquen.
Supón que tú eres cura, te dicen que los rojos ateos que han estado siempre en contra tuya ahora matan curas y, gracias a esos grupos descontrolados, puedes ver que es verdad. Sinceramente, ¿te pondrías del lado de ellos?. Creo que eso es mucho poner la otra mejilla.
Hubo miedo y revanchismo, el mismo miedo y revanchismo que llevó a quemar iglesias y matar curas o el mismo que comenzó la guerra civil.
#24 No sé si insinuas que nada de eso pasó. Si ese es el caso, en fin... Tú mismo.
#25 No me interesa. Al tío de mi padre lo mataron y sólo era un cura de pueblo... Me permitirás al menos que dude de lo bellísimas personas que eran los que le buscaron.
Por eso personalmente desprecio hoy tanto a la emisora de la iglesia. Parece que quieran recrear ese clima de odio... En fin
¿Qué tuvieron su parte?, sí. Era una guerra civil, ¿quién no la tuvo?. ¿Qué son hipócritas por predicar una cosa y hacer otra?, pues también pero ya sabes: es más fácil predicar que dar trigo y de hipócritas y bienintencionados de boquilla está el mundo lleno, no solo la Iglesia.
Comentaba #27 que si hay historias personales no se va a meter pero es que quitando las historias personales te queda un cuadro de lo más extraño: sin las historias personales de los represaliados, de los presos políticos obligados a trabajos forzados, de todos aquellos a los que dieron el paseillo, ¿qué te queda?.
Tampoco estoy poniendo los muertos una balanza. No tendría sentido porque está claro que hubo un bando que tuvo treinta años para exterminar a los vencidos. Solo digo que pensar que los curas no obraron peor de lo que obró todo el mundo ni es irracional que hicieran lo que hicieron.
Y además no dudo, estoy seguro, de que si ahora tuvieran la oportunidad de apoyar un regimen dictatorial como el de Franco seguro que lo harian.
Lo que deberian hecho es apoyar al gobierno, y hacer que por los medios legales del momento los problemas que existían se arreglasen, y no apoyar un golpe de estado, solo para volver a recuperar su estatus social anterior.
No sé, es que es un tanto surrealista: un bando se la tiene jurada a los curas y os sorprende que apoyaran al otro. Cuando la integridad física (y sí, los privilegios también) está en juego es normal que te agarres a un clavo ardiendo.
Y todo eso en contra de lo que predican ya que como tienen la verdad (cada religión en contradicción con las otras) están obligados a sobrevivir aunque sea matando.
Por tanto la única vía lógica que nos queda es luchar activamente con la palabra para que todo el mundo vea lo que hay detrás de estos credos y consigamos algún día reducirlos a lo privado. no?