Escocia pedirá a Londres un referéndum de independencia tras las elecciones

La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, dijo hoy que pedirá formalmente al Gobierno británico las competencias necesarias para organizar un segundo referéndum de independencia después de las elecciones generales del próximo 12 de diciembre.

[#4 --523080--]

#3 "La UE les amenazó con echarlos de la UE si no votaban a favor de seguir unidos a UK"

¿Les amenazó? Era la consecuencia lógica, igual que con Cataluña. Hay tratado de adhesión con RU y con España, no con ese otro posible estado.

[#1 Suigetsu]

Normal, mucha gente votó NO por las amenazas de salir fuera de la Unión Europea. Ahora hasta los empresarios se quieren quedar.

[#5 Nortec]

#4 Les amenazó con la realidad.

[#3 Stiller]

Con toda la razón.

La UE les amenazó con echarlos de la UE si no votaban a favor de seguir unidos a UK: "Si queréis seguir con nosotros, no os separéis del Reino Unido".

Llega el Brexit y en Escocia votan masivamente contra él (62% en contra), pero... ¡como están unidos a UK la UE dice que tienen que joderse y pirarse!

Yo también me sentiría estafado.

[#21 --516070--]

#15 Si es por molestar a RU España y toda la UE vota a favor haciéndole la ola a Escocia.

[#16 awsd]

#13 Menos cuando sacan las tanquetas por el Ulster, suspenden la autonomía de Irlanda del Norte, cuando mantienen colonias, o devuelven Hong Kong a China en contra de la autodeterminación de sus habitantes.

Pero oye, mucho más democráticos porque Escocia decidió en referendum que querían seguir en el RU.
Dos años después cuando, como parte del RU, el parlamento decide algo que no gusta, otro referendum.

Sería la leche que votaran salir del RU, y luego RU cancelase Brexit.
Imagino que entonces cancelarían la independencia, o no?

[#58 DanteXXX]

#27 Por mucho pataleo que hagas, Cataluña ni es ni ha sido nunca un país independiente.
Escocia se unió de manera voluntaria al reino de Inglaterra y Gales a través de la Unión Act.
Para ello no viene mal estudia la historia de UK

[#49 mosquis]

#39 Te olvidas de la república en tiempos de Puchi I de Catalunya, duró unos segundos, pero fueron memorables.

[#19 Supercinexin]

#13 Se dejó votar porque Escocia no es una comunidad autónoma de Inglaterra, sino una nación constituyente del reino. a situación de Escocia, histórica y actual, se parece a la situación de Cataluña como un huevo a una castaña.

En Irlanda del Norte, donde todos sabemos que hubo un estado efectivo de guerra entre ambos bandos, la solución del Parlamento Británico fue la de poner a ambos grupos en el poder de forma compartida, utilizando el sistema d'Hont para repartirse los escaños. Por cojones, por ley, ambos deben compartir gobierno. ¿Te imaginas que en el País Vasco en los '80 Madrit hubiera decidido en el Congreso poner por ley que los nacionalistas vascos deben compartir siempre Gobierno con PPSOE? Los nacionatas hubieran echado sapos y culebras contra "la liquidación de la democracia en Euskolerría" y la ETA hubiera volado por los aires dos coches bomba y repartido unos cuantos tiros en la nuca para celebrar la feliz idea.

[#47 --619816--]

#24 Cataluña importa poco.

[#8 --523080--]

#6
1 - ¿Escocia tiene Constitución ...? No, un borrador "porsiaca" (igual que Cataluña)
2 - Si salen son un tercer país, no pueden colarlo delante de otros
3 - Eso es fomentar la fractura del RU cuando ni siquera está claro si RU si irá

"Los largan como perros" .. madre mía chaval
Son ellos los que se van (aunque no quieran) porque aún son parte del RU

[#9 StuartMcNight]

#6 La única diferencia entre Escocia y Cataluña es que alli se unieron firmando un papel unos nobles. Y aquí se unieron casandose unos nobles.

[#50 --165145--]

#15, el caso de Escocia y Cataluña, aparte de que son casos distintos (a Escocia se le considera estado o algo así), tienen otra diferencia, Escocia se estaría separando de un país que se va de la UE, Cataluña se quiere separar de un país que está en la UE y no se va a salir. Así que es Cataluña quien forzaría su salida de la UE y Escocia quien está intentando evitarlo, por lo que sería más lógico aceptar a Escocia antes que a Cataluña (sin estar diciendo con esto que Cataluña no debiera entrar).

[#6 Stiller]

#4 No.

1- Cataluña no es un país con presidente y constitución propios, Escocia sí.
2- Siempre podrían haberles ofrecido negociar entrar en la UE saliera lo que saliera
3- Podrían haber hecho el mínimo amago de negociar con ellos tras el Brexit, teniendo en cuenta que en Escocia sí fue rechazado.

Aquí el propio Rajoy negándole a Escocia las facilidades para negociar: www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-09-17/rajoy-admite-que-no

Ya no es que se fueran, es que ni siquiera querían negociar. Y ahora los largan como a perros, a pesar de querer quedarse. Pues no, no lo compro.

[#22 --516070--]

#9 Mentira. Cataluña para empezar jamás ha sido una región independiente. Siempre ha sido parte, más o menos importante, de otros territorios.

[#28 username]

#15 porque se iba a oponer, Escocia siempre ha sido un estado, Cataluña no.

[#15 Fingolfin]

#1 Escocia se queda fuera de la UE si se independiza (y si no se independiza también), el propósito sería ingresar como país independiente al cabo de unos años (suponiendo que España no se oponga, que es mucho suponer)

[#26 BodyOfCrime]

#18 Teniendo en cuenta que cuando firmaron su adhesión se hizo con la cláusula de que pueden irse cuando quieran sin tener que votar nada pues como que te dejan mal.

[#86 Nefario]

#24 Que pinta Cataluña aqui? Escocia es uno de los Reinos que conforman el Reino Unido. Cataluña no conformaba una unidad politica unica que dio forma al Reino de España al unirse con otros territorios, eso le toca a la Corona de Aragón. No es por tanto similar.

[#90 tusko]

#86 Incorrecto. Cataluña era una unidad política. El Reino de Valencia otra, etc. Cada uno tenía sus propios fueros.

[#42 ur_quan_master]

#3 Cumplir la reglas no es amenazar. En política internacional se ha de tener un mínimo de seriedad.

[#56 LelakiSerius]

#24 Cataluña es una cortina de humo.

[#91 --614161--]

#32 Cataluña tuvo 600 años de independencia juridica rodeado de transformers, unicornios y breakdancers. Hasta que llegó el decret de nova planta.
Esto se reconoce en todo Rivendel y antarsiadan.

[#29 --587579--]

#15 Pues los secesionistas catalanes repitieron que no saldrían de la UE si se independizan. ¿ Mintieron ?

[#99 --23457--]

#86 Madremía... y eso es un argumento? Y Cataluña una de las comunidades autónomas que forman España, y Almendralejo uno de sus municipios

[#43 JungSpinoza]

#15 #21 Ambos partidos mayoritarios (PP y PSOE) han dicho que no vetaran la entrada de Escocia

[#75 skatronic]

#58 Vamos, que si lo hubieran invadido y asimilado por la fuerza no tendrían derecho a ese referéndum.

[#74 DanteXXX]

#70 Eso díselo a Buch, yo soy un mindundi opinando en un foro.

Pero si tantas ganas tienes de votar, el 10 de noviembre podrás hacerlo a no ser que algunos demócratas traten de impedirlo.

[#102 Nefario]

#90 Pero el Reino de España se forma por la unión del Reino de Castilla con la Corona de Aragón (de la cual Cataluña formaba parte).

[#7 Stiller]

#5 Les negaron hasta la posibilidad de negociar.

La realidad es que si quieres negociar, negocias.

La realidad es que votaron en contra del Brexit. Esa realidad ya no les importa.

[#11 Stiller]

#9 #yaestátodoexplicao

[#67 Fingolfin]

#29 Si, como han mentido en todo lo demás, lo cual no es obstáculo para que se crean más listos que nadie.

[#96 Al-Khwarizmi]

#50 Y otra diferencia fundamental es que la salida de Escocia del Reino Unido, al menos tal como se está planteando, sería totalmente legal. El referéndum que piden sería aprobado por el gobierno central (igual que el que ya se celebró) y no hay ninguna Constitución impidiendo que Escocia se independice.

Siendo así, por mucho que España pudiese verse tentada a vetar a Escocia en la UE para quitar argumentos a los independentistas catalanes, lo cierto es que quedaría fatal ante toda la UE, porque ¿qué justificación hay para vetar a un país que siempre estuvo en la UE, que se independiza precisamente porque quiere seguir estando, y que además lo hace de forma legal y consensuada? Así que por mucho que España tenga derecho de veto, dilapidaría muchísimo crédito político gastándolo en una jugada así que dejaría a los escoceses a los pies de los caballos sin haber hecho nada malo. Y por lo tanto no lo hará, salvo que gobierne Vox o algún otro extremista.

[#97 lestat]

#58 vamos a ver. Un poco de rigor histórico empezando por el concepto de país que en la antigüedad ni siquiera estaba definido por fronteras claras y palpables ni mucho menos inamovibles. País es un concepto moderno.

Podemos hablar de reinos y podemos hablar de otras formas políticas como condados o ciudades estado y su área de influencia que a efectos prácticos son perfectamente entendibles como paises hoy en dia al tener leyes, moneda, idioma y culturas propias.

Pero es una conversación estúpida porque el pasado no te legitima para independizarse o no. Lo hace el presente y sobretodo el futuro que quieres.

[#32 Suigetsu]

#22 Falso, los condados catalanes dejaron de rendir pleitesia a Francia con Guifre el Pilos y con la muerte de Hugo Capeto cualquier vínculo jurídico (987).
Con la unión del conde de Barcelona con los Reyes de Aragón en 1137 se formó la corona de Aragón pero Cataluña continuó manteniendo su independencia jurídica y leyes hasta el decreto de nueva planta en 1715.

[#60 DanteXXX]

#48 Y americanos a los EEUU. ¿Eso significa que no reconocemos a Colombia, México o Perú?

[#113 Gotsel]

#86 las excusas y argumentos históricas a la gente se la refanfinfla, evidentemente. Lo similiar y lo importante es que Escocia y Cataluña quieren referéndum.

[#53 bubiba]

#15 españa no se va a oponer como en el caso de Kosovo porque no seria una indeoendencia unilateral, por tanto no se aplica al caso catalán

[#73 --288701--]

#65 Gracias por tu respuesta documentada y larga. El like pera por educación a quien te contesta. También a ti a pesar de tu estupidez final

[#94 mmvv]

#9 La principal diferencia entre el Reino Unido y España (en relación a este asunto) es que el parlamento de Westminster tiene potestad constitucional para aprobar un referéndum de secesión de Escocia, así como para hacer efectiva esa secesión, mientras que ni el Congreso de los Diputados ni el Parlament tienen esas competencias.

[#14 Stiller]

#12 Hombre, creo que hay más sutiles diferencias entre Escocia y Cataluña que las diferencias contractuales que propiciaron su unión.

Pero vale, mu bien.

[#84 DanteXXX]

#81 ¿Te suena el Brexit? Es que a lo mejor no concibes que UK va a salir de la UE y eso incluye a Escocia, por lo que este referéndum se va a fundamentar sobre todo en la posibilidad de volver a entrar o incluso evitar salir dela UE en caso de que gane el Sí.
¿Qué es lo que te extraña de todo esto?

[#77 Mephist.ph]

#7 No es que les negaran la posibilidad de negociar. Es que según los Estatutos de la UE cuando una zona deja de forma parte de un estado miembro automáticamente se queda fuera de la Unión.

No es como el Artículo 50, el que permite la salida de la UE, que si tiene un punto en el que tanto Europa como el país que deja de formar parte, pueden negociar un acuerdo de salida.

[#23 Moteplass]

Cuanta ignorancia...

No se si os creeis lo que decis o os limitais a retroalimentaros con la esperanza que la vida se ajuste a vuestros deseos.

Estudiad! Leed! Informaros! Hablad con los escoceses del sí y del no... o al menos ved sus entrevistas (no las de los medios españoles, por favor, las de uk, alemania o francia)... y luego...

Es igual, si no os interesa ni lo que pasa aquí como os va a interesar lo que pasa allí...

Nada, repetid los mantras que os han contado... ¿y la europea?

[#48 cosmonauta]

#28 Por que somos uno de los pocos países del mundo que llamamos Inglaterra a todo el Reino Unido. Aquí nunca hemos reconocido a Escocia, Gales o Eire como estados. Nos pensamos que son regiones.

[#52 --80628--]

#34 Por miedo. Por la misma razón que el Estado español se oponía a la independencia de Kosovo.
Miedo a lo que pueda pasar en España.

[#119 mipisha]

#12 Tan simple como incierto. Cataluña nunca se unió a nada, fue el reino de Aragón.

[#65 Suark]

#34

1. Porque avivaría aún más las tensiones con vascos y catalanes

2. Por la chuleada que se marcaron los escoceses al no entregar a una nazionalista prófuga de la justicia española como es Clara Pontasí

www.20minutos.es/noticia/3300772/0/prensa-internacional-clara-ponsati/


3. Porque España siempre ha apoyado la unidad de UK

www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20170314/42872051372


4. Porque el cónsul español en Escocia dijo que España apoyaría una entrada de Escocia en la UE

www.elmundo.es/internacional/2019/06/06/5cf92ae221efa0f51d8b46eb.html

y España fulminó y con razón a dicho cónsul por bocachancla

www.eldiariomontanes.es/internacional/union-europea/exteriores-desauto


Pero vamos, viendo tu like a #52 te habría contestado un simple "porque sí" y ya está, veo que te gustan los comentarios con poca chicha

[#127 sxentinel]

#92 Es fácil discernirlos, si pretendes imponer tu opinión, con lloros e insultos, mientras violentos queman tu comunidad, sobre el resto de los ciudadanos con los que has firmado un contrato de convivencia, eres un criminal. Si lo llevas a los foros parlamentarios donde se debaten estas cuestiones y convences a los demás eres un demócrata. No es complicado, aunque a algunos les cueste.
Luego puedes hacer como hicieron los irlandeses y negociar una clausula de salida en el contrato social.

[#217 Supercinexin]

#37 Tú jamás te enterarás de lo que significa "derecho de autodeterminación", ni de que Cataluña está llena de españoles, ni de que Cataluña no es propiedad exclusiva de los independentistas (sean mayoría o minoría, cosa irrelevante), ni de la Historia de España, ni de la Historia del Reino Unido.

No te enterarás porque te da igual y porque no quieres enterarte, simplemente.

[#72 --267125--]

#5 amenazar # avisar

[#31 llorencs]

Estos nazionalistas escoceses ya están con sus estúpideces de quererse separar unilateralmente. Se debería hacer un referéndum en toda Gran Bretaña para ver si se deja a Escocia separarse. Entonces, si todos votan que ok, entonces Escocia puede separarse de Gran Bretaña. Pero hasta entonces no son más que unos separatistas nazis.

[#2 --608635--]

... Además, Irlanda del Norte solicita su adhesión a la República de Irlanda, y la UE presiona a Reino Unido para que devuelva el peñón de Gibraltar a España...
...
Zzzzzzzzzzz...
...
¡Ay! Perdón, creo que me he quedado dormido unos segundos y estaba soñando...

[#78 DanteXXX]

#75 Pues seguramente no habría tenido la capacidad de negociación para seguir manteniendo un parlamento, una moneda, un sistema jurídicos propios y por supuesto, para poder presentar en un futuro un referéndum para deshacer ese acta de unión. ¿Acaso no es obvio?
¿Cornualles tiene ese trato? Y Gales ¿ tiene tanta autonomía? O por ejemplo Bretaña, Córcega o Aquitania en el caso de Francia.

[#64 Khirs]

#54 Porque forma parte del reino unido de la misma parte que el reinio unido pertenece a la UE e hicieron un referendum para salir de la UE. Es decir de igual a igual.

[#46 Fanpiro]

#28 País sí, estado no.
Por otro lado ¿Lo preguntas en serio?

[#109 cosmonauta]

#65 De todos modos, en política, una cosa son las voluntades y otra los intereses. Y la voluntad de España puede ser esa, pero el interés europeo en acceder al petroleo y las bases escocesas puede pesar mucho. Escocia no es Kosovo y Catalunya tampoco.

En un hipotético caso catalán, imagina los aranceles de todas las mercancias del arco mediterráneo y marroquí pagando aranceles en la frontera con Castellón y luego en la Junquera. No se.. igual interesa que eso no ocurra.

[#92 chu]

#26 Mis disculpas, llevo poco tiempo siendo un buen patriota, me cuesta discernir cuándo permitir que un pueblo decida su destino es democrático y cuándo es el peor de los crímenes contra la democracia.

[#37 rojo_separatista]

#19, cuando os enterareis de que el derecho de autodeterminación de un pueblo no depende de los acuerdos contractuales entre nobles redactados hace varios siglos. La principal diferencia entre Escocia y Cataluña es que Escocia no ha tenido la mala suerte de pertenecer a un estado heredero de una cultura profundamente anti-democrática.

[#103 Nefario]

#99 En efecto. Solo falta que lo entiendas.

[#18 chu]

Hay que explicarles que hacer referéndums de autodeterminación es antidemocrático, y si se hace que sea en todo Reino Unido. Las cosas se solucionan a hostias, no hablando.

[#62 Roerich]

#39 la segunda es cuando huyeron por las alcantarillas ante 30 guardias de asalto, no?

[#85 Remenad0r]

No habrá referendum de Escocia porque en las elecciones se convocará otro referendum en UK y no habrá Brexit.

[#10 Stiller]

#8 "Los expulsan sin darles siquiera la oportunidad de negociar un modo de adhesión a la UE, a pesar de la evidencia del rechazo a irse que manifestaron en el referéndum del Brexit".

Si prefieres las bellas formas sé escribir con alta retórica; pero vamos, que la cosa se queda igual.

Y sí, no hay una constitución escocesa propiamente dicha pero tienen un sistema jurídico propio y un presidente, que ya es una notabilísima diferencia con respecto al caso catalán. Dejo aquí un artículo en que se detallan las diferencias: www.elmundo.es/espana/2017/03/20/58cec707468aeb98188b4579.html

[#57 Mariele]

IMPARAPLA

los mesetarios con palpitaciones imaginando ese lio de un pais que se "rompe" y la parte rebelde e hijadeputa es la que se queda en eropa, madre miaaa que dolor de patria

[#71 Pérfido]

#37 puedes preguntarle por ese "derecho" a la ONU a ver qué te cuentan. Así no tendrás que decir tonterías de derechos contractuales, nobles y siglos.

[#131 username]

#46 País/estado llamalo como quieras.

Escocia es un país o estado asociado (libremente) al reino unido, una cosa completamente diferente a la situación catalana

[#101 scalvo]

#58 Ese argumento es absurdo. Ningún país fue independiente nunca hasta que lo fue.

[#167 hasta_los_cojones]

#93 hay una cosa que se llama manga ancha, y otra cosa que se llama mano izquierda.

Si los países de Europa deciden que si Escocia se independiza antes de que se formalize el brexit, escocia sigue dentro, escocia sigue dentro.

Y si se independiza después, y deciden que entra por la vía rápida, entra por la vía rápida. No tiene que demostrar solvencia democrática ni económica.

[#173 Gotsel]

#117 la comparación no se sostiene.

[#174 Gotsel]

#140 eso es hacer trampa, y lo sabes.

Y ya me extrañaba a mí eso de que votó todo el país, me has hecho buscarlo y solo podían votar los residentes en Escocia.

Con algunas excepciones, todos los ciudadanos de la Unión Europea o de la Mancomunidad de Naciones residentes en Escocia de 16 o más años podían votar, un total de unos 4,3 millones de personas. Los escoceses no residentes en Escocia no tenían derecho a voto.


es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_independencia_de_Escocia_de_

[#25 dyc]

#7 por que vas a querer negociar??

[#254 Gotsel]

#253 Se nota que por allí arriba tienen más sentido común que por aquí.

[#12 StuartMcNight]

#11 Si te parece respondo a un comentario simplista y falso con un tratado histórico. Te respondo con uno simplista y cierto.

[#33 --95040--]

¡Vaya! Entonces hemos de estar preparados porque la policía saldrá a la calle a pegar a la gente que vote y obviamente meterán a la cárcel a todos los impulsores de la votación... un momento... oh wait! que no es España!

[#39 Roman]

#22 Catalunya ha sido una región independiente varias veces.
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña
1) 1640: la sublevación de los Catalanes
2) 6 de octubre de 1934 cuando el presidente de la Generalitat, Lluís Companys, proclamó "el Estado Catalán de la República Federal española"

[#76 --75126--]

#3 la UE no les dice nada, es UK la que les dice que se jodan. Y no están unidos a UK, Escocia es nación constitutiva del Reino Unido, parece lo mismo pero no lo es.

[#107 cosmonauta]

#22 Y luego decimos que nos adoctrinan.

[#121 DanteXXX]

#116 Perdona, pensaba que estaba contestando a otro mensaje.

[#136 ralph]

#31 No sé si lo que dices es ironía o estupidez...

[#210 Lekuar]

#121 Me pasa a menudo también

[#83 Mephist.ph]

#66 El anterior lo permitieron porque estaban seguros de que iba a ser No. Desde Londres y Bruselas les metieron el miedo en el cuerpo con la salida de la UE.
Ahora no lo van a permitir porque el resultado sería distinto, aunque tienen todo el derecho de hacerlo.

[#154 redjhawk]

#117 no. Tú pides un referéndum a tu comunidad de vecinos pidiendo un referéndum en tu casa para independizarte. Entonces te independizas y pides el ingreso en España

[#161 skatronic]

#78 Pero es que no podemos basar en si a 2019 se tiene ese derecho o no en la forma en la que fueron invadidos/asimilados. Porque cuanto más unilateral fuera menos derechos tienen, premiando así precisamente la injusticia.

[#197 jaspeao]

#187 si, pero primero entregais todo el orujo, y cada año, percebes y pulpo.
A partir de ahí vamos hablando y tal.

[#201 shumoreniko19]

#47 Perdón, pero creo que Cataluña importa mucho, pero es un problema aparte.

[#153 parroquiano]

#49 nos dejaron uno de los mejores memes de la historia