O eso parece que se desprende de las palabras de Durao Barroso, el presidente "de turno" de la comunidad europea. No estará en la unión europea, será expulsada de la libra y para cualquier acuerdo con la comunidad necesitará el apoyo de todos los estados miembros. El presidente "de turno" hacía un guiño a España dando un respaldo al gobierno de Rajoy con respecto al planteamiento independentista catalán o vasco, pero utilizando para ello a Escocia.
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etiquetas: escocia , independencia
Cuánto tiempo quedarían "aislados" ¿15 años? ¿20? Ese tiempo en términos históricos no es más que una anecdota, pero depende de la ponderación de los ciudadanos escoceses entre UE e independencia. De todas formas las encuestas apuestan por el NO, asi que..
Pero bueno, es evidente que a los únicos que no les importa lo que le pase a los demás es a los fachas españoles.
Dile a la gente que la parece 15 años de aislamiento para... para... ¿Para que?
O sea, la indpendencia... ¿Para hablar catalán? ¡Si ya es legal, desde hace mucho! ¿O es para que Barcelona pueda ser capital de algún país?
Pero vamos, me dirias lo mismo si Francia anexa España y pone español como idioma cooficial? No, porque tendrás un sentimiento nacional español (supongo). Pues sorpresa, ese sentimiento varía de persona a persona.
En cualquier caso, no entro en las motivaciones, que me dan absolutmente igual, solo en el tiempo.
Pero a lo que íbamos, 15 años te parece mucho tiempo? crees que serian más de 20? no hay paises que sobreviven fuera de la UE? cuanto tiempo pasaría hasta entrar en la UE? saldría antes de la UE el Reino Desunido? (el UKip está que lo tira), con UK fuera de la UE (ruego para que eso pase pues creo que es un serio obstáculo para la integración) tendría problemas Escocia para entrar? Se compensan en media para los escoceses los efectos negativos de la salida de la UE con los positivos para su gozo interior de ser independientes? Esas son preguntas interesantes. Las de las razones para serlo son tan subjetivas que es estúpido discutir.
Cambiad luego todas vuestras contraseñas, porque os las podrían haber copiado.
La "unión" real no viene hasta 1715 cuando con el Decreto de Nueva Planta se anula todos los gobiernos (catalán, valenciano, balear y aragonés) y se impone el gobierno castellano sobre esos territorios.
¿Y no tienen autogobierno actualmente esos territorios?
¿O es que el nacionalismo no ha salido aún del franquismo?
Pero a lo que íbamos, 15 años te parece mucho tiempo? crees que serian más de 20? no hay paises que sobreviven fuera de la UE? cuanto tiempo pasaría hasta entrar en la UE? saldría antes de la UE el Reino Desunido? (el UKip está que lo tira), con UK fuera de la UE (ruego para que eso pase pues creo que es un serio obstáculo para la integración) tendría problemas Escocia para entrar? Se compensan en media para los escoceses los efectos negativos de la salida de la UE con los positivos para su gozo interior de ser independientes? Esas son preguntas interesantes. Las de las razones para serlo son tan subjetivas que es estúpido discutir.
Sin interrogaciones de apertura cuesta entenderte, pero intentaré responderte: el problema de una Cataluña fuera de la UE sería que nadie querría tener ahí una fábrica, teniendo que hacer muchos papeleos para sacar cualquier material. Sería una autarquía total. Hace 50 años moverse así era más o menos posible, pero hoy en día en una economía global es un suicidio.
No estamos hablando de la actualidad sino si se trata de una "union" o de una "anexion".
¿Y no tienen autogobierno actualmente esos territorios?
¿O es que el nacionalismo no ha salido aún del franquismo?
jaja y dale, pues la gente tendrá sus ideas, igual que tu las tuyas de seguir unidos. Por qué quieres que sigan unidos? Es porque te daría pena? por qué crees que deberían estar aqui? pues mira, hay gente que no piensa como tú. Parece que estoy haciendo de abogado del diablo, pero repito, hay gente que piensa diferente a uno y a otro o que tiene sentimientos así o asao. Sólo la incapacidad para poder poneros en el otro lado (incluidos los político) os impide analizar el problema y llegar a soluciones. Obviamente con esas dos preguntas me estás diciendo que no entiendes en absoluto lo que significa tener un sentimiento de país. Y repito, estoy haciendo de abogado del diablo, no hace falta que os tiréis contra mi para rebartir estas cosas. Que en realidad me importan 0.
Sin interrogaciones de apertura cuesta entenderte, pero intentaré responderte: el problema de una Cataluña fuera de la UE sería que nadie querría tener ahí una fábrica, teniendo que hacer muchos papeleos para sacar cualquier material. Sería una autarquía total. Hace 50 años moverse así era más o menos posible, pero hoy en día en una economía global es un suicidio.
Se ve que la falta de interrogaciones de apertura, a pesar de que van todas encandenadas, te ha hecho leer Cataluña donde pone Escocia. Quizás una mala interconexión neuronal o fijación inconsciente. Y tampoco es que las hayas respondido...
Pero te voy a responder igual, (modo abogado del diablo ON)
Quedarse fuera de la UE no es autarquía total:
-Para entrar con mercancías en la UE tendrían que pagar aranceles e incluso es posible que sufrieran cuotas (que no es lo mismo en absoluto que un embargo o bloqueo, que es de lo que hablas tu)
-Los aranceles se pueden contrarrestar con bajada en la misma medida de los impuestos (aunque las cuotas no. Pero, sin estar seguro, me atrevo a decir que las cuotas sólo son aplicadas a productos alimenticios para fomentar, junto con la PAC, la autosuficiencia alimentaria europea). No creo que hiciera falta llegar a ser un paraíso fiscal para que las empresas compensen los aranceles, pero también podrían obtar por ese modelo. A las "islas" con sistemas de paraíso fiscal o secretos bancarios les va muy bien.
Y lo mejor de todo es que insinuas que si estás fuera de la UE te mueres de asco. Es posible (es más, sin ser abogado del diablo yo tambien lo creo), pero hay incluso países europeos fuera de la UE. Pero, como dije antes, eso lo deben ponderar ellos: a lo mejor les compensa tener su sentimiento de independencia realizado y sufrir económicamente una temporada. No estoy en la cabeza de nadie, pero te aseguro que hay un porcentaje alto de personas que prefieren ser independientes y soportar unos 20 años de aranceles. (me pondría a buscar encuestas pero no estoy taaan motivado)
principalmente por una cosa... de que van a vivir cuando se independicen?
Escocia: el 80% del petroleo en aguas territoriales de UK estan en lo que serian aguas territoriales escocesas
Catalunya: Quitando que tienen petroleo para alimentar 2 seat ibiza, el turismo y alguna industria...
una escocia independiente puede pasarlo mal 1 mes hasta que empiece a cobrar los impuestos de las petroleras...
una catalunya independiente... en verano "muy bien" pero luego un 25% de paro...
youtu.be/p3HnMLq8m9U
Y Cataluña no lo recuerdo yo como reino. Carlo Magno - Marca hispánica - condado de Cataluña - 200 años juntando tierras - Un tal Berenguer se casa y pasa a formar parte del reino de Aragón al ser su hijo rey de Aragón (que listo Ramiro II, casa a la hija con al condición de que Berenguer no será rey, lo será el, cuando muera Petronila, y luego el hijo).
A la practica eran diferentes paises con un mismo rey. Entendiendo pais no como el significado moderno del termino sino como territorio con leyes propias no sometido a un territorio mayor.
Todo lo relacionado con sentimientos nacionales tardaria aun varios siglos en aparecer esta claro que no habia luchas por ninguna nacion en aquella epoca.
Personalmente, me extrañaría que expulsásemos a un país que lleva cuarenta años siendo parte de la CEE/UE, en el que van a seguir viviendo millones de ciudadanos europeos y que puede decidir independizarse de manera democrática, al mismo tiempo que perdemos el culo para acoger a los países salidos de las guerras en la antigua Yugoslavia. No tiene sentido, ni desde el punto de vista político ni económico.
Lo que sí tiene sentido es amenazar con esa expulsión, claro.