¿Qué pasaría si, en última instancia, el brexit no se tratara en absoluto de la “voluntad del pueblo”, sino de los intereses de una pequeña élite británica? El escándalo del brexit (2021) Director: Tom Costello Género: Documental
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etiquetas: brexit , escándalo , corrupción , reino unido , tom costello
(Yo sigo pensando que fue un inside job de la UE para librarnos de ellos)
Se toma poco en serio el poder de los medios, la posibilidad de desinformación y que los medios y la desinformación siempre juega a favor de la gente de dinero ya que los medios, o son suyos, o viven de esta gente. Si siempre fue así, ahora parece que más; cuando curiosamente tendría que ser menos por la amplia posibilidad de información, porque se suponía que avanzabamos en derechos y en la lucha contra la corrupción: craso error.
Así que promocionar, no promocionaron mucho.
¿Y quién pensabas que controla los medios de
comunicaciónmanipulacióY siempre me sorprende la falta de interés que demuestra la gente cuando se cansa de algo.
Tinker, tailor, soldier,spy...
Abandonar la Unión Europea 17 410 742 51.9 %
Permanecer en la Unión Europea 16 141 241 48.1 %
La campaña del Bremain tenia mucho mas presupuesto que la del Brexit. Si los ricos apoyaban algo, era el Bremain
El gobierno de UK apoyaba el Bremain, y puso sus medios a favor de la permanencia en la UE
La mayoría de los famosos británicos apoyaban el Bremain, y estaban todo el día en los medios defendiendo la permanencia de UK en la UE
Quien apoyaba el Brexit, era el pueblo británico, y por eso ganó el referéndum.
Y francamente, en España pasaría lo mismo, si no fuese por el totalitarismo informativo a favor de la UE, que esta mas protegida en este país que la mismísima Casa Real
El brexit salio adelante por los votos de menos del 35% del censo, con menos de un 3% de ventaja sobre el remain, y en un referendum no vinculante.
Cameron lo hizo por acojonar en la UE y obtener mas prebendas pensando en perderlo, y en cuanto vio el resultado dimitió porque sabia la que se avecinaba.
Que cada cual saque sus conclusiones.
Tinker, tailor, soldier, spy...
Me se el cuento, y solo es eso, un cuento.
Pero la mayoría apoyaban el Bremain, y tenia mucho mas presupuesto que Brexit
A ver si no el Bremain no podía tener oposición
También aprobaron un referéndum de independencia para Escocia, aunque estaban del lado de la permanencia de Escocia en UK
Los referéndums no se hacen cuando solo cuando se sabe que se van a ganar (salvo que seamos una puñetera dictadura). Se hacen, y se acepta el resultado.
El brexit salio adelante por los votos de
menos del 35%del 74% del censo, y es muchísimo mas de lo que han tenido los referendums sobre la UE en EspañaPor su propia lógica, no deberíamos estar en la UE (aparte de que no hemos tenido ningún referéndum de entrada en la UE concreto)
In February 2016, Johnson endorsed Vote Leave in the "Out" campaign for the 2016 European Union membership referendum.[312] He called Cameron's warnings about leaving "greatly over exaggerated".
en.wikipedia.org/wiki/Boris_Johnson#Return_to_Parliament
No, el 74% del censo o no voto o voto remain, y repito, era un referendum no vinculante, no tenían mandato para ello.
Un 3% de diferencia en un referéndum, repito, no vinculante; Si hubiera sido una encuesta hubiera entrado dentro del margen de error.
El voto de 17 millones de ilusos, engañados con promesas falsas, vanas y una campaña basada en el odio al inmigrante, auspiciada por intereses económicos y extranjeros ha metido a casi 70 millones de ingleses en un buen brete, del que van a tardar generaciones en salir.
¿Don de están los brexit benefits prometidos?
El referendum fue en Junio de 2016, el presidente era David Cameron, y era partidario del Bremain
Y un 74% del censo esta de puta madre, pocos referendums verá con mas participación, y los referéndum los gana la opción mas votada, no la que le caiga bien.
Por su propia lógica ¿no deberíamos estar fuera de la UE? (y mas teniendo en cuenta que jamas hemos hecho referéndum de entrada propiamente dicho)
Los cambios constitucionales requieren mayorías de 2/3 en el parlamento, por ejemplo.
Una pena que los British tengan un pie puesto en USA más que en la UE.
Yo recuerdo uno sobre la Constitución Europea, cuando ya estábamos dentro de la UE, en el que el PSOE de Zapatero y el PP de Rajoy rivalizaron por ser los mayores siervos de la UE, millones para la campaña del "si", ni un euro para la del "no"
Solo la IU de Anguita resistió heroicamente en ese mar de mierda con una postura critica, y la propaganda bien que los crucificó por ello
Pues en ese apenas hubo un 40% de participación ¿No debería esta condenandolo por su propia lógica?
Y que años después aun tengamos tanta propaganda ridiculizando, o criticando el referéndum, bien que lo demuestra.
Y mas desde un país que aun no ha tenido un referéndum de entrada en la UE propiamente dicho.
¿Que parte de que no es la participación no entiendes? es el 3% de diferencia, sobre un referendum no vinculante, que es básicamente una encuesta sobrevalorada.
¿Le he entendido bien?
Por algo dimitió Cameron.
¿Se da cuenta de que los británicos han tenido un jodido referéndum que a nosotros siempre se nos ha negado?
Vamos a aplicar la lógica de su primer comentario ¿se quejaba de que el referéndum del Brexit salio adelante con el apoyo del 35% de la población? pues el de la constitución Europea (Que no ponía sobre el tapete nuestra entrada o salida de la UE) salio adelante solo con el apoyo del 30%, pese al totalitarismo en los medios favorable.
No vengas con que fue el pueblo o que no era una manipulación brutal.
El pueblo urbano quería remain. Y el pueblo rural se creyó las mentiras de los estercoleros mediáticos que sirven los intereses de una clase alta retrógrada que lleva haciendo la vida imposible a la clase media y trabajadora desde hace décadas.
Había quienes estaban a favor de ese referéndum, pero claramente no eran mayoría.
Narices, que la información es publica
www.electoralcommission.org.uk/who-we-are-and-what-we-do/elections-and
La campaña del Bremain tenia un 30% mas de presupuesto que la del Brexit, tenia a los ricos de su parte, tenia a los famosos de su parte, tenia al gobierno británico de su parte
Es que parece que para los simpatizantes de la UE nunca hay bastante ventaja, solo quieren referéndum como el de la Constitución Europea español, donde el partido del gobierno y la oposición rivalizaban por ser los mejores lacayos al servicio de la UE
Millones del presupuesto del gobierno se gastaron a favor del "si", ni un euro por el "no"
Solo la IU de Anguita llevo algo de critica, y la propaganda bien que los clujió por ello.
Y no hablemos de las redes sociales.
Así que déjate de mandangas. La manipulación más torticera y descarga era de los que engañaron a la Inglaterra profunda, rural, racista e ignorante. Otra cosa es que te gusten y comulguen con tus ideas, o a saber que razones tienes para estar tratando de manipular los hechos y blanquear a los mentirosos del Brexit. Tú sabrás.
Las mentiras las soltaron las dos partes, los bremainers también se sacaban de la manga cifras de beneficios que luego no podían justificar
Y de las redes sociales ni hablemos, usted se esta enterando ahora, hoy, de la mayoría de lo que estoy diciendo, las redes siempre han estado con el Bremain.
Hasta hace unos minutos pensaba que el Brexit tuvo mas presupuesto, y mas apoyo de los medios, cuando es exactamente al revés.
Y por favor, ahorrese ese ultimo "no tienes razón por que yo lo digo". Quiero argumentos, si no tiene mas que los que ya me ha dado, y ya he desmentido, soy yo quien tiene razón.
El Brexit tenia slogans mas fuertes y mentiras más grandes, tal como el tiempo ha demostrado. Nada de lo que prometían desde el Brexit se ha cumplido.
Así que eso de que las dos partes.eran iguales al mentir no es verdad. El Brexit se basó enteramente en mentiras y medio verdades, racismo, nacionalismo y manipulación. No son argumentos si no hechos. Votó a favor la Inglaterra rural manipulada por los tabloides, y estos representaban las intereses de una élite, no del pueblo.
De todas formas, creo que a la City y a esa gente que promovió el brexit, no le importa el grueso de la ciudadanía.
Ahora, en la UE de los bancos y las grandes fortunas, es de 30
La realidad de la calle es que tenemos más de 12 millones de personas en riesgo de exclusión o pobreza
Pero nadie va a decir en mi presencia que el brexit era la opción de los ricos, cuando eso es una mentira fácilmente demostrable
Evidentemente nos tendrían que haber consultado, pero si los medios estaban programados para el «sí», dinero que nos ahorramos en el referendum.
Yo estoy destacando los hechos, probados y fehacientes. La campaña del Brexit fue un nido de mentiras y manipulaciones, dirigida por piromanos que usaron las herramientas de los tabloides para manipular la clase obrera rural en contra de sus propios intereses, para salvaguardar los de una parte de la clase dirigente pretendia beneficiarse del Brexit.
Las promesas de que el NHS solo no iba a ver recortes, o degradarse, si no que tendria mas dinero. O el ejemplo de Farange yendose a Europa, o Sir Dyson yendose a Singapur en cuanto salio el Brexit que tanto defendian, El peso de las mentiras y los mentirosos está clarísimo.
Y denunciar las mentiras y la manipulación del brexit no quiere decir que acepte ni no denuncie las del remain. Simplemente el Brexit ha demostrado ser una idea estúpida con resultados estúpidos, como se avisaba que iba a ser.
Si no nos preguntan para meternos en un estado paneuropeo, que se sitúa por encima de nuestro propio gobierno ¿Qué demonios nos van a preguntar jamás?
Hecho, tenia mas presupuesto el Bremain que el Brexit
www.electoralcommission.org.uk/who-we-are-and-what-we-do/elections-and
Hecho, el gobierno británico era partidario del Bremain, y puso su propaganda y sus medios al servicio del Bremain
es.wikipedia.org/wiki/David_Cameron
Hecho, los famosos en UK estaban es su mayoria a favor del Bremain, y la propaganda bien que se hacia eco de ello
www.elperiodico.com/es/cuaderno/20160619/famosos-britanicos-votan-no-b
Y pese a toda esa enorme ventaja el Bremain perdió, y perdió porque los británicos llevan décadas perdiendo poder adquisitivo y nivel de vida. Y muchos querían ver si recuperando algo de control sobre su país y su moneda, recuperaban algo de ese nivel de vida.
Creo que se van a dar una hostia, tanto los que se vayan de la UE, como los que nos vemos obligados a quedarnos dentro.
Por favor, no se quede solo con la propaganda Europeista, que es prácticamente totalitaria aquí en España. Hubo infinitamente mas debate y libertad en el referéndum del Brexit que en el referéndum sobre la constitución europea español, o en nuestro inexistente referéndum de entrada en la UE
Lo relevante es que el brexit se basó en mentiras, y que los británicos han perdido aún mas poder adquisitivo y nivel de vida con el brexit que si se hubiesen quedado.
El NHS esta en una ruina absoluta. Y la culpa es tanto de los Tories como del Brexit.
Usted cree que yo me quedo con la propaganda Europeista, y proyecta sus propios miedos. Pero se niega a ver que el Brexit fue una cacicada, que usó las mismas técnicas de fake news que la derecha más rancia lleva usando para destruir las democracias desde dentro.
Esto no se trata de Europa si o no, se trata de avanzar o retroceder. El brexit ha sido un retroceso, el nacionalismo es un retroceso, la izquierda idiotizada es un retroceso, la derecha lobotomizada es un retroceso, y las redes sociales sin control estan siendo la herramienta para menoscabar todo el progreso de las sociedades occidentales. Incluyendo el Brexit.
Evidentemente, institucionalmente y por higiene democrática era de ley hacerlo.
Yo puedo pensar que ya está ganado por el trabajo de los medios, pero me puedo equivocar y mi opinión tampoco decide para que lo hagan; si no ven posibilidad de confrontación social, se lo ahorran y si ven posibilidad de que no salga lo que quieren (monarquía, sí, monarquía, no), también se lo ahorran.
Por dios, esta usted ya diciendo disparates con tal de tener la razón.
Todos mintieron, no aporta nada, ni va a cambiar la realidad con su repetición constante.
Nosotros vamos por 12 millones de personas en riesgo de exclusión y pobreza, hemos pasado de pagarnos una casa en 7 años a pagarla en 30, y jamas se ha cuestionado nuestra presencia en la UE, de hecho ni siquiera nos preguntaron.
Desde luego me tendrá que admitir que estar en la UE tampoco es garantía de nada.
Dices cosas que son ciertas y muchas con las que estoy de acuerdo pero el problema que veo a tus comentarios es que les falta contexto y la mezcla de temas que haces (la naturaleza de la UE, el punto de vista español, etc.) no ayuda a explicar o entender el fenómeno del Brexit tal y cómo se produjo.
El link que aportas de la Electoral Commission son unas cuentas cerradas en 2019 y desde entonces sabemos, no sólo de los delitos electorales y consiguientes multas a Vote Leave, si no que esas cantidades (19 millones de libras Remain y 13 millones Leave) sólo son una parte, la oficial, que excluye las actividades del 99% de particulares, empresas y asociaciones que aportaron menos 10.000 libras o fraccionaron sus pagos a ese tamaño.
Es muy atrevido o ingenuo creer que puedes cuantificar cuánto cuesta ganar un referéndum o unas elecciones y que esos 13 millones son todo el "presupuesto" que lo hizo posible en este caso o que la diferencia de 6 millones entre unos y otros pueda ser decisiva. La continua y sesgada campaña pro-Brexit de la prensa (los tabloides, la más leída con diferencia entre los que sí decidieron el voto) vale muchos millones también, pero esos los aportan sus dueños millonarios (Murdoch, Rothermere, etc.) que llevan varias generaciones asegurándose que sus lectores voten lo que más conviene a sus negocios.
Lo decisivo (resumiendo mucho, porque Brexit da para varios tomos, no 4 párrafos en Menéame) fue la desinformación y la falta de grandes medios para poder separar los hechos de los eslóganes, sin los que es imposible que los votantes puedan votar informadamente, conscientes de lo que están haciendo, e inevitable que muchos se arrepientan, como así hicieron, incluso al día siguiente.
Sobre #22 ("Quien apoyaba el Brexit, era el pueblo británico, y por eso ganó el referéndum."), en fin, sólo hace falta darse una vuelta por los resultados de las diferentes naciones del reino para ver que el Brexit no fue un resultado claro o inequívoco y que sólo un conservador tan distanciado de la calle como Cameron pudo ser tan ... como para subestimar los peligros de lo que he mencionado en el párrafo anterior y apostarse la estabilidad del país para echarle el enésimo órdago a la UE, quizá envalentonado por que el referendum de Escocia que mencionas en #29 le salió aparentemente bien.
Por último, si para algo está Menéame es para opinar y comentar, así que no entiendo el lamento en #32 de que este documental o cualquier otra noticia sean "propaganda ridiculizando o criticando el referendum". Te puede cansar el tema y que pases del mismo pero tienes que entender que no es un asunto cerrado que podamos olvidar y que todos en mayor o menor medida en este país tenemos que convivir con sus efectos y secuelas cada día.
Un saludo, voy a comer el puñetero sandwich del mediodía y espero que este comentario se come como algo constructivo de lo que todos podemos aprender.
P.D.: Nadie que yo haya visto o oído en todos estos años usa o usaba "bremain" como opuesto a "Brexit". Leave o Remain.
De hecho, una de las cosas que valoro positivamente del referéndum británico es que hubo debate, todo un contraste con nuestro referéndum sobre la constitución europea, donde el partido en el gobierno (PSOE Zapatero) y el principal partido de la oposición (PP Rajoy) rivalizaban por ser los mayores siervos de la UE. Millones fueron destinados a la campaña del "si", ni un euro a la del "no" . Solo la IU de Anguita se atrevió a dar la replica, y la propaganda los ridiculizó por ello.
Leo a mucha gente en estos hilos, y la conclusión que saco es que querían exactamente eso en UK, una apisonadora por el Remain que aplastara todo dialogo, y que no permitiese ninguna voz discordante.
Tambien le admito que muchas de las poquísimas noticias criticas con la UE que me llegan, son de UK, en la prensa española la critica a la UE esta prácticamente anulada
Cinco años se paso ese terrorista de estado de Jean Claude Juncker al frente de la UE con el silencio cómplice de la propaganda, que utilizaba eufemismos como "problema administrativo" cuando tenía que referirse al hecho de que no termino su ultimo mandato.
NO NO NO, "terrorismo de estado", escuchas ilegales a la oposición, y atentados de falsa bandera. Por eso no termino su ultimo mandato. La wikipedia, años después, cuando ese miserable ya no esta presidiendo la Comisión Europea, por fin vuelve a referirse al suceso es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker durante los años de gobierno de Juncker lo despachaba con un "problema con sus servicios secretos"
Por cosas como esta, se me llevan los mil demonios cuando se atreven a hablar de "manipulación en los medios británicos favorable al Brexit"
Si, se que Bremain y Brexit son españolizaciones, pero me he acostumbrado a utilizarlas.
Si se creo para ellos, un invento creado por las elites, y para las elites, donde al pueblo solo se le dejado participar cuando se ha tenido por seguro que iba a decir lo que los poderosos querían.
Por eso nosotros nunca tuvimos referéndum, había algún riesgo de perderlo, y eso no se podía permitir.
No, tampoco creo que lo del referéndum británico haya sido una cosa popular, claramente había una parte de las elites británicas que quería ese referéndum, de lo contrario jamas se habría hecho, como en el caso español. Pero aun así, ha sido algo infinitamente mas legitimo y democrático que lo que hemos tenido nosotros
La calidad de la vida de la gente de UK ha bajado despues del Brexit, en contra de lo que prometia. Porque lo que prometia era todo mentira.
Cualquier pais que salga de europa lo va a pasar peor que si se queda.
Eso no quiere decir que Europa sea perfecta y maravillosa, pero si que tiene mas ventajas que desventajas.
Echarle la culpa a Europa de la decadencia actual en lugar del fin del modelo capitalista actual es como mirar al dedo cuando te señalan a la Luna.
No quiero enzarzarme mucho en temas que no tienen que ver con Reino Unido pero me permito un consejo: es mejor no atribuirle intenciones a toda la gente y los hilos que surgen por aquí porque no haríamos otra cosa que pelearnos...
Sobre la UE, el mismo desconocimiento del votante medio de cómo funciona y quién la maneja hace que lo más rentable para los partidos generalistas en España sea el status quo y no criticarla salvo en algún asunto puntual que afecte a un sector concreto. Lo veo más como pereza o desinterés que como una apisonadora que no permite otra opinión, simplemente no interesa, y por eso no se ven noticias críticas con la UE en portadas de los medios.
El problema de este desconocimiento es que deja un agujero enorme, un vacío que la campaña pro-Brexit aprovechó para rellenarlo con medias verdades y algunas mentiras enteras, además de apelar a lo peor de las emociones y debilidades de la gente.
Añádele una población, sobre todo en el norte del país, muy tocada por años de austeridad y bombardeada con propaganda de que el problema les viene de fuera y tienes la receta perfecta para pegarte un tiro en el pie.
Desde fuera te podría parecer que hubo "debate" pero, para observar supuestas reglas de imparcialidad, lo que se permitió al final fue más bien un circo de la irresponsabilidad, equivalente a poner un epidemiólogo y a un chamán a debatir sobre Covid-19 en lo más duro de la pandemia, en todos los canales, en horario de máxima audiencia.
Por supuesto que tú, yo y cualquiera puede informarse más allá de un periódico o TV en concreto pero sólo hacía falta que un millón de votos de los que no lo hacen cayesen de un lado u otro para cambiar el resultado.
Me temo que sí hubo (y sigue habiendo, mientras gobiernan los mismos) mucha manipulación pro-Brexit en los medios británicos pero eso no tiene nada que ver con Juncker (personaje denostado donde los haya) ni debe confundirse criticar la desinformación y la manipulación con apoyar Remain o defender la UE.
El quasi-equilibrio de fuerzas que había en el momento del referendum ya no existe: se ha purgado el partido conservador, la BBC se ha autocensurado intentando no incomodar a nadie (para acabar cabreando a izquierda y derecha por igual) y hasta la oposición sabe que todavía no puede criticar abiertamente el referéndum en sí y sólo tratar los síntomas lo mejor posible cuando lleguen al gobierno.
El timo que se produjo fue de tal magnitud que entiendo que la sociedad en su conjunto (a diferencia de las personas individualmente) va a tardar en admitirlo, aceptarlo y hacer algo constructivo al respecto porque no es fácil admitir que te has equivocado y menos con la historia que tienen detrás estos hijos de la Gran Bretaña...
De todos modos, tenemos la "ventaja" de que nadie nos puede culpar por ello, a diferencia de los británicos que han tenido mas de un referéndum sobre el tema, nosotros nunca hemos tenido ninguno
Por favor, no me hable de lo de la OTAN ni de lo de la constitución. Que por aquí me encuentro demasiada gente que le saca mil y un problemas al referéndum británico, y dan por buenos para los españoles referendos con una participación ridicula donde ni siquiera se hacia la pregunta concreta.
Y lo que esta claro es que la UE no es garantía de nada, ahi tenemos los casos de Grecia y Chipre para recordanoslo
De hecho, si lo piensa bien, la UE es la concentración de todo lo malo de Europa, el lugar donde pastan los políticos que por malvados, por ladrones, o por ambas cosas, no pueden seguir ocupando cargos en sus países de origen.
Pues los mandan a la UE y la propaganda se olvida de ellos.
De momento los britanicos se han librado de tener a Luis de Guindos controlando su moneda.
Le recuerdo donde esta Luis de Guindos???
El Reino Unido ha perdido el norte y vive secuestrado por la clase dirigente que parasita y domina los medios y los partidos. El gran exito de esa clase extractiva ha sido convencer a la gente de la calle que el problema son otros, los inmigrantes, la EU, ... cualquier cosa menos la elite que hace y deshace, miente y no asume ninguna responsabilidad ni consecuencia, mientras se enriquece a costa de todo el mundo.
Ellos son el problema y la gente no se da cuenta.
Pero también es cierto que hay mucho de Thatcher en la UE
Hasta sin playas se han quedado
old.meneame.net/story/rebelion-toallas-movimiento-popular-griegos-recl
Y si quisiera irme a un país que no este en la UE, no me hace falta irme de Europa, tenemos aquí algunos de los países mas prósperos y con mayor nivel de vida del mundo ¿Su secreto? No están en la puñetera UE de los bancos y las grandes fortunas: Noruega, Suiza, Islandia....
Por muchos inútiles que haya en UE, lo del Reino Unido roza ya el paroxismo.
No difame a Suiza, por favor, no esta en la lista de paraísos fiscales de la nada corrupta UE
Si Grecia no estuviera en la UE probablemente estaría como Argentina
Si Grecia no hubiera estado en la UE, no habría podido tener una crisis que se produjo por su entrada en el euro.
Pero bueno, al menos admite que se puede vivir bien sin estar en la UE, no tenga tanto miedo a abandonarla.
Su punto de origen fueron los falseos de cuentas que se hicieron para forzar la entrada de Grecia en el euro, aunque la bomba no estalló hasta unos años más tarde.
Mire, no se deje impresionar por la propaganda, que en este país protege a la UE más que al Rey. La UE es un contubernio de los peores mafiosos de Europa. Por eso gentuza como Luis de Guindos, Juncker, Ramón Luis Valcarcel, o Mario Draghi medran allí
www.meneame.net/story/gran-truco-uso-goldman-sachs-grecia
Dios mío, no me extraña que sea tan firme defensor de la UE, no sabe absolutamente nada de ella
Y lo peor es que no quiere saber.
Ah qué la enorme corrupción de la UE le es absolutamente indiferente
No me extraña que la aprecié tanto
Le tiene algún cariño especial??? Le encanta que le roben y que le mangoneen??
Porque huir? por qué no mejor enfrentarlo?
Aquí en España hemos pasado de no poder permitirnos hijos, a no poder permitirnos casa, a no poder permitirnos coche....
Y ahora ni aceite nos podemos permitir
La tendencia es atroz, y su remedio es huir
Soñar no cuesta
Hay que encerrar a los mafiosos
Pero porque le tiene tanto amor a los mafiosos???
Usted ya me ha dejado claro que el día que se de cuenta del pozo de mierda que es la UE, se limitara a salir por patas y dejarles que arruinen a los europeos.
La mierda se limpia, no se ignora.
Porque la UE es mierda.
Usted no la conoce, de acuerdo.
Tampoco quiere conocerla, eso ya es algo peor
Pero que se le quede claro que la UE es mierda, y la mierda hay que limpiarla.