De entrada, esta circunvalación llamada a conectar la Ciudad Condal con el aeropuerto de El Prat iba a suponer un desembolso relativamente pequeño: se habían presupuestado 2.500 millones de euros. Sin embargo, el gasto final se ha disparado de forma alarmante y puede llegar a alcanzar los 16.600 millones de euros. Este desembolso final sería casi siete veces mayor a lo proyectado en un primer momento, tal y como explica El Critic en una detallada investigación.
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etiquetas: linea , 9 , metro , barcelona , sobrecoste , duplica , ave , madrid , despilfarro 
Punto 8... ¿Por qué narices no puedo opinar yo de un gasto desbocado en un presupuesto público?
O no era así?
youtu.be/EDNepPvmeN4
Y aquí no pasa nada... ¡es imposible justificar este incremento de coste!
Y aquí nadie dimite ni es inhabilitado
Que lástima, porque realmente es una linea bastante necesaria en Barcelona, quizás se podrían haber hecho las cosas de otra manera, por ejemplo ampliando algunas lineas existentes.
La fuente original, por cierto, que tiene muchos más detalles (aunque la referencian en el artículo): www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p
Punto 8... ¿Por qué narices no puedo opinar yo de un gasto desbocado en un presupuesto público?
Todos estos problemas de las tuneladoras no son actuales, y efectivamente ya se conocían, pero esta investigación, con datos y números que si se desconocían, ha sido publicada hace solo tres días.
Y despues, todo lo que dices esta muy bien, pero no explica porque el presupuesto inicial era 7 veces menor que lo gastado. Eso es una cagada y un escandalo, te pongas como te pongas.
Casualidad? No lo creo
"8- Los que no tengan la desgracia de ser catalanes a callar.". Bueno, te has olvidado de los catalanes que no son puros de corazón y no votan a CiU, así ya te evitas leer opiniones que no te gustan.
Si alguien con poder de firma pública ha aceptado un sobre coste de 14.100 millones es que aquí hay algo que va muuuuy mal.
El procedimiento debería ser:
1. Se saca un concurso con unas condiciones y una estimación presupuestaria (hecha por la entidad pública)
2. Empresas privadas se ofrecen a realizar el trabajo por un coste que ellas mismas determinan (que puede ser menor o mayor a la estimación pública).
3. Se firma el contrato con una de las empresas (en función de los abremos que sean).
4. La empresa hace el trabajo por el precio acordado (sin sobrecostes estratosféricos) y en caso de no hacerlo la entidad pública liquida el contrato, denuncia a la empresa por incumplimiento y se saca concurso nuevo para terminar las obras. Este nuevo contrato debería pagarse con la indemnización de la empresa inicial.
#17 #13 El presupuesto inicial era de finales de los 90 cuando se paró porque un país pobre como Catalunya no puede permitirse un metro . El del psc era de 6000. Luego pasaron a 16.000 con el mantenimiento a 30 años.
#16 No, esa línea es imprescindible.
#14 Lo que se encuentran en el subsuelo no está previsto. Nadie sabía que las tuneladoras mas potentes del mundo petarian por la roca dura.
Qué pena que el artículo no cuente toda la película
- 13 Ciudades de las Artes (1.282M - elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html )
- 2,3 soterramientos de la M30 (7000M - www.meneame.net/story/sobrecostes-m-30-costara-doble-canal-panama )
- 35 Ciudades de la Cultura (475M - www.20minutos.es/noticia/1779384/0/ciudad-cultura/paralizacion/coste/ )
- 110 Aeropuertos sin aviones (150M - www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/castellon/1357818325.html)
Por poner algunos casos de sobrecostes que han sido mucho más comentados en Menéame que el de la L9.
Por supuesto que lo sabes de antemanos: catas (es.wikipedia.org/wiki/Calicata )
¿cuales son los porcentajes habituales de sobrecostes?
No comments.
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html
EL problema es que un 5% de 16.000 es mucho más que de 2.500, y también tu (vuestra) concepción de que para ser catalinsta hay que robar (sic @lorips dixit) www.meneame.net/c/17038755
cc #13
Y aquí, con todos ustedes ¡EL DUEÑO DE INTERNET!.
El caché de google va mejor: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.trackrunners.net/sto
Ya he explicado varias veces las razones de ese coste (elevado si) pero no tan exagerado como se pretende hacer ver.
www.meneame.net/search?u=ikio&w=comments&q=metro
www.meneame.net/story/imagenes-seccion-central-linea-9-10-metro-barcel
Se recomienda entrar www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p
Paz.
Por cierto que ess cantidad es una barbaridad y hipoteca a barcelon por muchas decadas
La democracia no es solo votar y callar cuatro años.
Ojalá lean esto y se den cuenta que los políticos a los que votan son tan ineptos, ladrones y corruptos como a los que votamos los demás, y reconozcan que la culpa de sus problemas no es de una línea imaginaria ni del enemigo que vino de fuera.
Tenemos que luchar juntos contra los abusos.
1. - El 23 de Abril de 2002 se aprueba el "Pla Director d'Infraestructures" que contempla la construcción de la L9
2. - Jordi Pujol es presidente de la Generalitat hasta 2003
3. - Esto no disculpa la actuación posterior de PSC, pero dejemos ya la tontería esta de que CIU lo hace todo bien y lo que no es culpa de España
4. - Soy catalán y vivo en Catalunya así que supongo que podré opinar
mnm es más "circle jerk" que nunca
En serio? Os parece poco dinero 2.500 millones de euros??
A menos, claro, que le apliques el mismo principio a Tarragona que al resto de España: que se apañen exclusivamente con lo que recauden de impuestos en sus territorios, que se callen y no molesten.
En ese caso sí, un argumento estúpido pero al menos coherente.
Por cierto, en Galicia tenemos granito y pizarra. Permíteme que me descojone cuando me hablas de dureza en caliza.
www.ara.cat/premium/cronica/L9-multiplica-set-cost-inicial_0_613138769
A grandes rasgos:
- Cambiaron el modelo de financiación del Alemán (se paga todo al final) de la era Pujol al de certificación (se paga a medida que se va haciendo) en la era tripartito.
- La empresa publica encargada de la obra subrogó todos los contratos por la presión de la UE y la norma Sec-95 (era tripartito)
- Por los cambios en el modelo de financiación se tuvo que crear una sociedad de capital mixto para comprar los trenes, participada por, atención, ICF Holding, La Caixa, Caja Madrid y Société Générale (era tripartito también).
- El hundimiento en El Carmelo obligo a replantear el proyecto entero y modificar profundidades y trazados de muchas estaciones.
- Entrada de capital privado para desencallar la obra (gracias a Joaquim Nadal, PSC, elpais.com/tag/joaquim_nadal/a/). Se diseña un nuevo modelo de financiación parecido al de la L8 de Madrid.
Todo un sinfín de despropósitos... En fin. Que la terminen primero, que falta hace, y después depuramos responsabilidades.
PD: Puedo opinar si soy catalán pero no voto a CiU?
1. Que la culpa es del PSC.
2. Que la línea es necesaria y que si no fuera por los españoles tendrían dinero de sobra (para llegar a la luna, añado yo).
3. Que como es catalán sabe de lo que habla y el resto no y nos tenemos que callar.
Hay modificaciones justificables y otras no. Intento poner un ejemplo que todo el mundo entienda.
Quieres reformar tu casa y llamas a cinco empresas de reformas para que te den presupuesto. En principio las tuberías de agua están bien así que no las vas a cambiar. Cuando empieza la obra pican y ven las tuberías (no les has dejado picar cuando vinieron a hacer el presupuesto) y te dicen que hay que cambiarlas, pues te toca pagar más, esta justificado. El problema que pasa mucho es que de los cinco que te dan presupuesto 4 dicen que hay que cambiar las tuberías y 1 dice que no hace falta si están bien y por tanto parece más barato. Ese gana el concurso y luego te dice que hay que cambiar las tuberías pasando a ser el más caro, pero ya le has contratado. Si te pones a las malas y le exiges que cambie las tuberías por el mismo precio el se puede negar porque en su oferta no estaba incluido cambiarlas y al final se para la obra y terminais en un juicio y tienes 3 o 4 años la casa a medio hacer. Y si en esos años contratas a otro para que lo termine después del juicio te puede tener que tocar pagar al otro.
Tenemos FFC, OHL, Copisa, Dragados, Acciona, Comsa-Emte, Acsa Sorigué, La Caixa, Caixa Catalunya, BBVA, ...
Y cuanto suponen los sobrecostes por el incidente del barrio el carmel, por ejemplo.
Parece que mucha información está basada en una tesina de final de master de un ingeniero de caminos
upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/14553/1/Tesina_Ivan_Deiros.pdf
Principalmente porque los pliegos no son exactos, porque por mucho estudios que se hagan, hasta que no se abre no se sabe del todo como están (piedra más dura, menos dura, más o menos humedad, de repente te encuentras una roca que nadie había visto....).
Míralo desde la empresa constructora, si a ella le dicen que se van a encontrar piedra caliza y de repente hay una roca gorda de granito en medio, ¿qué hacemos?.
Es lo que le pasó a Sacyr en el canal de panamá.
El problema es que si yo firmo un contrato con otra empresa para hacer X en fecha Y por precio Z debo cumplirlo o atenerme a las consecuencias (penalizaciones en el contrato, juicios, etc.) pero si lo hace una gran constructora y una entidad pública no pasa nada de nada: se pone más pasta en la mesa ¡y a correr!
Señoras y señores, con todos ustedes, el típico independentista catalán, bien informado y que sabe de lo que habla.
Si están haciendo una obra, y finalmente resulta que el tunel no hay que hacerlo en roca dura, si no que está hecha de la piel de superman... Pues aumenta el coste.
Si están haciendo una obra, y en el proyecto pone que la via tiene que ser de una forma, y al hacer las mediciones te das cuenta que el suelo no "aguanta"... Pues aumenta el coste.
Otra cosa distinta es valorar si la mejor forma que gastar 16.000M€ era esa.
Pero de 2.500 millones a 16.000 millones no lo veo....
Simplemente que alguno de los que les gusta achuchar haga una infografía sobre los costes y repercusión de ambos proyectos, porque da para bastante rato de incordiar al Whatsapp a muchos...
Ni estaba hablando de este caso concreto.
Sólo te comento que esa forma de hacer las licitaciones no es tan sencilla como comentabas en tu comentario.
Saludos cordiales.
y luego ya hubieran conectado con lo que les hubiera petado... pero un metro del centro al aeropuerto ES CLAVE EN BCN.
Por ejemplo si vas a poner un radioenlace entre dos torres existentes con equipos sobredimensionados (relativamente barato con un poco de siete solo necesitas dos tarjetas y dos antenas) y resulta que una puñetera colina se te mete demasiado en la zona de fresnel y la única solución es poner un repetidor comprando terreno, torre, vallas, radio, antenas, canalización de energía, generador de emergencia, seguridad... Se te puede disparar el coste.
Que aun así no es normal y toca dar muchas explicaciones y auditorías... Pero en la noticia no cuentan si esas explicaciones se han dado o no.