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"Ese médico español es Fernando Simón"

Noviembre de 1991 en Burundi. El Partido para la Liberación del Pueblo Hutu ataca Bujumbura. Mueren centenares de personas. Al norte del país, en Ntita, un médico necesita medicamento que solo puede obtener en Bujumbura. Se salta el toque de queda. Es tiroteado pero consigue escapar con vida: los tiros impactan en el todoterreno y no en su cuerpo. Los militares le roban el dinero que llevaba para los fármacos.

| etiquetas: fernando simón , áfrica , guerra civil , burundi
  1. #7 Pues mira, cojones los que tuvo cuando dijo que en españa el coronavirus no iria mas alla, como mucho, de algunos casos diagnosticados.

    Me eche las manos a la cabeza y todavia no las he quitado.
  2. #50 lo fácil ahora es meterse con el que tiene que afrontar una pandemia con la sanidad hecha unos zorros
  3. #1 Su gestión ha sido bastante mala, hay 50.000 personas infectadas solo dentro del personal médico que trabajaban sin estar debidamente protegidos y no se les hacían test. Cuando prima el electoralismo y los intereses partidistas ante todo resulta que est sr un día comunica una cosa y al siguiente todo lo contrario. No es que sea un mal profesional, es que la gente que tiene al lado son los peores! Y no convirtais esto en una guerra de bandos, se puede ser de izqda y darse cuenta que la gestión del gobierno ha sido terrible.
  4. #56 ¿Entre 47 millones de españoles no hay ninguno más que sea capaz?

    Mira, que a muchos os caiga bien Simón, sobre todo como contrapunto a que os caiga mal Casado y demás seres extremoderechistas, me parece bien, estáis en vuestro derecho.

    A mí al principio también me caía más o menos bien para ser alguien que no conocía. Pero llegó la famosa semana del 8M. donde a pesar de que ya teníamos muertos con el bicho en el cuerpo, cuando ya veíamos la que se había liado en Italia, él dijo que las fallas sí que había que pararlas porque vendría mucho italiano, pero las manifas del 8M no porque sólo van los nacionales ¿mande? ¿en qué cabeza cabe eso?

    Repito, eso no lo he deducido ahora, lo pensé esa misma semana. Teníamos el primer muerto con el bicho desde el 13 de febrero, lo supimos el 3 de marzo, y días después aún dice que no pasa nada por ir a una manifa con sólo españoles ¿cómo? habiendo muerto el señor de Valencia el 13 de febrero es lógico pensar que tenía el bicho de varios días antes. Es decir, que teníamos al bicho con al menos un mes campando a sus anchas por España pero este tío dice que no pasa nada por ir a las manifas. Y claro, si no se cancelan manifas no se cancela nada, obvio.

    Segundo, que esto sí lo sabemos ahora pero son datos que tenían ellos. Hubo un aumento de gripe este año ¿no les pareció sospechoso o es que lo dieron por "bah, anomalía estadística sin más"? Me pregunto qué pensaron entonces.

    ¿Capaz y cabal? Tú mismo. Yo no le voy a quitar méritos pasados, obvio, pero sí que me parece que no se merece absolutamente ningún mérito en esta ocasión. O ha mentido, o ha omitido, o ha sido incapaz o simplemente ha hecho lo que le ha dicho su amo, el gobierno del Estado, en cada momento.

    Y el ejemplo es fácil: ¿por qué no se quiere publicar algo tan IMPORTANTE como quiénes son los especialistas para la "desescalada"? muy fácil. Ellos dicen que es para que no sufran la presión de los "contrarios a las políticas del gobierno". Hay una más: así sólo tienen que hacer frente a la presión del gobierno. Si es que es de pura lógica. Y mira que no soy de teorías conspiranoias, pero en un gobierno tan dado al márketing es que es de cajón.

    Te recuerdo, por último, que Pablo Iglesias, hoy vicepresidente, en su momento pedía cabezas por el "desastre" de la gestión del ébola. Menos mal que no hubo ningún muerto por infección contraída en España, que el único que hubo fue el misionero (creo) que repatriaron, y que sólo se infectó una enfermera. ¿Recuerdas todo el berenjenal de entonces? ¿Y la que se armó porque sacrificasen al perro?

    Ah, pero ahora resulta que tenemos docenas de miles de muertos, que se dice pronto, docenas de miles de muertos, en territorio nacional ¿y Pablo Iglesias considera ahora que no debe dimitir nadie, que no hay que pedir disculpas? ¿Cómo es eso?

    Me tira de un pie que antes el gobierno fuese de un color y ahora de otro, me la sopla, me importa un bledo. Si aquello se hizo mal según sus propios criterios, esto tiene que ser comparativamente hablando una catástrofe apocalíptica.

    Insisto, me parece bien que te caiga bien, estás en tu derecho, pero decir que lo hace bien o que "a quién ponemos en su lugar" sólo porque los del bando contrario te parecen peores (y puede que lo sean) me parece muy triste.
  5. #54 Lo haces tú todos los fines de semana. Cuando no trabajas limpiando la zona de Chernóbil o plantando árboles en el Amazonas.
  6. #1 Inda y el otro no se, pero Herrera fue a la guerra de Somalia y sobrevivió... O no era así la película?{shit}
  7. #103 No pretendía generar un enfrentamiento de bandos, ni mucho menos. He ahí que he puesto periodistas, no políticos, que han criticado de manera feroz e irrespetuosa a una persona que hace todo lo posible dentro de sus capacidades.
    Y el hilo no habla de la gestión, ni siquiera mi comentario. Se expone una parte del historial de Simón que, creo, la mayoría desconocíamos; y como persona y profesional le hace ganar reputación. Sea buena o mala su gestión actual, esto es un hecho.
  8. #105 No, pero a lo mejor transporto comida basura a tu super para que te infles durante la cuarentena.
  9. #66 No está metido en politica. Ocupa un alto cargo en una institución pública, pero de hecho le dieron el puesto cuando el gobierno lo regentaba otro partido.
  10. #72 creo que era ironía...
  11. #109 lo se ,pero un cargo así te mete en política, lo quieras tú o no .
  12. #84 Recuerdas lo que pasó con el papel higíenico? Si los suministros son limitados, hay que garantizar a toda costa que nuestro sistema sanitario se abastezca con absoluta prioridad
  13. #7 Que sea una persona íntegra no quita la cagada monumental que cometió, y la preparación no sirve de nada si cuando llega el momento para el que te has preparado actúas igual que si hubiesen puesto a un cuñado de bar en el mismo cargo.
  14. #59 “a las primeras de cambio”.

    ¿Hay que entender que esa señora que ahora es ejemplo de integridad a seguir ha estado totalmente de acuerdo con todo lo hecho hasta ahora?

    Pues nada oye. Según la gran experta y mejor persona... la gestión de Simón no tiene nada reprochable. Habrá que hacerle caso. xD
  15. #73 :hug: No te aplaudo más fuerte por que me quedo sin manos.
  16. #108 Lo mismito que estar en África, en plena zona de guerra, vacunando, tratando a personas y jugándose la vida para conseguir medicamentos.

    Y esto lo digo sin menospreciar tu trabajo, porque no le voy a quitar mérito a lo que haces, por muy imbécil que me estés pareciendo ahora mismo. Igual deberías aplicar el cuento con Fernando Simón y reconocerle el mérito a pesar de que te caiga mal y creas que no ha hecho un buen trabajo con la gestión de la pandemia.
  17. #33 Te piensas que eso que dijo fue porque lo leyó en un libro o algo así.
    Este señor se informaría y le dijeron desde la OMS en ese momento que no habría casos.
    Si la OMS hubiese creido que estaba diciendo una perogrullada se lo habría dicho.
    Pero que va a saber la OMS, mejor coger la bola de cristal y adivinar el futuro.
  18. #88 Eso sí que es un argumento.
  19. #75 Muy bien, no quieras ver la realidad. Supongo que para ti son aceptables 26.000 muertos y subiendo. Apenas unos pocos casos.
  20. #98 los míos?

    Ese es vuestro problema, que entendéis la política como un partido de fútbol.

    Por cierto, a Simón lo puso el PP. Entiendo entonces que los míos son el PP?
  21. #118 Pero es que no creo que haya hecho un buen trabajo. Si crees que ha hecho un buen trabajo le estás perdonando errores que a nadie le perdonarían en su trabajo. Te estás comiendo todo el márquetin político que ponen en escena cada día en las ruedas de prensa con esas respuestas vagas y que eluden decir la verdad. Fernando Simón ha mentido en diversas ocasiones y no tolero a los mentirosos. Decir que un repunte de muertos puede haber sido por un "gran accidente de tráfico" es para enseñarle donde está la puerta.
  22. #27 Cuando se le empezó a acusar ya tenía algunas cosas grises, había salido un poco por la puerta de atrás del FMI. Su buena gestión económica coincidió con euro (salida dinero negro), venta de empresas públicas, flexibilización (precarización) del mercado laboral, y promoción del boom inmobiliario que tantas alegrías nos ha traído con el paso del tiempo.
  23. #119 La OMS, donde el jefazo principal está gracias a China. Ya. Quien ha dicho que China lo hizo todo bien. Ya. No me hagas ir a donde no quiero ir porque me cabrea.

    Me da igual por qué lo dijera, aunque tengo mi teoría, pero me da absolutamente igual, es un error del copón. Yo no le pido que sea capaz de preveer, que igual le va en el sueldo (qué locura, eh?), pero la ha cagado. ¿Es que no hay nada que pueda hacer este tío para pensar que lo ha hecho MAL? En fin.
  24. #47 llevo varios días leyendo eso de otros doctores como el doctor Ganoa.

    Lo que no decís es que otros doctores están de acuerdo con Simón, y otros doctores están en contra del confinamiento, y otros doctores hablan de la inmunidad de rebaño y otros doctores de seguir confinados hasta que haya vacuna y que le den a la economía... Es que los doctores son personas y tienen diferentes opiniones.

    ¿Y sabes una cosa? NINGUNO de los que hoy critican las decisiones de Simon en los medios de comunicación le llegan a la punta del pie al peor médico de España. No porque los médicos deban de ser sagrados, si no porque el nivel de esos periodistas es el que es.

    Por otro lado, habláis de encerrarnos desde Enero (antes incluso de que confirmáramos una baja en España) como si los que hoy votan en contra del estado de alarma lo hubiesen permitido. Los de abrir mercerías y llevarnos a los maestros, profesores y alumnos a encerrarnos en 25 m2 con la que está cayendo. Los que les parecía excesivo el encierro cuando morían 400 personas al día y poco cuando eran 900. Me da a mí que si el gobierno hubiera escuchado a Ganoa, esos mismos dirían hoy que tenemos que escuchar a Simón. Pero llámame loco
  25. #112 se pueden limitar los precios como se hizo ahora con los geles y mascarillas.

    o mejor, como en finlandia creo que era, una unidad 2 euros, dos unidades 200 euros (por ejemplo)

    pero es que aun asi.... que hicieron? decirle a la gente que no pasaba nada, y ale!! a currar sin mascarillas, a ir por ahi sin mascarillas. Eso deberia ser algun tipo de prevaricacion como minimo. si sabian que eran necesarias, pero dijeron que no a la poblacion, no se puede justificar diciendo que la gente compraria tropecientasmil, mas que nada, por que ni los medicos tenian..... ese era el problema, no habia para todos, por eso decidieron politicamente decirle a la gente que no eran necesarias, para asi poder abastecer (intenerlo al menos) a los medicos..... ahora que hay mas, si son necesiras.

    es eso un criterio tecnico?? no, es un criterio politico. La gente es adulta, si les dices "mirar, hay que usar mascarillas, pero no tenemos para todos" ya veras como la gente sale una vez a hacer la compra y no 3, ni bajan al perro 3 veces etc etc etc. cierto grado de tension es necesario, pero decir que no pasa nada creo sinceramente que es peor.
  26. #31 ¿tú crees que sí nos hubieran hecho el confinamiento a todos en febrero la gente lo hubiera aceptado y acatado? (En esa época la comunidad de Madrid pedía que se trasladará allí el mwc cuando se canceló en Barcelona).
    Recordemos que en febrero (día 29) había unos 50 casos en toda España y la mayoría de ellos importado desde Italia.

    Yo creo que un poquito capitán aposteriori si que es.

    Me gusta mucho esta frase:
    "antes de la epidemia todo para exagerado y después de ella todo parece insuficiente"

    Es difícil encontrar el equilibrio exacto.

    Aún así aplaudo a nuestros sanitarios (y lo extiendo a todos los profesionales que hacen que el país pueda seguir funcionando incluyendo servicios sociales, informáticos, transportistas, personal de supermercados, gasolineras, farmacias, ayuntamientos y toda toda esa gente que no ha podido parar si actividad laboral esencial) porque a pesar de ser el segundo país con más contagios no somos el segundo país en muertes, por lo cual han hecho un excelente trabajo tratando a los contagiados (en perfectamente de muertes/contagiados es mejor que en países de nuestro entorno (Francia, Italia, UK)
  27. #5 simplemente pasas muchas horas en reddit, 4chan, 9chan o, dios no lo quiera, 9gag.

    Pero no pasa nada, esa enfermedad contagiosa es buena
  28. #33 No creo que el sear el mayor culpable de eso. Quiero decir, es un asesor, el propondra y luego haran lo que les da la gana y a él le diran que procure que su discurso coincida con el oficial.

    Con esto no defiendo su actitud, con esto defiendo su no cese. Si dimitiera porque no le hacen ni pueñetero caso me pareceria de 10 y me quitaria el sombrero.
    Si lo echaran por adherirse a lo que le dicen que digan sus superiores me pareceria fatal porque seria un cabeza de turco cuando los que toman las decisiones de verdad quedarian impunes.
    Quedarse en su puesto cuando pasan de el olimpicamente para mi queda simplemente en la mediocridad.
  29. #115 te has saltado el "que se sepa". No apruebas primero de manipulación.

    Yo no sé de qué es ejemplo, yo lo que sé es que ha dimitido cuando desde la política le han dicho que ponga algo que iba en contra del sentido común. ¿Era la primera vez o no lo era? no lo sabemos, pero sí sabemos lo que hizo ahora. Es de suponer que no sea perfecta, pero ahí se ha ganado un punto, lo veas como lo veas.

    Lo de Simón ya he dicho lo que tenía que decir.
  30. #31 Ayyy.....es que por aquel entonces eras un CUÑADO ALARMISTA.

    Yo dejé de contestar en estas noticas, ¿total pa' qué?
  31. #128 Ah, gran argumento en contra de lo que acabo de decir, no hay duda. Gran argumento.
  32. #126 Porque la comida sana no os hace felices y yo transporto toneladas de felicidad.
  33. #124 Mis disculpas si no lo decías por defender a "los tuyos". Es la costumbre aquí, por desgracia, en uno y otro lado.
    Ya se que lo puso el PP, lo que me lleva a pensar que la mayoría de los que ahora le defienden, si el gobierno fuera del PP, le estarían crucificando, (yo estoy convencido de que el PP lo hubiera hecho igual de mal).
  34. #20 No voy a defender al señor de "España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado" y de "No tiene sentido que los ciudadanos sanos usen mascarilla", pero vamos, usar como referencia a Rodrigo Rato, juzgado y encarcelado, no muestra mucha inteligencia por tu parte.
  35. Si ha habido error ha sido político, en EEUU también tienen a la persona con más experiencia y competente que podían tener (Fauci) y mirad su cifras.
  36. #134 Es el jefe de lo que es, algo de responsabilidad tendrá. No será el ideólogo, pero sí tiene responsabilidad.

    Yo creo que sería él el que tendría que haber dimitido, pero otros creen que eso es herejía. Se ve que es una gestión buena con más de 26.000 muertos después de decir que apenas tendríamos algún caso.

    Estos mismos, es que estoy segurísimo de ello, que lo defienden, que hablan de capitán a posteriori, que dicen que están seguros con él, si en vez de estar en el gobierno el psoe estuviera el pp, habrían pedido su cabeza hace meses, no hoy, hace meses.

    Es lo que le pasa a este país.
  37. #73, hay epidemiólogos como Oriol Mitjà que han criticado abiertamente la gestión de Simón y nosotros, como ciudadanos no expertos en el control de ebfermedades, también estamos legitimados a criticar si vemos que los resultados de las decisiones de nuestros expertos nos han empuado hacia el desastre, por eso somos ciudadanos y no súbditos. Por favor, no caigamos en el error de sacralizar a nadie, solo porque el miserable de Inda lo critique para hacer su sucio juego político.
  38. #17 Eso es un falso dilema. Como digo en #140, alguien que ya con preaviso de meses en China y semanas en Italia, no puede hacer esas afirmaciones. Por supuesto la alternativa no es lo que propone la oposición, por no llamarles hooligans.
  39. #125 Eso no tiene nada que ver con restarle mérito a haber estado en África jugándose la vida. Se puede perfectamente reconocer sus méritos pasados, y su valentía, y pensar que no está haciendo una buena labor ahora. Incluso se puede juzgar su labor durante esta pandemia y reconocer que ha tenido aciertos y errores, porque seguro que ha tenido de ambos. Pero no, es más fácil tacharlo de inútil y restar importancia a todo lo que ha hecho en su vida. Es mucho mejor menospreciarle y humillarle todo lo posible. Nos encanta destruir vidas ajenas.

    Decir que un repunte de muertos puede haber sido por un "gran accidente de tráfico" es para enseñarle donde está la puerta.

    Lo que no se puede, es criticar sin entender lo que está diciendo. Dijo que había un número de muertes de las que aún no sabían la causa, que no podían contarlos como víctimas del coronavirus porque tenían que ver cuántos murieron a causa del virus y cuántos por otras circunstancias. Y puso como ejemplo de esas otras circunstancias, un gran accidente de tráfico. Pero era eso, un simple ejemplo que pretendía explicar que también podían existir otras causas excepcionales, ajenas al virus, que explicasen ese aumento de muertes. El ejemplo puede ser mejor o peor, pero lo primero es entender lo que quiso decir y no lanzarse a su cuello solo porque nos suena ridículo pero sin tener ni idea de lo que está hablando.
  40. #10 El hilo de Twiter viene a raíz de los insultos vertidos hacia Fernando Simón en el programa de Ana Rosa, donde le llamaron inútil y le humillaron. Aún no he leído a nadie decir que lo ha hecho bien solo por tener ese pasado.
  41. El que ha publicado el hilo lo ha fusilado del tuitero @observatorio14. Un autentico plagio.
  42. #33 habrá apenas unos pocos casos

    Eso lo dijo el 31 de enero, con los datos que se tenían entonces y advirtiendo de que esos datos que manejaban aún tenían que verificarse y que la situación podía cambiar drásticamente "en un sentido u otro". Datos como que el virus no era "excesivamente transmisible" entre personas y que en China parecía estar remitiendo porque se reportaban menos contagios.
    En el vídeo podemos ver lo que dice y cómo lo dice:
    maldita.es/malditobulo/2020/03/20/fernando-simon-casos-diagnosticados-

    Aquí noticia de 20minutos ese 31 de enero. En el vídeo han cortado la parte anterior y solo ponen el momento en que comenta lo de los pocos casos en España, pero vale para ver la fecha de la misma y comprobar que fue el 31 de enero.
    www.20minutos.es/videos/salud/4137582-fernando-simon-espana-no-va-a-te

    Ahora que cada uno saque sus conclusiones.
  43. #148 He visto esos vídeos completos, sé lo que dijo y cómo lo dijo. Sigo diciendo lo mismo. Y por cierto, para entonces ya se habían tenido más avisos de la OMS al respecto del coronavirus.
  44. #151 Anda, que no me había fijado que eras tú la del comentario anterior.

    No mira, no mientas, no seas una mentirosa aunque parezca que te va en los genes. No, yo no he dicho que haya que abrir negocios ni nada. Yo lo que he dicho es que la gestión de este señor es desastrosa. Eso no significa que todas las medidas sean erróneas.

    Más que nada porque el principal factor a tener en cuenta aquí es que se reacción TARDE no, TARDÍSIMO. Y muchos tenemos claro que fue por presiones, indicaciones, obligaciones, como lo quieras llamar, para que el gobierno tuviese su manifa del 8M. Más claro agua.

    Ahora llámame lo que te dé la gana, ya sé que contigo no se puede razonar. No es posible razonar con alguien que miente como tú.
  45. #89 Se contar y escuchar, y lo que no iba a ser nada de ha convertido en un país plagado de muertos, con confinamiento sin comparación, con gente en el paro, pobre y más muertos que en casi ni gun sitio.
  46. #150 Entonces la parte en la que dice que eso lo dice en base a lo que saben en ese momento y que aún tenían que verificar los datos, lo cual podía cambiar la realidad drásticamente, simplemente te lo pasas por el forro para poder decir que el tío lo aseguró con rotundidad.
    Me parece perfecto que lo critiques, eso y otras decisiones o cosas que dijo, y se puede debatir sobre ello tranquilamente. Pero cuando afirmas que lo dijo convencido, estás mintiendo.
  47. #79 España es única en todo, qué mala suerte tenemos siempre. Lo que se es que Estados Unidos e Inglaterra están también fatal por ignorar o menospreciar la amenaza, justo lo que hicieron aquí expertos expertisimos. Y una cosa es cerrar bares, discotecas y estadios de fútbol y otra tenernos encerrados dos patos meses por su ineficacia.
  48. #149 Lo hago por los que lo necesitan.
  49. #154 A ver si el que mentía o no decía todo lo que sabía era él teniendo en cuenta lo que la oms ya estaba diciendo.

    A ver si cuando dijo que su hijo podría hacer lo que quisiese el 8M igual no estaba diciendo todo como debiera cuando ya teníamos varios muertos con covid y el primero de hacía casi un mes.
  50. #156 ¿Te he insultado? Ni lo he hecho ni era mi intención, así que si te has sentido insultada tú sabrás por qué.
  51. #43 Venga ya hombre... los medios se construyen, no se crean de la nada de todas formas. Y es labor del gobierno tenerlos. Pero de todas formas países con menos medios han enfocado las cosas con mucha mayor eficacia.
  52. #145 El pasado que tiene no le da méritos para la tarea que tiene ahora.

    y en sus intervenciones Siempre usa la misma técnica de dispersión. No se puede demostrar que el repunte ha sido por el virus hoy y lanza una bomba de humo. Pero al día siguiente no lo desmiente ni lo confirma. Y tantas respuestas que da diciendo que no tiene la información pero que lo consultará y luego si te he visto no me acuerdo. Eso es igual que mentir porque oculta información.
  53. #163 ¿Eso es un insulto? Pobrecilla, lo tienes que estar pasando mal.
  54. #161 Yo no odio a Simón, así que ese comentario de un Twitter o cualquiera me puede valer para limpiarme el culo, bueno, no pienso malgastar tinta. ¿Si están transferidas a las CCAA, por qué está gestionando esto el gobierno? ¿Si es cierto eso, Simón solo sale a la palestra y no hace ningún trabajo? Flaco favor le hacéis con vuestro sectarismo a nadie.
  55. #10 La educación y el respeto debería estar por encima de egos, guste o no guste. A mi particularmente me parece que no lo ha hecho bien, pero eso no quita para ser digno de lo que decía antes, respeto. Y lo que él hizo hace 29 años le ha llevado a ser como es, para lo bueno y lo malo. Siendo una persona tan relevante a día de hoy la gente debe estar informada. No creo que el razonamiento global del hilo sea ese.
  56. ¿Y?, lo que haya hecho bien o mal en su momento no quiere decir que por eso esté capacitado o lo esté haciendo bien o mal en el puesto que ocupa actualmente. De sobra es conocido que la gente tiende a ser ascendido hasta alcanzar su máximo nivel de incompetencia. Alguien muy bueno en un trabajo de campo no tiene por qué ser necesariamente bueno en un puesto superior gestionando personas y recursos.

    Esto no es más que una de las obvias y evidentes operaciones de blanqueamiento de las que estamos padeciendo recientemente y que casi dan vergüenza ajena por lo evidente de las mismas.
  57. Nadie puede negar la experiencia como medico de Fernando Simón y lo que hizo en el pasado, da igual la ideología, pero hay que asumir que en esta crisis ha tenido muchos fallos, cosa entendible si solamente es la cara visible de un supuesto comité de expertos que no sabe si existe o si solamente es criterios políticos que el tiene que defender cada semana. Un señor que ha defendido una cosa y la contraria porque muy buen medico que sea no se le puede dejar de criticar. Es mas en su caso y con su dilatada experiencia lo raro es que quiera seguir siendo quien se tenga que comer todos los marrones del gobierno.
  58. #95 Yo en general defiendo a Simón, quiero dejarlo claro. Ahora, lo que más se le achaca es que con su experiencia no viese que no era aconsejable aglomeraciones masivas (al menos aconsejable) una vez teníamos cientos de positivos y varios muertos.

    No sabemos si lo dijo sinceramente o estaba coaccionado de alguna manera, pero por ese error, que no es pequeño, es por el que se le critica mayormente.

    A partir de ahí, creo que en líneas generales ha sido una persona muy profesional y está haciendo un buen trabajo.
  59. #65 No es cierto que en ese caso no sirvan de nada, no te protegerían a ti, pero si eres asintomático y la llevas cuando te acercas a la gente minimizas y mucho el riesgo para terceros (siempre que sea una sin filtro). Las mascarillas no solo sirven para protegerte, sirven para proteger a otros. Si la usas mal es posible que no te protejan pero si protegen a otros, si las usas bien te protegen tanto a ti como a los demás.
  60. #16 España es de los países con mas muertes por millón de habitantes en el mundo.
    Esta claro que muchos países lo están haciendo mucho mejor que nosotros, estoy seguro que no toda la culpa es de Fernando Simon, al fin y al cabo no es el que manda pero una parte de responsabilidad en esta gestión si que tiene.
  61. #101 Bueno, cuando lo dijo todavía no se sabia casi nada del virus, no se sabía(al menos en occidente) que la transmisión entre personas era super fácil, cuando Fernando Simón dijo eso una teoría era que se propagaba de animales a humanos, como por ejemplor el MERS, tampoco se sabía la extensión que tenía en china. Hay que recordar que previamente había habido un par de brotes de enfermedades graves por coronavirus (SARS y MERS) las cuales tenían muy poca propagación entre personas.

    Con el tiempo hemos visto que esa enfermedad, a diferencia del SARS y del MERS se transmitía muy fácilmente entre personas, tenía un tiempo de incubación largo (comparado con la gripe) y además es capaz de transmitirse entre personas antes de desarrollar síntomas.

    Si el día 31 de enero hubiesemos tenido esos datos la respuesta de Fernando Simón hubiese sido muy diferente, se hubiesen tomado muchas más medidas y con mucha más anticipación.

    Dicho esto, también se cometieron errores graves, especialmente a finales de febrero y la primera semana de marzo, cuando los técnicos y políticos decían que estaba controlada y actuaban como si ese fuese el caso, cuando la realidad es que para esas alturas la situación estaba ya fuera de control.

    No obstante, hay otro factor que tampoco podemos olvidar, las últimas investigaciones indican que la variante que nos ha afectado es una variante más agresiva que la de wuhan, con mayor capacidad de contagio y mayor mortalidad, todo eso era absolutamente desconocido hace unos meses, es más, era desconocido cuando se decretó la cuarentena, solo con posterioridad se ha descubierto esto.
  62. #158 A ver si el que mentía o no decía todo lo que sabía era él teniendo en cuenta lo que la oms ya estaba diciendo.

    ¿Y sabes que mentía porque? Una cosa es debatir si tomó las medidas oportunas y otra asegurar que mentía.

    Veamos a ver qué decía la OMS por aquellas fechas:
    www.who.int/es/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-mee

    www.abc.es/sociedad/abci-virus-china-supone-alerta-sanitaria-internaci

    Nada incompatible con lo que decía Fernando Simón, que podían tener pocos casos o que podían tener muchos.

    A ver si cuando dijo que su hijo podría hacer lo que quisiese el 8M igual no estaba diciendo todo como debiera cuando ya teníamos varios muertos con covid y el primero de hacía casi un mes.

    Creían que la enfermedad estaba limitada a las personas que venían de fuera del país y a su entorno, y creían tener controladas las cadenas de contagio. Deciden suspender o aplazar eventos deportivos, como la Maratón de Barcelona, por ser de carácter internacional y reunir a mucha gente foránea, y permitir otro tipo de eventos, como las manifestaciones del 8M, por considerar que son de ámbito local.
    La famosa declaración en la que afirma que dejaría a su hijo ir al 8M, es del día 7 de marzo.

    cadenaser.com/ser/2020/03/07/sociedad/1583584691_962782.html
    www.eleconomista.es/nacional/noticias/10401118/03/20/Ir-o-no-ir-a-la-m

    Lo mismo de antes, podemos debatir si lo hizo bien o mal. Personalmente creo que debieron curarse en salud y suspender todos aquellos eventos, pero es muy fácil decir eso desde casa y sin responsabilidades.
  63. #162 El pasado que tiene no le da méritos para la tarea que tiene ahora.

    Y que ahora lo pueda estar haciendo mal, el tiempo lo dirá, no le quita méritos a lo que hizo antes, que es lo que estoy diciendo en esta conversación. Como no he entrado a valorar su actuación durante la pandemia, me ahorro contestar al resto de tu comentario.
  64. #17 Desconocido ?
    Tu no viste las noticias de China ? De como encerraban a la población ? De como construían hospitales en 14 días ?
    Recuerdas que se hacia con todos los expertos que decían que iba a llegar a España ?
    Recuerdas al responsable de riesgos laborales de la PN, como lo "jubilaron" ?

    Se minimizo el alcance en las primeras fases y eso ha provocado la cantidad de muertos que tenemos, luego se pusieron las pilas y ahora nos va "bien".

    Compara nuestra gestión con la de Corea del Sur, con Portugal, con Francia.........................
    Pero claro es mejor compararnos con el bocachancla de Trump que recomendaba meterse lejía en vena para justificar nuestras miserias.
  65. #140 Vuelvo a repetirlo, me refiero al momento en el que comenzaron las acusaciones, como le está pasando ahora a Simón. ¿Qué dirías en ese momento si alguien defendiese a Rato de acuerdo a su curriculum?
  66. #19 no sé cuantas veces hay que decir que lo de las mascarillas era una recomendación de la OMS porque en muchos casos crea falsa sensación de seguridad. Y con la desescalada se está viendo como la gente, por tener mascarilla se acerca a charlar, se sientan, se abrazan...
  67. #176 con Francia? -300 fallecidos con bastantes menos infectados, a Portugal le hemos hecho de barrera y tienen más contagiados que Andalucía con densidad de población parecidas, en Corea del Sur se ponen mascarillas por un simple resfriado para no infectar a sus compañeros de trabajo, así que no me sirven esas comparaciones. Y más que muertos por millón habría que compararlo con la densidad de población, ya que parece que afecta más a las estadísticas.
  68. #50 estamos en plena bajada y UK y USA en plena subida. Francia nos sigue de cerca e Italia nos va a superar pronto en muertos por millón. Además, es flaso, Bélgica tiene más muertos por millón. La comparación hay que hacerla al final, no cuando cada país está en un momento de la pandemia. Además, si de verdad crees que en sudamerica no tidne más muertos por millón que nosotros.... Los datos que se dan dejan mucho que desear.
  69. #140 El "España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado" se basaba en el conocimiento incompleto que se tenía sobre el virus, su forma de transmisión, su capacidad de contagio y el tiempo de incubación. Si ves las declaraciones completas de Fernando Simón deja claro que en ese momento (finales de enero) decía eso pensando que era una enfermedad de transmisión principalmente entre animales y personas, con una capacidad limitada para transmitirse de persona a persona. Eso se demostró más tarde como algo que no era así, que se transmitía con mucha fácilidad.

    Lo de las mascarillas, pues la verdad es que fué una meada fuera de tiesto, pero no de Fernando Simón, las directrices venían de la OMS. Estoy seguro que es la última vez en la historia que se va a decir (al menos para un vírus respiratorio) que las mascarillas no son necesarias, esta pandemia ha demostrado más que sobradamente que las mascarillas no solo son útiles sino imprescindibles y que tenemos que acostumbrarnos a las mascarillas, no solo por el covid-19 sino también por la gripe, los resfriados y otros muchos virus respiratorios, incluso para aquellos que causan pocos problemas como los resfriados.
  70. #19 Yo creo que aquí el problema es otro. Tu análisis me parece correcto, todos hemos visto al señor Simón decir unas declaraciones que a la postre resultaron ser equivocadas. Sin embargo, hoy en día la gente no se para a elaborar una opinión fundamentada, se limita a llevarlo todo al terreno de la ideología y escoger bando. Así, en esta época de trincheras, más quen anlásis sosegados de los hechos, existen ataques de desprestigio a los del "otro bando". A lo que voy es que, pese a que Fernado Simón haya hecho una labor espectacular en Burundi o donde sea y esto no lo exima de errores que haya podido cometer durante la gestión de esta crisis, entiendo que los de "su bando", ante ataques hacia él vertidos por auténticos intoxicadores que son un cáncer para la sociedad, quieran mostrar que no es el "botarate" que otros nos quieren vender.
  71. #179 Se hace comparación por muertos por millón para dar una relación exacta.

    Si Francia tiene 67 millones de habitantes y Portugal 10 millones, no puedes comprar las cifras absolutas.
  72. ¿Es aquí donde se pretende perdonar la negligencia y obviar la escandalosa gestión de Fernando Simón y demonizar a los que la señalamos? Sí, es aquí.

    O tal vez estéis insinuando que su vida y la de su familia estaba amenazada de muerte y por eso tuvo que convertir, junto al resto del Gobierno, en el país DEL MUNDO con mayores tasas de muertos/habitante y sanitarios contagiados. En ese caso... no, tampoco, si fuera así debió denunciarlo.
  73. #184 No sé..., quitando a UK, que ya sabemos que lo han hecho peor, en otros paises parece que lo están haciendo algo mejor quizás... Pero vamos, son dos paises, en el mundo y europa hay muchos más.
  74. #119 ok es una eminencia y una especie de Indianajones médico pero no le pagamos para que sea portavoz de la OMS si no para que este atento a lo que estaba pasando en china/iran/italia.... y actuase en consecuencia que leer el papelito que te da cualquier organización/gobierno lo hago hasta yo.
  75. #174 Yo no he afirmado que mienta, lo pongo como posibilidad.

    Y por otro lado, si su idea a 31 de Enero es que "pocos casos va a haber", con las circunstancias que quieras, con todo lo que tú quieras, si su previsión es esa, pero a 3 de marzo sabemos que tenemos un fallecido del 13 de febrero, eso significa que la predicción no es válida. Ya hemos tenido un muerto.

    El resto de la semana se van conociendo más muertes, es decir, la previsión se fue a tomar por saco, tenemos el virus desde hace un mes en el país, es obvio que no se va a poder controlar (yo me preguntaba cómo es posible ya entonces) con quién ha contactado cada infectado, y así siguiendo la cadena de contactos, pero éstos decían que estábamos en fase de contención.

    Sí, un plan sin fisuras.
  76. #10 Fernando Simón, lo está haciendo con la mejor intención lo mejor que sabe y puede, pero está claro que el sistema de alergia ha fallado, (Porque no ha detectado el Covid-19) por eso hay que volver revisar y adaptar nuevos protocolos, si durante la revisión se encuentra negligencias, pués habrá que depurarlas y nunca tendremos el sistema ideal, porque si buscamos la calidad total, Se basa en una constante revisión, adaptación y revisión de procedimientos y siempre verificando su cumplimiento.

    El hecho de que es historial de este hombre no le quita que no pueda cometer errores, para si nos debe servir para darle la confianza necesaria en resolver el problema de la mejor forma posible sin dejar de hacer crítica constructiva.

    Si es el profesional que muchas personas dicen, estoy seguro que si se demuestras errores los aceptara y si se demuestran negligencias, también aceptara su responsabilidad.

    Pero lo que no debemos de permitir es Unos decir que todo está bien y otros que todo esta mal y menos en estos momentos.

    Claro, si hacemos estos de que viven los medios de comunicación, los tertulianos, los comentadores en meneame.

    O va a tener razón mi tocayo, (El ciudadano Bergoglio) de que a todos nos gusta mucho la coprofilia
  77. #19 Por con todo mi respeto hacia tu comentario, te expongo mi opinión. #191
  78. #104 partes de un AXIOMA: el virus se transmitió el 8M.
    Eso es falso, y lo sabe cualquier que haya pasado por la estación de Atocha en hora punta.
    Un a manifestación al aire libre, puede ser problemática, pero muchísimo menos que ir en metro y las mil inetacciones
    problematicas que se dan en trabajos ,transporte publico etc, sobre todo en ciudades de alta densidad de poblacion.

    A parte, ante una epidemia existen dos riesgos que conviene tener equilibrados: unos quedarse corto y otro alertar innecesariamente.
    Hemos visto la gripe A etc, y sabemos que las cosas no son blanco o negro.
    En la fase inicial , es crucial NO ALARMAR. Eso lo tenia claro todo el mundo.
    No me vengas ahora con que no querían alarmar...POR SUPUESTO, y eso forma parte de un plan de actuación oficial que todos los países
    en el mundo siguen.

    Ahora,a posteri, claro, lo mejor era alarmar...claro que si guapi...lo sabemos AHORA.

    Pregúntate una cosa: en Madrid, ¿quien era el RESPONSABLE de reportar los datos de coronavirus al ministerio de sanidad?
    Pues a ese RESPONSABLE se le escaparon, no uno, no dos ...miles de casos.
    Si lo hubieran tenido controlados, el 8M no se habría celebrado.
    Si, era su responsabilidad, porque el responsable del estado en la sanidad madrileña es... el gobierno de la comunidad autónoma de Madrid.

    Tu espérate a la foto finish...todos los países van a tener miles de muertos...incluso la Rusia del Putin "el puto amo" que decían algunos.
    Es una pandemia global desconocida, y ni teníamos adivinos, ni habíamos invertido dinero en elaborar un minucioso plan.

    El ébola era un tema político, no una pandemia mundial. no compares.La oposición se ha "coronado" con nota, y ha demostrado su "amor a la patria".

    El comite de expertos, pues bueno, no son politicos, son asesores, y si no lo quieren publicar, pues me parece muy bien.
    AL final, el responsable, el que da la cara por esas decisiones ,es el politico, no el asesor. A ti te da igual quien sea.
    Para eso tenemos a los políticos, para que tomen DECISIONES.
    Decisiones que la oposición NO TOMA.
    La oposición esta centrada, en plena pandemia, en tumbar al gobierno.

    Yo soy centrado, pero lo que ha hecho el PP se estudiará en los libros de historia mundiales, y entonces entenderán como fue apisonado por VOX.

    Solo espero que C's sea capaz de ver el hueco que ha dejado el PP en el centro derecha (ahora mismo es un partido muy muy de derechas tratando
    de competir contra un partido de extrema derecha) y que el futuro, cordón sanitario se le aplique a VOX y PP (hasta que el PP recapacite y vuelva a ser un partido de centro derecha como cuando estaba Rajoy)
  79. #84 no puedes decir algo que la gente no pueda cumplir,
    no puedes dictar normas equitativas y justas, pero demasiado complicadas como para que la gente las sepa cumplir.

    Te falta mucho mundo... sabes de sobra que, ante la misma situación actual, con las mismas decisiones, si gobernaran los otros,
    los estarías defendiendo.

    Nos sobran los hooligans.
    Y cuando quieras discutir con criterios apolíticos, encantado
  80. #55 Pues chico, llevamos semanas viendo como se pliega al interés político. Eso es más que evidente.
  81. #68 Pues porque si es necesario usar mascarillas, esa es la verdad y hay que decirla. ¿Que no hay mascarillas? Pues ya se buscarán soluciones, la gente se las hará en casa o lo que sea, pero no puedes decir que NO son necesarias cuando es más que evidente que sí son necesarias y lo están diciendo el resto de países. Eso es mentir por interés político, ni más ni menos. Con cosas así ha perdido toda credibilidad.
  82. #193 Eres tú el que dice que yo parto de un axioma. No podrías estar más equivocado, será que no me lees, o me lees pero no me entiendes.

    Yo lo que he dicho es que gobierno no quiso tomar medidas antes porque no quería dejar sin celebración el 8M. Al no parar las manifas tampoco paró todo lo demás: partidos de júrgol, baloncesto, lo que quieras. El congreso de Vox... todas las posibles concentraciones multitudinarias que podemos tener un finde de finales de invierno ¿estamos de acuerdo en eso?

    A mayores, una cosita: fueron a esa manifa y estuvieron enfermas unos días después Carmen Calvo, la mujer de Pedro Sánchez, la suegra, Carolina Darias e Irene Montero. Yo no sé si lo cogieron allí (algunas no porque la detección fue muy poco tiempo después) o ya lo tenían de antes. Pero una cosilla: ahora se nos habla de distanciamiento social, pero en la manifa se las ve todas juntitas, menos a Irene que iba con su cuchipandi, y a algunas dando saltitos. Dime tú, asegúrame tú que no pudieron contagiar a nadie. Asegúramelo.

    Me parece flipante tu comparación. Que es menos preocupante una manifa que el metro no significa que la manifa no sea preocupante. Lo es y mucho, sobre todo cuando hablamos de propagación de enfermedades, que esa gente que pudo pillar el bicho en esas manifas, sólo en Madrid ya asistieron unos 120.000, después se va a sus casas, y a saber dónde estuvieron y con quién la siguiente semana hasta el confinamiento. Una maravilla, oiga. A ver si te das cuenta. El problema no es que se pudieran haber contagiado los 120.000. El problema es que con que se hubieran contagiado 1.000, ya es multiplicar por mucho el número de casos que se van a tener posteriormente porque esto sigue una progresión exponencial. ¿Te enteras?

    Más cosas. Que las comunidades autónomas no hayan hecho bien su trabajo no es un argumento para decir que el gobierno sí. Si las comunidades la han cagado que lo paguen. Aquí hablábamos de Fernando Simón y el gobierno, a fin de cuentas responsable último (el gobierno) de todo esto. Para bien o para mal. Repito. Si en Enero la previsión era poca cosa pero a 3 de Marzo sabemos que tenemos un muerto del día 13 de febrero que sólo supimos porque se les ocurrió hacer tests a posteriori, es fácil pensar que la cosa ya está más extendida de lo que se quisiera. Hablar en esas circunstancias de fase de contención es ridículo. Yo recuerdo perfectamente esa semana ver esas noticias y preguntarme cómo sería el ingente trabajo para conseguir tener a…   » ver todo el comentario
  83. #196 eso no es así. En otros paises se actuó de manera errática igualmente.
    La misma OMS no se aclaró.
    Pero las cifras están ahi...esperate a que acabe todo, y hablamos otra vez.

    Pero claro, a posterior, si mi abuela tuviera huevos, sería mi abuelo.

    Aquí el gran error (en nivel de gravedad), no ha sido el 8M,o lo de las mascarillas: han sido los MILES de infectados que se le
    escaparon a la comunidad de Madrid, y mientras suministrando datos falsos al ministerio de sanidad
    ,
    Madrid ha sido el Wuhan y ha infectado a toda España, y los responsables de la sanidad madrileña habrán de rendir
    cuentas de su incompetencia.
    Mucho más grave que el "Madrid no se va a cerrar" de Ayuso.

    Menos mal que no gobiernan los "salvapatrias" de VOX y PP. Este gobierno, con sus muchos errores, es preferible.
  84. #197 Si son tan expertos en epidemiologías deberían saber que en China llevaba el tiempo que tenía, y que ahora el mundo está muy conectado, que muchos viajeros chinos y europeos entran y salen de China constantemente y que en Italia ya estaba el virus cuando la gente seguía yendo y viniendo a y de Italia para partidos de fútbol y turismo. Por no mencionar también que ya se sabía el día que se suiguieron haciendo manifestaciones del 8M y que varios superiores de Policía ya habían tomado precauciones por el virus y que muchas semanas anteriores ya muchas empresas declinaron venir a la feria de Barcelona. Pero oye, todos esos no son “expertos”, lo son los que ahora vosotros defendéis a capa y espada y que parece ser que eran los últimos en conocerlo todo, muy expertos si señor.
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