La dirección del centro explica que la demanda afectará a todos los alumnos de una misma clase, y que no pueden hacer nada porque lo avala el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya.
Van a pasar de 3 horas a la semana a 6 horas. Tampoco es nada bárbaro.
De hecho se debería dar eso en todas las escuelas de cataluña. Esto no implica hacer de menos al catalán que seguirá siendo la lengua más usada durante las horas lectivas.
Soy catalán castellanoparlante (el castellano siempre es mi primera opción), pero sé como todos, que a causa de las películas, la única lengua amenazada en Cataluña es el catalán.
¿Y esto...podemos hacerlo con otras cosas?. Porque que una minoria logre estos avances es para replicar. En el tema de la religion en el cole,o en las condenas a corruptos o..en los miembros del TC.
#0 por la petición de una familia no, porque le obliga la ley y así lo ha dictaminado un juzgado. La familia no tiene ninguna culpa ni de que no se cumpliera la ley, ni de la redacción de la misma. Que asco de periodismo intentando señalar como culpables a unos padres y a sus hijos, os falta ponerles la estrella de David.
#3 Estoy algo de acuerdo con tu comentario. Pero no podemos pasar del todo de una al todo del otro lado. Ahora mismo amenazado el catalán no lo veo para nada. Pero su fomento tampoco puede conllevar el menosprecio a la otra lengua oficial y que además es muy útil.
Lo que no es lógico es que esos niños den las mismas horas a la semana de inglés que de castellano.
Si el resto de padres tienen diferentes preferencias,deberán aceptar que por 1 familia,ellos tienen que ver modificada su opción porque la ley lo dice. Buena manera de hacer amigos.
#22"La dirección del centro explica que la demanda afectará a todos los alumnos de una misma clase, y que no pueden hacer nada porque lo avala el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya."
Digo yo que si la dirección del centro publica una nota explicando que no pueden evitarlo porque les obliga un tribunal implica que no están de acuerdo.
Llámame loco.
Soy de Idaho, el año que viene me voy a trasladar a Albacete y quiero clases en inglés pagadas por ti para mi hijo, estamos en un mundo globalizado y no veo ninguna razón para que tenga que aprender dialectuchos locales. Ah y otra cosa: que conste que el fascista y el nazi eres tú por pretender que en tu tierra se enseñe en tu lengua, no yo que voy exigiendo que me hablen en mi lengua en otros sitios. (sarcastic off)
#20 o tal vez haya mucho padres que no quieran decir nada para no enemistarse con el centro y poner en una situación delicada a sus hijos. Si en un colegio fuesen todos musulmanes y la ley dijese que tienen que ir a clase sin velo, todos los padres tendrían que llevar a sus hijas sin velo quisieran o no. Es lo que tiene vivir en un país democrático, que hay leyes y tal.
#25 coño! no me daba cuenta de que el castellano es una lengua extranjera en Cataluña.
#27 Es una cuestión de derechos. Algo similar a un edificio de viviendas donde no hay ascensor. Si una familia tiene un miembro en silla de ruedas pueden obligar a la comunidad a poner un ascensor (al menos en Navarra).
La enseñanza del castellano en España es un derecho, y como tal, no se le puede negar a nadie porque una mayoría opine lo contrario.
#25 Te equivocas...en el caso que nos ocupa, y trasladado al tuyo, deberían obligar al resto de la clase de Albacete a dar clases en inglés...porque lo dice una sentencia.
Ya, ya, que el inglés no es oficial, y tak pascual, pero alguien estaba hablando del castellano como idioma global... ...que casualidad, en ninguno de mis viajes por el mundo me ha valido el saber castellano, en cambio, con el inglés me he podido comunicar con los lugareños de Noruega, Dinamarca, Alemania, Italia, Croacia, Grecia, Canadá, EEUU, Japón, Rusia, China....
#27 Es como si en una clase del territorio Lapao, un alumno pidiera las clases en Lapao, y automaticamente, se trasladara la obligación del Lapao a toda la clase.... veríamos otra caída de caretas.
#26 No, no es una lengua extranjera, tampoco lo es el inglés en Quebec y el sistema educataivo es en francés, ni el francés es extranjero en Flandes y se habla flamenco y punto, y es más, en unas islas finlandesas el suomi no es ni oficial. ¿Qué es esa paletada de un estado una lengua?
Geniales los comentarios de naciodigital.cat , os recomiendo leerlos, es como un viaje a los años 30. #25 El español es una lengua de toda España, incluyendo Cataluña. Aquí el único que no permite la enseñanza del castellano son los otros.
#23#24 Eso es porque lo queréis interpretar así.
Porque evidentemente, a nivel logístico no es un buen cambio.
Imagino que el profesor de la materia que se vea afectada por esta subida de porcentaje tendrá que modificar varias cosas a pocos días de empezar el curso. Tal vez el libro de texto que los alumnos han comprado y con el que este profesor ha trabajado para preparar el curso esta escrito en catalán (¿Se cambiara por otro?) Cualquier documento (apuntes, ejercicios, etc.) que el profesor haya preparado fuera del libro de texto... Tambien habrá que cambiarlos.
Además. No se sabe a que curso afecta, pero imaginemos que se trata de 4º ESO. Poneos en el lugar de un niño o niña que vaya mas bien justito con las biología (ciencias naturales o como se le llame ahora). Pues bien, niñito o niñita, tras tres cursos dando la materia en catalán, ahora todo ese vocabulario que tanto te cuesta memorizar lo vamos a dar en otro idioma... Y se me pueden ocurrir mil motivos por los que es razonable que el centro no esté de acuerdo con el cambio sin que necesariamente les "parezca mal" ni les "fastidie"
#30 Te equivocas tú: una sentencia no es el corán ni palabra divina, está sujeta a recurso, a debate, a cuestionamiento, a críticas e incluso a desacato. En una democracia el sistema jurídico ha de ser un reflejo de la voluntad popular y no al revés.
#36 Cataluña tendrá dos lenguas oficiales pero stiene olo una propia: el catalán. No se discrimina a los inmigrantes poniéndolos en clases de español, sino que aprenden la lengua de los nativos y así se integran como corresponde, lo cual veo cojonudo. Por cierto, no entiendo a la gente que teniéndole tanta tirria al catalán se van a vivir a Cataluña, no sé si serán masoquistas, si es deficit de atención o que c***.
#34 no es un estado, una lengua. Cuantas más mejor. Pero creo que el marco ideal en Cataluña es que haya un 100% de la población que domine (a nivel escrito y oral) el catalán y el español. La ley trata de garantizar eso: que se enseñen ambas y que todo funcionario domine ambas.
#20#26 Al final todo este tema se reduce a frustraciones políticas absurdas que los padres canalizan a traves de sus hijos disfrazándolas de "libertad" "derechos" etc.
A nivel practico se puede comprobar que el sistema de inmersión funciona muy bien. Por eso a pesar de dar más horas lectivas en catalán que en castellano, las notas de selectividad en lengua castellana de los alumnnos catalanes se encuentra más o menos en la media (normalmente algo por encima) del estado.
#42 Pero es que luego hacen pruebas y resulta que los catalanes y vascos tienen tanta competencia en español como los de cualquier comunidad monolingüe, no veo donde está el problema con el modelo lingüístico en catalán.
#42 Pues si hay una lengua de las dos oficiales que no domine algún habtante de Catalunya, esa lengua es el catalán...el 100% de catalanes dominamos el castellano, no se puede decir lo mismo del catalán.
#47 Jejejeje...cierto. A ver para cuando una sentencia que obligue a dar 6 horas de clase en aranés a todos los alumnos de un colegio de (por ejemplo) L´Hospitalet de Llobregat.
#1 Hacer esto es hacer perder el tiempo a los niños. El sistema actual ya consigue enseñar el catellano al mismo nivel que los niños que durante toda su vida han estudiado solamente en castellano, incluso a veces más. ¿para qué se quiere aún más? para nada. La sentencia que obliga a esto es una estupidez.
Un juez no puede ponerse a hacer de pedagogo, pues de eso no sabe nada.
Mi hija, durante los últimos cursos de la ESO se pasó la mayor parte de las horas de castellano viendo películas o haciendo los deberes, pues sus profesores consideraban que dar aún más castellano no servía para nada. Eso era sin esta "ampliación". Por supuesto que el nivel de castellano alcanzado no se resintió. Los niños aprenden castellano de sobras.
#30 Ningún idioma sirve para nada excepto el inglés. El castellano lo puedes usar en donde se habla, claro, pero lo mismo se puede decir del japonés o el lapón.
Solo el inglés tiene uso internacional.
Por supuesto que si viajas a Rusia y te topas con un ruso que sabe swahili, y tu también sabes swahili, pues... Pues nada. Qué estupidez. Hay que aprender inglés.
Hace ya más de 30 años que no existe ninguna ciudad, pueblo, o aldea en el mundo donde no haya al menos una persona que se pueda comunicar mínimamente en inglés.
Resumiendo, ¿para qué sirve el castellano? Para nada. ¿y el catalán? Para lo mismo. Y el chino mandarín? Idem eadem idem.
#27 No lo obliga una familia. Según la noticia, lo obliga el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya. Lo obliga una ley, pues. Una ley que se puede cambiar cuando la mayoría de ciudadanos así lo decidan.
#41no entiendo a la gente que teniéndole tanta tirria al catalán se van a vivir a Cataluña
Son exactamente 13. Parece ser que se trata de funcionarios con poca nota que no pudieron escoger destino. Por una cosa que odian en el mundo, van y caen de cabeza. Son dignos de compasión. Sugiero la eutanasia.
#51 No. No me parece bien. Sería una imbecilidad impedir a esos niños aprender el catalán como el resto de todos los niños de Cataluña. Además, a cambio de nada. No por hacer más horas de castellano se aprende más castellano ni ninguna otra cosa. Solo sirve para no aprender catalán. Por eso que el modelo de enseñanza es el que es, para no estar haciendo el gilipollas.
#61 Vamos a ver...nos creemos lo de las autonomías y lo de que tenemos más competencias que ningún estado federal, sí, o no?....la ley de educación en Catalunya es más que clara, y no dice nada de las horas que deben darse en diferentes lenguas oficiales, unicamente obliga a que, al final del ciclo educativo, se deben de dominar las lenguas oficiales (el aranés sigue estando discriminado).
Si a alguien no le gusta la ley de educación, tenía en su día la posibilidad de llevarla al TC para que este tribunal la declarara inconstitucional, como esto no sucedió, y una vez pasado el plazo de apelación, la ley solamente la puede cambiar el Parlament, no el TSJC, como es el caso.
#32 La traducción catalana que leí yo era una maravilla, con diferentes variantes dialectales de catalán segun el origen de cada personaje y sus nombres y toda la toponímia adaptada de forma consistente. No sé si la castellana es tan buena.
#50 Lo que no entiendo yo es porque se tolera que exista esa sentencia. Basta con hacer una ley que le pase por encima. Dejar ese problema a las escuelas no está bien. Cargar a los niños con eso está mucho peor.
#62 Por cierto, esta es otra cosa que se arreglará con la independecia. Esos funcionarios odiadores podrán volver a su hinterland y hablar su bonito idioma sin imposiciones de las tribus de nativos.
#66 Ya. Entiendo que no está usted de acuerdo con la sentencia del TSJC. Yo creo que tanto el gobierno catalán como los tribunales debieran dar mayor libertad a los centros y a los profesores para impartir las clases en el idioma que crean apropiado. Demasiada interferencia de los políticos, en mi opinión.
En todo caso, no es un tema de si en una clase están de acuerdo con la sentencia de los tribunales 20 familias o una. Eso es lo de menos.
#73 Para tu información, te aviso de que mi apuesta es tramposa. Las peticiones anteriores de este estilo fueron hechas todas ellas por militantes de C's. No "adivino" que es un tema político (donde se abusa de los niños), lo sé.
#74 Ya. El TS entiende que una lengua oficial de un territorio debe poder ser lengua vehicular de la educación en ese territorio. Yo entiendo que es algo lógico. No tiene sentido, en mi opinión, una prohibición en este sentido.
#79 Que en una región bilingüe, con dos lenguas oficiales, se decida desde el Gobierno que una de las lenguas es lengua vehicular y la otra no, me parece innecesario. Y una fuente de problemas. Propio de políticos que les gusta meter las narices en todo. Debería dejarse desde la Generalitat libertad a los centros para buscar un buen nivel de los alumnos. E incluso para que los profesores puedan dar clase en su idioma, dentro de lo posible.
El TS entiende que el castellano, como lengua oficial, también debe ser lengua vehicular. No me parece que tenga mucho sentido prohibir esto.
Mientras los niños aprendan ambas lenguas y también matemáticas ( en cualquiera de las dos lenguas) ¿que mas da el número de horas lectivas en cada lengua? Perdonad mi ignorancia pero es que no entiendo el problema, ni de un lado ni del otro.
#92 No, no me refería a ésto, me refiero a que hay una ley, y un juez que impone sentencias...hay alguna sentencia obligando al uso de todos los alumnos de una clase de la tercera lengua oficial en Catalunya?...es más, hay alguna sentencia que obligue a todos los niños de un aula de Requena (por ejemplo) a dar 6 horas de clase en Valenciano?
#4 Hay mucha gente hasta los huevos de la inmersión, algo comprensible teniendo en cuenta como se resiente el castellano de sus hijos al recibir la enseñanza en catalán
Algunos parece que solo conocéis Cataluña por postales y 13TV, échale un vistazo a #81 y decir que los malvados nacionalistas catalanas montan su pequeña Sebrinca cada vez que esto ocurre es simplemente falso.
Atengámonos a las cifras y no a los "y sis" o "ya peros".
#91 pero no leas propaganda fascista. En Cataluña todo es mas relajado y quien quiere expresarse en castellano se expresa y quien lo hace en catalán otro tanto todo lo demás son milongas que se inventan cuatro carpetovetónicos con ganas de crear odio
#97 eso es falso porque hay 3 horas de gramática común, que muy interesadamente se cuentan solo como catalán, pero que en realidad se dan para las dos lenguas ya que tienen una gramática muy parecida, es decir hacen tres horas de castellano, tres horas de catalán y tres horas de gramática común.
#94 No tiene sentido que un colegio actúe fuera de la ley. Y obviamente podemos considerar que hay leyes absurdas y podemos decirlo y podemos querer cambiarlas.
Regiones bilingües en el mundo hay muchas. En España hay varias. Pero el lío que se han montado en Cataluña con los "usos preferentes", "las lenguas vehiculares principales", lo del aranés, etc. es tremendo. Fruto de políticos con mucho tiempo libre, por lo que se ve. Realmente todo está inventado ya y todo debería ser más simple.
Imagínese una región bilingüe con dos idiomas oficiales. Un 50% utiliza preferentemente uno de los idiomas y el otro 50% utiliza el otro. Pregunta: ¿Cuál de los dos idioma es la lengua propia del territorio? ¿Por qué la otra no es una lengua propia, si la utiliza el 50% de los ciudadanos?
De hecho se debería dar eso en todas las escuelas de cataluña. Esto no implica hacer de menos al catalán que seguirá siendo la lengua más usada durante las horas lectivas.
spain! stop oppressing me!
Lo que no es lógico es que esos niños den las mismas horas a la semana de inglés que de castellano.
"De" y "en" no son lo mismo
La única amenaza del catalán que puedo ver es en las poblaciones dormitorio del extraradio de Barcelona. El castellano en ningún sitio.
si entraran a trapo contra la corrupción no tendrian k hacerse independistas para que les votaran
Digo yo que si la dirección del centro publica una nota explicando que no pueden evitarlo porque les obliga un tribunal implica que no están de acuerdo.
Llámame loco.
#25 coño! no me daba cuenta de que el castellano es una lengua extranjera en Cataluña.
Gracias por quitaros la careta.
La enseñanza del castellano en España es un derecho, y como tal, no se le puede negar a nadie porque una mayoría opine lo contrario.
Ya, ya, que el inglés no es oficial, y tak pascual, pero alguien estaba hablando del castellano como idioma global...
es.wikipedia.org/wiki/Falacia
#25 El español es una lengua de toda España, incluyendo Cataluña. Aquí el único que no permite la enseñanza del castellano son los otros.
Porque evidentemente, a nivel logístico no es un buen cambio.
Imagino que el profesor de la materia que se vea afectada por esta subida de porcentaje tendrá que modificar varias cosas a pocos días de empezar el curso. Tal vez el libro de texto que los alumnos han comprado y con el que este profesor ha trabajado para preparar el curso esta escrito en catalán (¿Se cambiara por otro?) Cualquier documento (apuntes, ejercicios, etc.) que el profesor haya preparado fuera del libro de texto... Tambien habrá que cambiarlos.
Además. No se sabe a que curso afecta, pero imaginemos que se trata de 4º ESO. Poneos en el lugar de un niño o niña que vaya mas bien justito con las biología (ciencias naturales o como se le llame ahora). Pues bien, niñito o niñita, tras tres cursos dando la materia en catalán, ahora todo ese vocabulario que tanto te cuesta memorizar lo vamos a dar en otro idioma... Y se me pueden ocurrir mil motivos por los que es razonable que el centro no esté de acuerdo con el cambio sin que necesariamente les "parezca mal" ni les "fastidie"
Y el valenciano es oficial en Valencia, y no por ello se obliga a toda el aula a dar clases en castellano porque un solo alumno lo pida.
pd. de un gallego.
A nivel practico se puede comprobar que el sistema de inmersión funciona muy bien. Por eso a pesar de dar más horas lectivas en catalán que en castellano, las notas de selectividad en lengua castellana de los alumnnos catalanes se encuentra más o menos en la media (normalmente algo por encima) del estado.
Despues del exito "Entré en una tienda y no me querían atender en castellano"
El nuevo hit "En las escuelas catalanas no se enseña castellano"
Un juez no puede ponerse a hacer de pedagogo, pues de eso no sabe nada.
Mi hija, durante los últimos cursos de la ESO se pasó la mayor parte de las horas de castellano viendo películas o haciendo los deberes, pues sus profesores consideraban que dar aún más castellano no servía para nada. Eso era sin esta "ampliación". Por supuesto que el nivel de castellano alcanzado no se resintió. Los niños aprenden castellano de sobras.
Como si el tiempo sobrase.
Solo el inglés tiene uso internacional.
Por supuesto que si viajas a Rusia y te topas con un ruso que sabe swahili, y tu también sabes swahili, pues... Pues nada. Qué estupidez. Hay que aprender inglés.
Hace ya más de 30 años que no existe ninguna ciudad, pueblo, o aldea en el mundo donde no haya al menos una persona que se pueda comunicar mínimamente en inglés.
Resumiendo, ¿para qué sirve el castellano? Para nada. ¿y el catalán? Para lo mismo. Y el chino mandarín? Idem eadem idem.
Son exactamente 13. Parece ser que se trata de funcionarios con poca nota que no pudieron escoger destino. Por una cosa que odian en el mundo, van y caen de cabeza. Son dignos de compasión. Sugiero la eutanasia.
Si a alguien no le gusta la ley de educación, tenía en su día la posibilidad de llevarla al TC para que este tribunal la declarara inconstitucional, como esto no sucedió, y una vez pasado el plazo de apelación, la ley solamente la puede cambiar el Parlament, no el TSJC, como es el caso.
En todo caso, no es un tema de si en una clase están de acuerdo con la sentencia de los tribunales 20 familias o una. Eso es lo de menos.
www.meneame.net/story/ciudadanos-estrena-enchufismo-nepotista-huelva
www.meneame.net/story/videoblog-federico-albert-rivera-tambien-mete-pa
Se cree el ladrón que todos son de su condición
PD. Espero todo tu karma, preferiblemente por trasferencia.
Ni yo, ni el resto de las familias de los otros 34 alumnos.
El TS entiende que el castellano, como lengua oficial, también debe ser lengua vehicular. No me parece que tenga mucho sentido prohibir esto.
Algunos parece que solo conocéis Cataluña por postales y 13TV, échale un vistazo a #81 y decir que los malvados nacionalistas catalanas montan su pequeña Sebrinca cada vez que esto ocurre es simplemente falso.
Atengámonos a las cifras y no a los "y sis" o "ya peros".
solo pasan de 3 a 6 horas a la semana...
Regiones bilingües en el mundo hay muchas. En España hay varias. Pero el lío que se han montado en Cataluña con los "usos preferentes", "las lenguas vehiculares principales", lo del aranés, etc. es tremendo. Fruto de políticos con mucho tiempo libre, por lo que se ve. Realmente todo está inventado ya y todo debería ser más simple.
Imagínese una región bilingüe con dos idiomas oficiales. Un 50% utiliza preferentemente uno de los idiomas y el otro 50% utiliza el otro. Pregunta: ¿Cuál de los dos idioma es la lengua propia del territorio? ¿Por qué la otra no es una lengua propia, si la utiliza el 50% de los ciudadanos?